>Większość ludzi kojarzy propagandę jako umiejętne przekazanie kłamstwa.

Większość ludzi to niewiele kojarzy, a najmniej propagandę.

>Jednak jest możliwe uprawianie inteligentnej podjazdowej propagandy, w której współczynnik kłamstwa wynosi 0.

A po co się wysilać, skoro ordynarne kłamstwo i wciskanie kitu też kupują?

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Kłamstwo a propaganda

A co ma propaganda do wartości logicznych?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Kłamstwo a propaganda
>A co ma propaganda do wartości logicznych?
Niewiele, dlatego nie jej logikę się tu bada.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>A co ma propaganda do wartości logicznych?

Ano ma albo może mieć. Wszystko zależy od bazy poznawczej więc od skłonności do uznania za prawdziwe wszystkich trybików mechanizmów kreujących fakty. To co dla jednych będzie propagandą, dla innych pozostanie subiektywnym punktem widzenia i nadinterpretacją wagi czynnika kształtującego rzeczywistość.

---

No gods, no masters...I am who I am.

Dla mnie osobiście propaganda kojarzy się wyłącznie z kłamstwem które powtarzane wielokrotnie zaczyna zyskiwać na wiarygodności.Ale dzisiaj w dobie internetu jest to raczej askuteczne.Propagadnę mógł sobie stosować Bonaparte w swoich biuletynach bo choć nie miał pełnego monopolu na dostęp do faków(obici w dzisiątkach bitew Aostriacy znali fakty tak samo jak on) to był tego bardzo blisko.Dzisiaj w zdecydowanej większości propaganda jeśli chodzi o Europę jawi mi się raczej jako dezinfomacja poprzez prasę i telewizję.Czy świadoma dezinformacja to porpaganda?Śmiem w to wątpić.Podawanie przykładów Korei Pl i Europy całkiem nieudany moim zdaniem.Lepszym przykładem było by zestawinie Rosji z UE ale rozumiem że był to luźny przykład tylko

>Będzie to w zupełności prawda, bo w żaden sposób nie da się podważyć tej tezy
>Czy propaganda w takiej wersji będzie się w Europie rozwijać

Ona już się rozwija od tysiącleci, w Europie i nie tylko. Wszystkie religie od dawna żyją z przedstawiania nieweryfikowalnych tez jako prawdziwe.

Na koniec najnowsze prawo Mariana:
Jeżeli twój umysł ostatnio coraz częściej zaprzątają myśli o technikach manipulacji i propagandy,
to prawdopodobnie jesteś pod ich wpływem.

>Ona już się rozwija od tysiącleci, w Europie i nie tylko. Wszystkie religie od dawna żyją z przedstawiania nieweryfikowalnych tez jako prawdziwe.
Nie wszystkie;
www.racjonalista.pl/forum.php/s,660262
>Na koniec najnowsze prawo Mariana:
>Jeżeli twój umysł ostatnio coraz częściej zaprzątają myśli o technikach manipulacji i propagandy, to prawdopodobnie jesteś pod ich wpływem.
To dobrze, gdy ma się tego świadomość, niestety często ludzie głoszą slogany nie zdając sobie sprawy, że są fałszywe.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

> Czy propaganda w takiej wersji będzie się w Europie rozwijać i czy wymierzona przeciwko propagandzie o
>wysokim nasyceniu kłamstwem jest skuteczniejsza?

Pojadę klasykiem.

Cytat:

Cytat:

Cytat:

Joseph Goebbels.

Propaganda zawsze jest kłamstwem, które bezczelnie abstrahuje od zasad moralnych. Jeśli idzie o współczesne narzędzia manipulacji, to dość łatwo manipulować faktami, szczególnie w mediach. Mówiąc trochę przesadnie... nie trzeba kłamać... by mówić nieprawdę.

Pozdrawiam.

---

"Temu, kto spogląda na świat racjonalnie, świat ukazuje swoje racjonalne aspekty". - Hegel.

>Pojadę klasykiem.
> Cytat:

Im większe kłamstwo, tym ludzie łatwiej w nie uwierzą

-Z małą poprawką, im większe kłamstwo tym więksi głupcy w nie uwierzą. To też sposób by ich odróżnić od tych rozumniejszych. Przykład, religie.

> Cytat:

Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.

-Hm, jak dla kogo. J.w.

>> Cytat:

Im większe kłamstwo, tym ludzie łatwiej w nie uwierzą

>-Z małą poprawką, im większe kłamstwo tym więksi głupcy w nie uwierzą. To też sposób by ich odróżnić od tych rozumniejszych. Przykład, religie.

Oczywiście. Ale jakim kłamstwem był Nazizm / Komunizm? Ciężko nazwać rzesze wykształconych ludzi, których te wichry porwały, że byli debilami czy tępakami. Wiadomo lud w swej masie idzie na żywioł a w nim przeważają raczej niższych lotów myśliciele, ale jednak zarząd był zarząd, ktoś mądry też dał się "puknąć"...

Pozdrawiam.

---

"Temu, kto spogląda na świat racjonalnie, świat ukazuje swoje racjonalne aspekty". - Hegel.

>>> Cytat:

Im większe kłamstwo, tym ludzie łatwiej w nie uwierzą

>>-Z małą poprawką, im większe kłamstwo tym więksi głupcy w nie uwierzą. To też sposób by ich odróżnić od tych rozumniejszych. Przykład, religie.
>Oczywiście. Ale jakim kłamstwem był Nazizm / Komunizm?
-Gigantycznym, ohydnym i zbrodniczym?

>Ciężko nazwać rzesze wykształconych ludzi, których te wichry porwały, że byli debilami czy tępakami.
-Wcale nie tak ciężko. Rozumiem, że każdy bywa naiwny, daje się porwać, omamić, w coś nagle uwierzyć itd. Ale potem jest czas się rozejrzeć i zając stanowisko. Co wówczas robią ci wykształceni? Albo współpracują z systemem, ze strachu i dla wygody, albo niewiele się odzywają i udają że nic nie widzą, albo są przez te zakłamane systemy prześladowani.
>Wiadomo lud w swej masie idzie na żywioł a w nim przeważają raczej niższych lotów myśliciele, ale jednak zarząd był zarząd, ktoś mądry też dał się "puknąć"...
-Otóż to, dać się puknąć, a pozostać puknięty lub co gorsza uczestniczyć w pukaniu innych, to robi różnicę. Popełniać błędy rzecz ludzka, trwanie w błędzie to głupota i żadne wykształcenie tego nie zmieni.

>Rozumiem, że każdy bywa naiwny, daje się porwać, omamić, w coś nagle uwierzyć itd. Ale potem jest czas się rozejrzeć i zając stanowisko. Co wówczas robią ci wykształceni? Albo współpracują z systemem, ze strachu i dla wygody, albo niewiele się odzywają i udają że nic nie widzą, albo są przez te zakłamane systemy prześladowani.

Zanim zaczęli robić cokolwiek, zostali "wpasowani" przez propagandę. Nazizm i Komunizm cechowała tzw. totalna propaganda. Masowa indoktrynacja przyniosła efekt, tylko dlatego, że była powszechna bieda, a wtedy zapotrzebowanie na obietnice jest największe. Oczywiście forma propagandy była zmienna wtedy, i jest zmienna do dziś. Co do postawy poszczególnych osób, czy też grup społecznych, to nie można generalizować. Zgadzam się, że różne były powody dla których ludzie "wchodzili w taki układ", różne nimi targały "motywacje", a najwięcej korzystali zwykli karierowicze. Byli też oczywiście tacy, o których wspomniałeś, wystraszeni czy oportuniści. Warto też pamiętać, że te kłamstwa przeszły też m.in. dlatego, że początkowe postulaty zrealizowano. Weź choćby zwróć uwagę na spadek bezrobocia w Niemczech,
albo na bolszewickie "rozdawnictwo" ziemi i pracy robotnikom.

Dziś też nie jesteśmy wolni od propagandy. Powiedziałbym nawet, że dziś przybrała ona "wyrafinowany kształt" kompletnie nie ustępując temu co było w XX wieku. Czym się straszy ludzi na zachodzie? Rosją, Chinami, Iranem i Koreą pln. Każde działanie polityczne, przynajmniej na arenie międzynarodowej, uprzedzone jest często "natłokiem propagandowym". Przykład? Irak. Gdzie ta broń masowego rażenia? Nam obywatelom państw dobrobytu, konsumpcjonizmu, tak naprawdę wisi to co daleko od nas, stąd (przynajmniej do tej pory) brak aktywności. Jakie są tego powody? To sukces właśnie m.in. skutecznej propagandy. Choć by nie było wątpliwości, to działa to w każdym zakątku świata. Rożne są tylko cele różni wrogowie... Choć poszedłbym w zakład, że wydarzenia ostatnich miesięcy, w ogole caly ten kryzys, wiele w tej kwestii zmienią. Choć zbytnim optymistą raczej być nie można...

Pozdrawiam.

---

"Temu, kto spogląda na świat racjonalnie, świat ukazuje swoje racjonalne aspekty". - Hegel.

Celem propagandy jest ustawienie stanów ludzkich umysłów na określony, pożądany przez zleceniodawcę propagandy. To nie musi być kłamstwo. Np. niemieckie media uprawiają propagandę przez nieprzekazywanie niektórych informacji, które mogłyby zmienić stan umysłu odbiorców na odwrotny od pożądanego (pożądany = miłość do imigrantów islamskich, niepożądany = niechęć do nich). Częste powtarzanie prawdy, ale tylko informacji korzystnych dla przekazującego lub jego zleceniodawcy, z pominięciem niekorzystnych (nieobiektywnie) to także propaganda.

>Większość ludzi kojarzy propagandę jako umiejętne przekazanie kłamstwa.
"Historia propagandy liczy sobie kilka tysięcy lat, jednak jej szczególny rozwój możemy obserwować dopiero współcześnie od XIX wieku (wraz z rozwojem demokracji parlamentarnej, a co za tym idzie walki wyborczej)." (Wikipedia)
Rozwój mediów to poszerzenie możliwości propagandy. W ostatnich dekadach miała miejsce semantyczna manipulacja zmieniająca znaczenie kluczowych dla życia społecznego słów. Przykładem jest "propaganda" - wszystkim kojarzy się z okresem z przed 1989r czy z nazizmem.
Z "Media i władza" " - ...po 89r. społeczeństwo polskie, przekonane, że media są wolne, łatwiej i bardziej naiwnie przyjmuje przekazywane informacje, odbiór stał się bardziej pasywny i mniej wyczulony na manipulacje"
Z deszczu wpadliśmy pod rynnę. Media (prasa, TV, film, show biznes, radio, Internet) wykreowały świat na którym żyje zdecydowana większość społeczeństwa.
" Człowiek postrzega świat poprzez media, a następnie stosownie do posiadanego obrazu świata ustosunkowuje się do różnych aspektów swojego życia" (z pracy jak wyżej).
Czy jest sens zastanawiać się nad kłamstwem i propagandą? Przecież to powietrze którym oddychamy.