>Dlaczego dzień wybuchu Powstania Listopadowego albo Styczniowego nie zasługuje na to, żeby stać się świętem państwowym?
Bo nie ma wśród żywych nikogo, kto by uważał, że to Ważne Wydarzenie o Którym Nie Można Zapomnieć.
Za 30 lat nowe święto będzie niewiele znaczącą datą w kalendarzu, a 3/4 społeczeństwa będzie się co roku głęboko zastanawiać z jakiej to okazji wiszą flagi na mieście.

>Za 30 lat nowe święto będzie niewiele znaczącą datą w kalendarzu, a 3/4 społeczeństwa będzie się co roku głęboko zastanawiać z jakiej to okazji wiszą flagi na mieście.

Myślisz, że za 30 lat co najmniej 3/4 polskiego społeczeństwa nie będzie chodzić do szkoły (albo szkoły nie będą uczyć historii), czytać gazet ani oglądać telewizji bądź słuchać radia?

>Myślisz, że za 30 lat co najmniej 3/4 polskiego społeczeństwa nie będzie chodzić do szkoły (albo szkoły nie będą uczyć historii), czytać gazet ani oglądać telewizji bądź słuchać radia?

O świętach, które nie są dniami wolnymi i zostały uchwalone jako coś w rodzaju papierowego pomnika, nie mówi się w mediach aż tak dużo, a i zainteresowanie nikłe.

Zrób sobie prywatną sondę uliczną 28 czerwca (Narodowy Dzień Pamięci Poznańskiego Czerwca 1956)
albo 27 września (Dzień Podziemnego Państwa Polskiego) i zobacz ilu będzie zorientowanych.

Mimo wszystko jednak sądzę, że akurat o rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego media będą mówić.

Sejm de facto zalegalizował istniejącą sytuację. Nie, że ona mi się podoba, uważam że to pretekst do rozgrywania tragicznej pomyłki z przeszłości dla politycznych gierek... Ale trudno mi nie zauważyć, że istnienie święta w sumie niczego nie zmieni.

Co do igrzysk -- dziwi mnie, że urządza je opozycja, która przecież powinna wygrywać każdą wpadkę państwa i jego służb przeciwko rządowi.

W tej kwestii nie uważam, że na pewno mam rację ale moja opinia jest taka, że:

- jest to kolejny przejaw fuzji populizmu z głupotą,
- jest to marnowanie pieniędzy publicznych i czasu podatników,
- jest to przykład prawicowej głównie pisowskiej polityki historycznej według której okrągły stół to był spisek komunistów, a Polska odzyskała niepodległość tylko po pierwszej wojnie, a potem na nieco ponad dwa lata gdy pis był u władzy, a teraz znowu imperium zła kontratakuje.
- a ponad wszystko jest to próba fałszowania historii i trzymania się mitów zamiast faktów

>- jest to przykład prawicowej głównie pisowskiej polityki historycznej według której okrągły stół to był spisek komunistów, a Polska odzyskała niepodległość tylko po pierwszej wojnie, a potem na nieco ponad dwa lata gdy pis był u władzy
Pi$owcy uważają, że pierwszym polskim rządem po '89 roku był rząd Jana Olszewskiego (1991/1992).
Nota bene Olszewski brał udział w pracach Okrągłego Stołu, podobnie jak Jarosław Kaczyński.
Dziś jakoś się tym nie chwalą, gdy plują jadem na OS.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>Nota bene Olszewski brał udział w pracach Okrągłego Stołu, podobnie jak Jarosław Kaczyński.

Ty to wiesz, ja to wiem, oni też to wiedzą, ale jeżeli prawda im nie sprzyja tym gorzej dla prawdy.
Jak mówią o rządzie Olszewskiego to zazwyczaj w kontekście tego spisku komuchów który doprowadził do jego upadku i świętego męża Macierewicza, stłamszonego przez radzieckich agentów na czele których stał Wałęsa.

>Cytat:

Sejm
>podczas głosowania uchwalił ustawę o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci Powstania Warszawskiego. W
>myśl ustawy 1 sierpnia stanie się świętem państwowym obchodzonym corocznie, jako Narodowy Dzień
>Pamięci Powstania Warszawskiego; nie będzie jednak dniem wolnym od pracy.

   Bardzo się cieszę z takiego wyważenia sprawy: będzie Święto upamiętniające bohaterstwo Powstańców i Mieszkańców Warszawy, a jednocześnie nie będzie to kolejny dzień wolny.

>Nie ma chleba, to są igrzyska.
   Potrzeba igrzysk jest niezależna od wskaźnika spożycia pieczywa.

>Potrzeba igrzysk jest niezależna od wskaźnika spożycia pieczywa.
Podaż igrzysk wielokrotnie przekracza popyt.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>>Potrzeba igrzysk jest niezależna od wskaźnika spożycia pieczywa.
>Podaż igrzysk wielokrotnie przekracza popyt.
   Znasz jakieś badania na ten temat, czy stwierdziłeś brak popytu u siebie?

>>>Potrzeba igrzysk jest niezależna od wskaźnika spożycia pieczywa.
>>Podaż igrzysk wielokrotnie przekracza popyt.
>   Znasz jakieś badania na ten temat, czy stwierdziłeś brak popytu u siebie?
I pomyśleć, że kiedyś miałem wątpliwości, kto zasługuje na miano największego głupka na tym forum.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>>   Znasz jakieś badania na ten temat, czy stwierdziłeś brak popytu u siebie?
>I pomyśleć, że kiedyś miałem wątpliwości, kto zasługuje na miano największego głupka na tym forum.
   Ja też nie mam wątpliwości, że wrodzona inteligencja pozwala ci na maksymalne rozeznanie w swoich walorach i nazywanie ich po imieniu, ale może przesadzasz z publiczną samokrytyką?

>   Bardzo się cieszę z takiego wyważenia sprawy: będzie Święto upamiętniające bohaterstwo Powstańców i Mieszkańców Warszawy, a jednocześnie nie będzie to kolejny dzień wolny.

Bohaterstwo mieszkańców Warszawy? Tych, co nie walczyli i nie chcieli tego powstania, tylko chcieli przeżyć wojnę i żeby ich dzieci przeżyły i żeby ich rodzice przeżyli i żeby nie zburzono ich domów?

Gdyby w Polsce stawiano pomniki głupocie, Powstanie Warszawskie powinno mieć jeden z najokazalszych. Dmucham na to święto a nie powiem którędy.
-

>Bohaterstwo mieszkańców Warszawy?
   Tak.

>Tych, co nie walczyli i nie chcieli tego powstania, tylko chcieli przeżyć wojnę i żeby ich dzieci przeżyły i żeby ich rodzice przeżyli i żeby nie zburzono ich domów?
   Byli też tacy co walczyli, bo chcieli, ale tym, o których piszesz również składam hołd.

>Dmucham na to święto a nie powiem którędy.
   Możesz dmuchać którędy chcesz.
   Możesz nawet nie myśleć, że dzięki nim tak szczerze o tym piszesz.

>   Byli też tacy co walczyli, bo chcieli,

Równie dobrze można składać hołd tym bohaterskim kierowcom, którzy zginęli na lewym pasie, bo myśleli, że zdążą wyprzedzić. Wszyscy uczestnicy, cały rząd samochodów wlókł się niemiłosiernie, ale oni chcieli już, natychmiast, odważnie, nie licząc się z ryzykiem. Takich bohaterów też mamy co tydzień. Efekt: zniszczone mienie i wiele przerwanych ludzkich istnień, dokładnie taki sam jak w skutki Powstania Warszawskiego.

Według Twojej logiki, należy też składać hołd kierowcom z naprzeciwka, mimowolnym uczestnikom tragedii. Nic nie winien, ale zginął, bo jakiś 'bohater' myślał, że zdąży.

Składaj lepiej hołd, jeżeli już musisz, bohaterom tchórzostwa i powściągliwości, a nie walki. Tym co unikają tragedii, a nie powodują ją.
-

>>   Byli też tacy co walczyli, bo chcieli,
>Równie dobrze można składać hołd tym bohaterskim kierowcom, którzy zginęli na lewym pasie, bo myśleli, że zdążą wyprzedzić.
   No cóż, gratuluję inwencji w metaforyzacji wyprzedzająco lewopasmowej.

>Takich bohaterów też mamy co tydzień.
   No właśnie czytam, że macie, ale już limit gratulacji wyczerpałem.
   No i każdy ma takiego bohatera, jakiego chce mieć.

>Efekt: zniszczone mienie i wiele przerwanych ludzkich istnień, dokładnie taki sam jak w skutki Powstania Warszawskiego.
   No tak, wg ciebie dokładnie taki sam więc podsunę ci projekt ukarania Powstańców za zniszczone mienie: tym co jeszcze żyją zabrać renty na poczet odszkodowań za zdewastowanie mienia społecznego, a tych, co nie doczekali twego słusznego gniewu po prostu ukarać dożywotnim, hihi, zakazem składania im wieńców i hołdów.

>Według Twojej logiki, należy też składać hołd kierowcom z naprzeciwka, mimowolnym uczestnikom tragedii. Nic nie winien, ale zginął, bo jakiś 'bohater' myślał, że zdąży.
   Motocyklistom też?
   Ups, oczywiście: jak wszystkim to wszystkim.

>Składaj lepiej hołd, jeżeli już musisz, bohaterom tchórzostwa i powściągliwości, a nie walki.
   Masz rację. Jasne, coś trzeba musieć...

   Miłego dnia.

P.S. Przepraszam, że spytam: rozumiem, że jest weekend, ale czy ty w każdy weekend tak od rana musisz?
.

>   No właśnie czytam, że macie, ale już limit gratulacji wyczerpałem.

>   No tak, wg ciebie dokładnie taki sam więc podsunę ci projekt ukarania Powstańców za zniszczone mienie: tym co jeszcze żyją zabrać renty na poczet odszkodowań za zdewastowanie mienia społecznego, a tych, co nie doczekali twego słusznego gniewu po prostu ukarać dożywotnim, hihi, zakazem składania im wieńców i hołdów.

>   Motocyklistom też?
>   Ups, oczywiście: jak wszystkim to wszystkim.
>   Masz rację. Jasne, coś trzeba musieć...

Wymiana argumentów to nie wprawdzie nie walka na ringu, ale to starcie o PW przegrałeś, bo uciekasz w kpinę i żarciki, marne zresztą.

>P.S. Przepraszam, że spytam: rozumiem, że jest weekend, ale czy ty w każdy weekend tak od rana musisz?

Weekendów rzeczywiście nie lubię, ale to ten temat mnie stresuje, a w szczególności głupoty na ten temat płynące z najwyższych ust. Pozdrowienia!
-

>Wymiana argumentów to nie wprawdzie nie walka na ringu, ale to starcie o PW przegrałeś, bo uciekasz w kpinę i żarciki, marne zresztą.
   Rozumiem, że oczekiwałeś argumentów na wyższość mojego patriotyzmu nad twoim jego innym rozumieniem?

   Nie można wygrać ni przegrać walki, której nie ma, więc tylko żartem mogłem skwitować twoją śmiesznie-lewopasmową waleczność.

>Weekendów rzeczywiście nie lubię...
   Siebie chyba też, ale miłego wieczoru.

Kwestionujesz celowość walki z wrogiem. Racz jednak się zastanowić, jak by wyglądał nasz świat, gdyby wszyscy przeciwnicy nazistowskich Niemiec okazali się "bohaterami tchórzostwa i powściągliwości, a nie walki".

>Kwestionujesz celowość walki z wrogiem. Racz jednak się zastanowić, jak by wyglądał nasz świat, gdyby wszyscy przeciwnicy nazistowskich Niemiec okazali się "bohaterami tchórzostwa i powściągliwości, a nie walki".

Najpierw odstrzelę Twoją nadinterpretację, polegającą na przypisaniu mi uogólnienia. Chodzi o zwrot 'celowość walki a wrogiem'. Otóż nie każdą celowość, Ocykanie, kwestionuję tylko walkę beznadziejnie źle skalkulowaną i prowadzoną w dużym stopniu cudzym kosztem. Powstanie Warszawskie to nie Masada, nie Termopile i nawet nie Powstanie w Getcie. Powstanie Warszawskie to zła decyzja polityczna, beznadziejnie niezbilansowana sytuacja wojskowa w momencie rozpoczęcia - i w efekcie same cierpienia i zniszczenia.

I teraz wyjaśnię: nie jestem fanatycznym pacyfistą. Walki zbrojnej nie da się niekiedy uniknąć. Kiedy się już walczy, trzeba dać z siebie wszystko. Ale zanim podejmie się walkę, rozumiesz Ocykanie, zanim - trzeba trzeźwo zbadać szanse i uczciwie zakomunikować przewidywany wynik uczestnikom walki i potencjalnym ofiarom. Czy to za duże wymagania i czy tego nie zabrakło w PW?

Powstanie Warszawskie wcale nie musiało wybuchnąć.
-

>Powstanie Warszawskie to zła decyzja polityczna...

Zdania na ten temat wśród historyków są podzielone. Jednakowoż Twój pogląd podziela ich mniejszość.

>>Powstanie Warszawskie to zła decyzja polityczna...
>Zdania na ten temat wśród historyków są podzielone. Jednakowoż Twój pogląd podziela ich mniejszość.
Rozsiadam się wygodnie w fotelu i czekam na przedstawienie przez ciebie argumentów owych historyków, że decyzja polityczna, przez którą:

- życie straciło ok. 20 tysięcy powstańców i ok. 150 tys. mieszkańców W-wy,
- ok. 600 tys. mieszkańców W-wy i okolic wypędzono z domów wywożąc do obozów koncentracyjnych i na roboty wgłąb Niemiec,
- miasto zostało zburzone w co najmniej 25%

była dobrą decyzją.

PS Możesz również użyć własnych argumentów uzasadniających, że Powstanie Warszawskie było sukcesem pod jakimkolwiek względem wartym w/w śmierci, tragedii i zniszczeń.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

Nie zamierzam przepisywać wypowiedzi, które sam możesz znaleźć i przeczytać.
A tak na marginesie: Czy uważasz, że Scorp potrzebuje faktora, że go wyręczasz? Daj mu szansę na ripostę.

>Nie zamierzam przepisywać wypowiedzi, które sam możesz znaleźć i przeczytać.
Jak już napisałem, możesz użyć własnych argumentów.

>A tak na marginesie: Czy uważasz, że Scorp potrzebuje faktora, że go wyręczasz? Daj mu szansę na ripostę.
Rozumiem, że moje posty cię denerwują, bo nie umiesz na nie merytorycznie odpowiedzieć, no ale ponosisz konsekwencje stawiania nieuzasadnionych tez.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>Rozumiem, że moje posty cię denerwują, bo nie umiesz na nie merytorycznie odpowiedzieć

A odpowiedź, której udzieliłeś lontri'emu (vide cytat) jest merytoryczna?

Cytat:
I jak tu z Tobą dyskutować, hipokryto?...

>>Powstanie Warszawskie to zła decyzja polityczna...
>Zdania na ten temat wśród historyków są podzielone. Jednakowoż Twój pogląd podziela ich mniejszość.

A większość Polaków to katolicy. Na argument 'z większości' odpowiem argumentem 'z autorytetu': Z głupotą na próżno walczyli bogowie - Goethe.

Jest dosyć powodów do racjonalizacji błędów i głupoty Powstania Warszawskiego. Uczestnikom i tym, co do dziś ponoszą konsekwencje zależy, żeby wierzono, iż miało ono sens. Ignorują skutki materialne a podnoszą sprawy ideowe: szlachetne pobudki, ważne cele, itd. Takie wielkie: dobrze chcieliśmy, ale nam nie wyszło.

Racjonalizację można zrozumieć i zaakceptować, nie można jednak akceptować użytkowania tej tragedii jako pobudzacza uczuć patriotycznych, przydatnego w bieżących walkach politycznych. To jest obrzydliwa manipulacja.
-

>posłowie, premier, prezydent zajmują się "aferą hazardową" i ustanawianiem świąt państwowych.

Czepiasz się. Nie ma na świecie żadnego suwerennego państwa (nie wiem jak to jest w bantustanach), w którym by nie były ustanowione święta państwowe. Nie ma również żadnego demokratycznego państwa, w którym taka afera (lub, jeżeli wolisz, "afera") nie zainteresowałaby parlamentu oraz premiera i prezydenta. Tęskno Ci do standardów białoruskich? Tam z pewnością posłowie, premier i prezydent takim "drobiazgiem" by się nie zajmowali. Natomiast prokuratura zajęłaby się tym, który "aferę" ujawnił (to akurat tak jak u nas). Ale święta państwowe to jednak nawet Białorusini obchodzą.

Co ma piernik do wiatraka i jaki jest sens wrzucania tych wszystkich problemów do jednego worka?
Czyżby kulce_na_mole zależało, by umniejszyć znaczenie "afery hazardowej" i przejść nad nią do porządku dziennego, jakby nic się nie stało?

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Jeśli nie rozumiesz sensu mojego postu, to trudno, nie widzę sposobu, żeby uprościć to, co proste na maksa.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)