Myślę, że nieodzowną cechą bogów jest ich niezwykła, ogromna, często nadprzyrodzona moc. Każda religia zakłada, że bóg ma dużą siłę i jest w stanie wiele zdziałać

> Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? >
Nieistnienie.

Mam na myśli oczywiście koncepcyjnego boga.

>Mam na myśli oczywiście koncepcyjnego boga.
Jam jest Bóg zazdrosny...

www.racjonalista.pl/kk.php/s,223

>>Mam na myśli oczywiście koncepcyjnego boga.
>Jam jest Bóg zazdrosny...

...i mściwy. Nie zapominajmy o boskiej mściwości. Bez niej JHVH nie byłby JHVH.

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

Minimum:

Nieśmiertelny. Pozostaje do dyskusji czy od zawsze.
Mocny lub Wszechmocny. W każdym razie taki, który może zmieniać świat w sposób dowolny lub prawie dowolny. To co go ewentualnie może ograniczać pozostawiam do dyskusji.
Dużowiedzący lub Wszechwiedzący. W każdym razie taki, który wie o świecie prawie wszystko lub wszystko. To czego ewentualnie może nie wiedzieć pozostawiam do dyskusji.

I tyle minimum.

>I tyle minimum.

Czy nie musi mieć jeszcze wyznawców?

>>Czy nie musi mieć jeszcze wyznawców?<<
To jest warunek konieczny i wystarczający.
Jeśli jeden człowiek uzna zwykłą świnię za BOGA, to to dla niego będzie BÓG. Jeśli będzie ich więcej, stworzą sektę, jeszcze więcej - religię.
Ten bóg może być kompletnie abstrakcyjny, albo żywy i chrumkający i to nie zmienia istoty rzeczy. Ale gdy ostatni wierzący umiera, jego bóg pogrąża się w nicość.

>>>Czy nie musi mieć jeszcze wyznawców?<<
>To jest warunek konieczny i wystarczający.
>Jeśli jeden człowiek uzna zwykłą świnię za BOGA, to to dla niego będzie BÓG. Jeśli będzie ich więcej, stworzą sektę, jeszcze więcej - religię.
>Ten bóg może być kompletnie abstrakcyjny, albo żywy i chrumkający i to nie zmienia istoty rzeczy. Ale gdy ostatni wierzący umiera, jego bóg pogrąża się w nicość.
>
No tak, ale wyznawca boga, wyznaje go bo ten bóg ma jakieś cechy, jakie to cechy? Dlaczego widzi boga w świni? Wiara w jakiegoś boga jest skutkiem jego atrybutów. Wierzę bo się boję, bo to, bo tamto ... Tak rozumiem atrybuty minimum.

>>No tak, ale wyznawca boga, wyznaje go bo ten bóg ma jakieś cechy, jakie to cechy? <<
Pytanie było o wspólne cechy/atrybuty. Ja widzę tylko jedną: posiadanie wyznawcy.

>>>No tak, ale wyznawca boga, wyznaje go bo ten bóg ma jakieś cechy, jakie to cechy? <<
>Pytanie było o wspólne cechy/atrybuty. Ja widzę tylko jedną: posiadanie wyznawcy.
Zgoda, ale czy posiadanie wyznawcy nie jest skutkiem posiadanych przez boga atrybutów?

>>Pytanie było o wspólne cechy/atrybuty. Ja widzę tylko jedną: posiadanie wyznawcy.
>Zgoda, ale czy posiadanie wyznawcy nie jest skutkiem posiadanych przez boga atrybutów?
Czy znasz atrybuty jakiegoś boga który nie posiada/ł wyznawców? I czy źródłem wiedzy o tych atrybutach nie są właśnie/wyłącznie wyznawcy?

>Czy znasz atrybuty jakiegoś boga który nie posiada/ł wyznawców? I czy źródłem wiedzy o tych atrybutach nie są właśnie/wyłącznie wyznawcy?

Każdy co bardziej szanujący się bóg posiada nie tylko wyznawców, ale cały kult. Każde szanujące się bóstwo musi posiadać swoich kapłanów, którzy porządkują i ukierunkowują wiedzę o tym konkretnym bogu wśród wyznawców.

>>Zgoda, ale czy posiadanie wyznawcy nie jest skutkiem posiadanych przez boga atrybutów? <<
Jak najbardziej nie. To nie bóg posiada jakieś atrybuty, to wierzący w tego boga przypisuje mu jakieś atrybuty.

"I muraviej sozdał siebie boginiu po obrazu i duchu swojemu" [Okudżawa]

>>>Zgoda, ale czy posiadanie wyznawcy nie jest skutkiem posiadanych przez boga atrybutów? <<
>Jak najbardziej nie. To nie bóg posiada jakieś atrybuty, to wierzący w tego boga przypisuje mu jakieś atrybuty.
>"I muraviej sozdał siebie boginiu po obrazu i duchu swojemu" [Okudżawa]
Masz rację, i o takie atrybuty tutaj chodzi, ale mogą je bogu nadawać także nie -wyznawcy.

>>Masz rację, i o takie atrybuty tutaj chodzi, ale mogą je bogu nadawać także nie -wyznawcy.<<
Jako nie-wyznawca nadaję mu atrybut KOMPLETNEGO ZERA.

>>>Masz rację, i o takie atrybuty tutaj chodzi, ale mogą je bogu nadawać także nie -wyznawcy.<<
>Jako nie-wyznawca nadaję mu atrybut KOMPLETNEGO ZERA.
>
To pięknie, tylko czy oto chodziło autorowi wątku, mieliśmy szukać wspólnych/bazowych atrybutów, bez konieczności demonstrowania swoich osobistych przekonań, to dyskusja akademicka.

>>To pięknie, tylko czy oto chodziło autorowi wątku, mieliśmy szukać wspólnych/bazowych atrybutów, bez konieczności demonstrowania swoich osobistych przekonań, to dyskusja akademicka.<<
Jakie wspólne atrybuty mogą mieć: Jahwe, Zeus i Światowid? Nawet jeśli znajdziemy jakiś wspólny atrybut, to można znaleźć kolejnego boga nie posiadającego takiego atrybutu.

>Jakie wspólne atrybuty mogą mieć: Jahwe, Zeus i Światowid? Nawet jeśli znajdziemy jakiś wspólny atrybut, to można znaleźć kolejnego boga nie posiadającego takiego atrybutu.
Wygląda na to, że ten temat wcale nie jest taki prosty, tzn ciężko osadzić boga w niezbędnych ramach, które następnie można by podważyć, logicznym dowodem.

Wydaje mi się, że nie wziąłeś pod uwagę bogów politeistycznych

---

Od duszy strony

>Wydaje mi się, że nie wziąłeś pod uwagę bogów politeistycznych

Brzostowski przecież napisał że to koncepcja minimum, można ją skrócić do jednego zdania: "Jest jeden Bóg".

>Brzostowski przecież napisał że to koncepcja minimum, można ją skrócić do jednego zdania: "Jest jeden Bóg".

Nie można. W religiach politeistycznych bogów jest więcej i nijak ma się to do wymyślonego przez Brzostowskiego minimum.

---

Od duszy strony

>>Brzostowski przecież napisał że to koncepcja minimum, można ją skrócić do jednego zdania: "Jest jeden Bóg".
>Nie można. W religiach politeistycznych bogów jest więcej i nijak ma się to do wymyślonego przez Brzostowskiego minimum.
>

---

Od duszy strony
A jakie Ci bogowie mają atrybuty? Jaka jest różnica, czy jest ich 1 czy 100? Ważne czy mają jakieś atrybuty, tak? Jakie? No, właśnie!

>A jakie Ci bogowie mają atrybuty?

Najbardziej podoba mi się odpowiedź plodziena- "nieistnienie".

>Jaka jest różnica, czy jest ich 1 czy 100?

Ogromna. Jeden bóg jest absolutnym władcą świata. Gdy bogów jest więcej to jeden z drugim władzą musi się dzielić.

>Ważne czy mają jakieś atrybuty, tak? Jakie? No, właśnie!

Są potężniejsi lub bardziej uprzywilejowani niż ludzie. Nic więcej do głowy mi nie przychodzi.

---

Spiel Mit Mir

>>A jakie Ci bogowie mają atrybuty?
>Najbardziej podoba mi się odpowiedź plodziena- "nieistnienie".

Nawet nieistnienie nie jest wystarczającym minimum. Poza bogami politeistycznymi zwyczajni ludzie z krwi i kości też byli uznawani bogami: Ramzes II, Diego Maradona, Gajusz Juliusz Cezar. Co ciekawe o wiele silniejszy od nich Supermen nie jest uznawany za boga, tylko za zwyczajnego kosmitę.

Racja. Pozostaje więc odpowiedź ryśka- wyznawcy.

---

Spiel Mit Mir

>>Nawet nieistnienie nie jest wystarczającym minimum. <<
No bo taki np. Światowid wystrugany z drewna jest jak najbardziej istniejący. A może zdziałać tyle samo co podpieprzona Ukraińcom, namalowana na drewnie Czarna Madonna. Ta Madonna fizycznie istnieje i faktycznie traktowana jest jako bogini, nawet jeśli uczeni teologowie próbują ten fakt rozmydlać.

>Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami
>mamy do czynienia dnia dzisiejszego.

Wszyscy bogowie przejawiają niezdrowe zainteresowanie seksualnością wyznawców.

>>Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami
>>mamy do czynienia dnia dzisiejszego.
>Wszyscy bogowie przejawiają niezdrowe zainteresowanie seksualnością wyznawców.

Nie wszyscy. Są tacy których to nie interesuje. W wielu np religiach pierwotnych bogowie w ogóle się tym nie zajmują.

>>Wszyscy bogowie przejawiają niezdrowe zainteresowanie seksualnością wyznawców.
>Nie wszyscy. Są tacy których to nie interesuje. W wielu np religiach pierwotnych bogowie w ogóle się tym nie zajmują.

A są i tacy, którzy patrzą na to z aprobatą, jak choćby babilońska Isztar

> co jest nieodzowne aby o bogu można było rozmawiać? Niezbędne minimum.

Sam bóg jak i jego definicja musi być możliwie jak najbardziej irracjonalna.

> Niezbędne minimum.

Bóg / bogowie są istotami potężniejszymi od ludzi.

---

www.tokfm.(*)grodzka/2012/02/premier_klamie

>Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów?

Wszyscy bez wyjątku są niewidzialni

>Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami
>mamy do czynienia dnia dzisiejszego.

- rzucają piorunami (grom z jasnego nieba, Zeus miotający piorunami, Allah chyba też może), ogólnie mają panel sterowania pogodą
- mają dla wszystkich wiernych po śmierci miejsce w swoim siedmiogwiazdkowym hotelu
- lubią ofiary (w tym ofiary losu najbardziej)
- są pazerni na rytuały i modlitwy
- mają swoich rzeczników prasowych, którzy napisali księgi w ich imieniu
- istnieją i tworzą wszechświaty dla jednego ze ssaków naczelnych
- zabraniają wszystkiego co przyjemne - no sex, no drags, no rock'n'roll

Prawdopodobnie:

1. Nieskromność i wywyższanie się czyli pycha.
2. Brak sympatii do konkurencji (powodowany zazdrością?).
3. Niechęć do wysiłku (pomimo możliwości) świadcząca o lenistwie.
...

>Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami
>mamy do czynienia dnia dzisiejszego.
>Dwa razy w innych wątkach, dochodziłem do momentu sprecyzowania domyślnej koncepcji boga i okazuje
>się, że jest ona bardzo szeroka, przez co trudno go obalać, jednak jaka jest część wspólna
>wszystkich boskich tworów? co jest nieodzowne aby o bogu można było rozmawiać? Niezbędne minimum.

Bogowie nie sikają i nie pocą się. W ogóle coś jest nie tak z ich fizjologią.

.
>Jakie według was są bazowe atrybuty pasujące do wszystkich bogów? czyli tych, z których wyznawcami mamy do czynienia dnia dzisiejszego.
Nie istnieją takie. Nawet koncepcja "Boga" oparta jest na sprzecznych atrybutach.

>Dwa razy w innych wątkach, dochodziłem do momentu sprecyzowania domyślnej koncepcji boga i okazuje się, że jest ona bardzo szeroka, przez co trudno go obalać, jednak jaka jest część wspólna wszystkich boskich tworów? co jest nieodzowne aby o bogu można było rozmawiać?
Pan tylko dwa. Ja już wielokrotnie i to nawet z takimi, którzy w ich mniemaniu wiedzą wszystko, a także z głęboko wierzącymi teistami i nic z tego.
Łatwo tą koncepcję obalić pokazując jej logiczną bezsensowność, ale trzeba pamiętać, że z wiarą nie ma dyskusji, a i czasu szkoda - albowiem nikt ich nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne.

>Niezbędne minimum.
Niezbędne minimum znajdzie Pan tu i bez znajomości tego minimum trudno o bogach rozprawiać.

Pozdrawiam.

@@@
.