 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Bazgroły
| Napisano | Autor | Tytuł | | 19-12-2012 15:10 | n5ooe3 (-18 punktów) | Granice racjonalizmu
 -1 na 3 | Witam, Jestem agnostykiem, który ma dość duży sentyment do ateizmu dlatego też zamieszczam post na tym forum. Jeżeli chodzi o ateizm to w sposób rewelacyjny jest on w stanie obalić wiele religijnych opisów traktując ich świętość jako zwykłą zbrodniczość, wynik działania człowieka pragnącego władzy od niepamiętnych czasów. Racjonalizm to coś co pozwala swobodnie chodzić przy dzisiejszym gąszczu informacji i trafnie analizować zachodzące wydarzenia oraz odnośić się do tych przeszłych. Są jednak rzeczy, które wg. mnie przynajmniej są dziwne i niepojęte przez samych ateistów  Ateizm w sposób rewelacyjny udowadni prawdę/fałsz ksiąg uznawanych jako święte. Sam w jakimś stopniu jestem ateistą jednakże z większym nastawieniem na agnostycyzm za sprawą kilku rzeczy o których teraz napiszę Badałem na własnej skórze takie rzeczy jak: seanse spirytystyczne, widziałem wielokrotnie UFO w wielu zakątkach świata i Polsce a w rozmowach z niektórymi dziennikarzami dostrzegaliśmy wiele spójności i zdarzaly się przypadki tych samych obserwacji w tym samym czasie. Na własnej skórze badam temat prekognicji i jasnowidzenia w stosunku do którego posiadam pewne umiejętności. Na samym początku zastrzegam, że nie robie sobie jaj pisząc ten tekst i rzeczy przedstawione tutaj są autentyczne. Po wielu, wielu latach badań nad rzeczami, które mialy miejsce w moim życiu mam pewien problem. Nikt do tej pory nie podjął się biologicznego/racjonalnego badania tych zjawisk. Mogę powiedzieć, że one rzeczywiście występują, niestety regigie i ezoteryka opisują je bardzo heretycznie, gdzie 90% to cudze widzimiśie i zabobon a 10% to autentyczne fakty. Ponieważ na tym forum większość osób to ateiści to w związku z tym mam pytania. Jaka jest szansa podjęcia się przez ateistów badań nad tymi zjawiskami? Sam jestem tym zainteresowany ale nie z punktu widzenia religii tylko z punktu widzenia racjonalistycznego. Ewolucja powoduje to, że wiele rzeczy pozornie niezwykłych podporządkowywuje się pod religie, tymczasem te zjawiska to nic innego jak kolejna niezbadana przez człowieka dziedzina. Są na tym forum osoby, które są w stanie dostarczyć na tego typu odpowiedzi jakieś racjonalne teorie? Żeby było jasne: Ja nie poruszam się tutaj w kwestiach wiary/niewiary ale racjonalnego rozwiązania rzeczy które rzeczywiście obserwuje. Pozdrawiam |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 11 na 11 | TyDraniu (6569 punktów) | > Mogę powiedzieć, że one rzeczywiście występują, niestety regigie i ezoteryka opisują je bardzo heretycznie, gdzie 90% to cudze widzimiśie i zabobon a 10% to autentyczne fakty.> Ponieważ na tym forum większość osób to ateiści to w związku z tym mam pytania. Jaka jest szansa podjęcia się przez ateistów badań nad tymi zjawiskami? Sam jestem tym zainteresowany ale nie z punktu widzenia religii tylko z punktu widzenia racjonalistycznego.Skoro napisał Pan, że ma pewne zdolności w kierunku jasnowidzenia, warto zgłosić się do Fundacji Randiego. Jeżeli oni zweryfikują to pozytywnie, Pan zarobi okrągłą sumkę a my będziemy mogli zacząć się zastanawiać, na czym to polega.
|
|
 | | n5ooe3 (-18 punktów) | > >Mogę powiedzieć, że one rzeczywiście występują, niestety regigie i ezoteryka opisują je bardzo heretycznie, gdzie 90% to cudze widzimiśie i zabobon a 10% to autentyczne fakty.> >Ponieważ na tym forum większość osób to ateiści to w związku z tym mam pytania. Jaka jest szansa podjęcia się przez ateistów badań nad tymi zjawiskami? Sam jestem tym zainteresowany ale nie z punktu widzenia religii tylko z punktu widzenia racjonalistycznego.> Skoro napisał Pan, że ma pewne zdolności w kierunku jasnowidzenia, warto zgłosić się do Fundacji Randiego. Jeżeli oni zweryfikują to pozytywnie, Pan zarobi okrągłą sumkę a my będziemy mogli zacząć się zastanawiać, na czym to polega.>
> Zaskoczyłeś mnie fundacją Randiego, bo nie wiedziałem co to jest a właśnie chciałem się powołać na przykład p. Krzysztofa Jackowskiego po wpisaniu w neta wyszło, że już ktoś się nim powoływał. Generalnie to tak. Bazuje tutaj na własnych doświadczeniach. Jeżeli człowiek powstał od małpy i wyewoluował do tego stopnia to znaczy, ze ten proces najprawdopodobniej będzie podlegał procesom pewnych przekształceń. Jeżeli kiedyś była małpa a dziś jesteśmy my to ci dzisiejsi" my " po pewnym czasie będziemy musieli nabierać nowych zdolności uznawanych dziś jako " paranormalne" takie jak np. jasnowidzenie. I to nie jest tamat na dziś ani na jutro. Żeby znaleźć na to odpowiedź potrzeba tysięcy a może i milionów lat. Jeżeli np. dziś od 2012 będziemy mieć rok 2012.000.000 i ludzie nie nabiorą nowych cech a ilość jasnowidzów etc będzie mniej więcej stała to da to podwaliny temu by domniemać możliwość kreacjonizmu, natomiast jeżeli na przestrzeni tego czasu ilość jasnowidzów w społeczeństwie wyniesie np. 40% to wówczas da niezbity dowód na progress ewolucyjny. Racjonalizm dla mnie to nie sceptycyzm,ateizm,wyznaniowość tylko badanie rzeczy takimi jakie są.
|
|
| | 6 na 6 | TyDraniu (6569 punktów) | > Jeżeli np. dziś od 2012 będziemy mieć rok 2012.000.000 i ludzie nie nabiorą nowych cech a ilość jasnowidzów etc będzie mniej więcej stała to da to podwaliny temu by domniemać możliwość kreacjonizmu, natomiast jeżeli na przestrzeni tego czasu ilość jasnowidzów w społeczeństwie wyniesie np. 40% to wówczas da niezbity dowód na progress ewolucyjny.Jeżeli i dziś i za miliony lat ilość jasnowidzów będzie stała i równa 0, będzie to przesłanka wspierająca kreacjonizm? Pozwolę sobie się nie zgodzić. > Racjonalizm dla mnie to nie sceptycyzm,ateizm,wyznaniowość tylko badanie rzeczy takimi jakie są.A dla mnie racjonalizm to zdrowy rozsądek wsparty metodą naukową i sceptycyzm właśnie. Jeżeli wydaje ci się, że jesteś jasnowidzem, zapisuj swoje przepowiednie. Niezapisane nie liczą się. Reszta jest tylko kwestią elementarnej uczciwości.
|
|
| | | | n5ooe3 (-18 punktów) | > >Jeżeli np. dziś od 2012 będziemy mieć rok 2012.000.000 i ludzie nie nabiorą nowych cech a ilość jasnowidzów etc będzie mniej więcej stała to da to podwaliny temu by domniemać możliwość kreacjonizmu, natomiast jeżeli na przestrzeni tego czasu ilość jasnowidzów w społeczeństwie wyniesie np. 40% to wówczas da niezbity dowód na progress ewolucyjny.> Jeżeli i dziś i za miliony lat ilość jasnowidzów będzie stała i równa 0, będzie to przesłanka wspierająca kreacjonizm? Pozwolę sobie się nie zgodzić.> >Racjonalizm dla mnie to nie sceptycyzm,ateizm,wyznaniowość tylko badanie rzeczy takimi jakie są.> A dla mnie racjonalizm to zdrowy rozsądek wsparty metodą naukową i sceptycyzm właśnie.> Jeżeli wydaje ci się, że jesteś jasnowidzem, zapisuj swoje przepowiednie. Niezapisane nie liczą się. Reszta jest tylko kwestią elementarnej uczciwości.>
Co do pierwszego - zgoda źle to ująłem. Nie będzie to dowodem na kreacjonizm ani przesłanką. Jeżeli chodzi o kreacjonizm w sensie " adam i ewa" to nie to miałem na myśli. Dość trafne wydają się teorie o kosmitach (czytaj. organizmach zamieszkujących ten sam wszechświat, ino nieco dalej) a z racji tego, że wielokrotnie widywałem UFO mogę w jakimś stopniu patrzeć w kierunku tego. Zapoznawałem się również z niektórymi inforamcjami na ten temat ale ich problem jest taki, że ludzie dawniej nie znali nauki jaką poslugujemy się dzisiaj i pewne zjawiska przyrodnicze mogli opisywać dość heretycznie. Na sceptycyzm też trzeba uważać, bo jest to pewnego rodzaju herezja. Kiedyś sceptycyzmem było uznawanie tego, że ziemia nie kręci się w okól słońca, albo jeszcze do niedawna, że człowiek nie będzie nigdy latał ( stworzenie samolotu) Aby rozwiązać trudne sprawy należy być jak najmniej stronniczym. Wg. mnie istnym nieporozumieniem jest mówienie o wierze w przypadku np. ufo albo duchów bo na to poprostu są niezbite dowodu i dodatkowo bardzo łatwo można to samemu sprawdzić w przypadku duchów np. tabliczką ouija. Dlatego też w każdym poście będę powtarzał. Nie chodzi mi o wiarę/niewiarę ale o faktyczne badanie zjawisk mających rzeczywiście miejsce. Jeżeli to ma miejce to musi być na to jakieś naukowe racjonalne wytłumaczenie. Ezoteryka i religie bardzo to rozmywają co czyni rozumienie tego fenomenu niezrozumiałym. Dlatego też pozostaje chyba tylko racjonalizm P.S ja nie jestem jasnowidzem. Zaobserwowałem wielokrotnie przypadki świadczące o jasnowidztwie i wiele przypadków prekognicji. Jasnowidzenie, prekognicja wg. mnie jest czymś opartym na zasadzie działania radia. Niestety są też przypadki snów proroczych, które pokazują dają przesłanki na temat czegoś takiego jak " los" co czyni nas niestety niewolnikami. Z tym, ze staram się i to interpretować bardziej zrozumiale. Fukcjonowanie losu jest dość idiotyczne, dlatego też składam się w myśleniu iż mogą być siły manipulujące rzeczywistością, czyli czytaj bardziej rozwinięte i złośliwe gatunki " czegoś" ale znowu pojawia się pytanie " co to za siły, jaki jest ich sklad chemiczny etc" Zna ktoś może kogoś, zgrupowanie, które w racjonalny sposób stara się rozwiązać tego typu zjawiska?
|
|
| | | | 14 na 14 | MarcinK (9189 punktów) |
>Zna ktoś może kogoś, zgrupowanie, które w racjonalny sposób stara się rozwiązać tego typu zjawiska?
Wojewódzki Zespół Lecznictwa Psychiatrycznego w Olsztynie się nada?
|
|
| setarkos (10757 punktów) | Dzień Dobry.
>.. Jaka jest szansa podjęcia się przez ateistów badań nad tymi zjawiskami? Sam jestem tym zainteresowany ale nie z punktu widzenia religii tylko z punktu widzenia racjonalistycznego.
Konieczne jest chyba zaprojektowanie eksperymentu, w którym zjawiska uznawane za niezwykłe można byłoby badać w sposób powtarzalny. Bez doświadczalnej weryfikacji hipoteza nie nadaje do racjonalnych rozważań.
[Spotkałem się z osobami wykrywającymi żyły wodne przy użyciu gałązki i samą siłą woli obracającymi papierowy walec w lewo lub w prawo. Należałoby sprawdzić ich zdolności w warunkach wykluczających sugestywną sztuczkę (a o takie łatwo choćby w popisach prestidigitatorskich).]
Pozdrowienia.
|
|
| 4 na 4 | Ania. (14138 punktów) | >[Spotkałem się z osobami wykrywającymi żyły wodne przy użyciu gałązki i samą siłą woli obracającymi papierowy walec w lewo lub w prawo. Należałoby sprawdzić ich zdolności w warunkach wykluczających sugestywną sztuczkę (a o takie łatwo choćby w popisach prestidigitatorskich).]
>Pozdrowienia.
Sprawdzano wielokrotnie - bez większych niespodzianek. Wszystko w rozkładzie statystycznym.
|
|
4 na 4 | Ania. (14138 punktów) | Skąd pewność, że cokolwiek było prawdziwe? Jeśli ma Pan takie zdolności, nie musi Pan zgłaszać się do Randiego. W Polsce działa również fundacja oferująca nagrodę za wykazanie w obiektywnym, naukowym teście takich zdolności. www.racjon(*)ienie.zdolnosci.paranormalnych
|
|
|  -4 na 4 | n5ooe3 (-18 punktów) | > Skąd pewność, że cokolwiek było prawdziwe?> Jeśli ma Pan takie zdolności, nie musi Pan zgłaszać się do Randiego. W Polsce działa również fundacja oferująca nagrodę za wykazanie w obiektywnym, naukowym teście takich zdolności.> www.racjon(*)ienie.zdolnosci.paranormalnychNaprawdę proszę omijać takie idiotyczne pytania. Ja rozumiem, że goście ze Sceptic jadą po bandzie, ale praktycznie w każdym rozpoczętym wątku pisałem o autentyczności. Jeżeli ktoś ma zadawać tak debilne pytania to naprawdę proszę o zaprzestanie dyskusji. Osoba, które pokaże się udokumentowane fakty ( przykład Jackowskiego) uważa, że dalej to bajki to nie należy do racjoalistów tylko kretynów-ignorantów. Mod:
Zalecam nieco więcej uprzejmości. I zapoznanie się ze znaczeniem terminów "dowody" i "udokumentowane fakty".
|
|
| | 8 na 8 | Ania. (14138 punktów) | >Naprawdę proszę omijać takie idiotyczne pytania. Ja rozumiem, że goście ze Sceptic jadą po bandzie, ale praktycznie w każdym rozpoczętym wątku pisałem o autentyczności. Jeżeli ktoś ma zadawać tak debilne pytania to naprawdę proszę o zaprzestanie dyskusji.
>Osoba, które pokaże się udokumentowane fakty ( przykład Jackowskiego) uważa, że dalej to bajki to nie należy do racjoalistów tylko kretynów-ignorantów.
Jackowski spękał i nie poddał się próbie obiektywnej.
Dlatego nie jest udokumentowanym faktem, a jedynie oszustem i naciągaczem.
I przyznam, że każdy, kto tak zaciekle broni zdolności parapsychicznych w mojej osobistej ocenie klasyfikuje się do dwóch grup: oszust lub naiwniak. Dlaczego tak się spieniłeś? Czy to aż tak osobista sprawa?
Przyznam Ci rację, jeśli podasz mi przykład porządnego, obiektywnego badania, w którym udowodniono zdolności parapsychiczne.
A wyzwiska proszę zachować dla siebie - to nie takie forum.
|
|
13 na 13 | doppelganger (3218 punktów) | Chcielibyśmy doświadczyć tych "dowodów" w temacie UFO, duchów i jasnowidzenia. Czekamy, choć pewnie płonne nasze nadzieje. Doczekamy się?
Miałem już nawet przygotowany plan wypowiedzi (w której napisałbym między innymi o technice cold reading, tak zaciekle wykorzystywanej przez różnej maści szarlatanów do otumaniania stada baranów) ale myślę, że można to podsumować jednym zdaniem:
Ciemnota ludu gwarancją cudu.
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej." - A. Einstein
|
|
3 na 3 | Irracja (4721 punktów) | >Ewolucja powoduje to, że wiele rzeczy pozornie niezwykłych podporządkowuje się pod religie, tymczasem te zjawiska to nic innego jak kolejna niezbadana przez człowieka dziedzina. Są na tym forum osoby, które są w stanie dostarczyć na tego typu odpowiedzi jakieś racjonalne teorie? Żeby było jasne: Ja nie poruszam się tutaj w kwestiach wiary/niewiary ale racjonalnego rozwiązania rzeczy które rzeczywiście obserwuje.
... ten temat nie pasuje do racjonalizmu, gdyż racjonalizm opiera się na "świadomości" (realnie/świadomie uzyskiwane dane). Jedynie w niektórych dziedzinach wiedzy (psychologia, psychika, itp.) dopuszcza się "podświadomość", w części w której wpływ podświadomości jest udowodniona. Natomiast "zdolności paranormalne" opierają się na kwestionowanej w części podświadomości, oraz kwestionowanej w całości "nadświadomości". Przy czym należy zauważyć, że zjawiska takie jak np. UFO (choć zaliczane do zjawisk paranormalnych) powinny być rozpatrywane osobno, jako osobna dziedzina...
... co do Jackowskiego, to jest on przykładem nadinterpretacji zdolności. Zdecydowana większość jego "trafnych wizji" to przypadki gdy w pobliżu były osoby blisko związane za życia, z poszukiwanymi osobami - i to one interpretowały jego wizje. W innych sytuacjach, trafność interpretacji jego wizji była bliska zeru...
... pozdrawiam...
... jedyne co wiadomo o ateista i agnostykach to fakt, iż nie wierzą w "Boga" takiego jak chciałyby religie... reszta to zwykłe insynuacje...
|
|
| 4 na 4 | Ania. (14138 punktów) | >Jedynie w niektórych dziedzinach wiedzy (psychologia, psychika, itp.) dopuszcza się "podświadomość", w części w której wpływ podświadomości jest udowodniona.
I tylko w takim zakresie. Ale udowodniono wpływ podświadomości również np. w medycynie - jako efekt placebo, oraz w metodyce badań, dlatego np. wprowadzono tzw. podwójnie ślepą próbę.
Jednak nadal - wpływ podświadomości jest starannie eliminowany, bowiem wiemy właśnie, dzięki tym potwierdzeniom, że nas oszukuje.
|
|
| | -1 na 1 | Irracja (4721 punktów) | > >Jedynie w niektórych dziedzinach wiedzy (psychologia, psychika, itp.) dopuszcza się "podświadomość", w części w której wpływ podświadomości jest udowodniona.> I tylko w takim zakresie. Ale udowodniono wpływ podświadomości również np. w medycynie - jako efekt placebo, oraz w metodyce badań, dlatego np. wprowadzono tzw. podwójnie ślepą próbę.> Jednak nadal - wpływ podświadomości jest starannie eliminowany, bowiem wiemy właśnie, dzięki tym potwierdzeniom, że nas oszukuje.... aaa, owszem, owszem. Dziękuję za uzupełnienie, choć znam ludzi którzy to "oszukuje" w cudzysłowie piszą... ... pozdrawiam przedświątecznie...
... jedyne co wiadomo o ateista i agnostykach to fakt, iż nie wierzą w "Boga" takiego jak chciałyby religie... reszta to zwykłe insynuacje...
|
|
4 na 4 | diogenes (42753 punktów) | >(...)Na samym początku zastrzegam, że nie robie sobie jaj...(...)
Dziwny ten początek,...
wypada mniej więcej w połowie tekstu.
Nie rób jaj.
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
