 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 26-10-2009 12:54 | kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | Cud w Sokółce - cd
 8 na 8 | |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 3 na 3 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | 90% prokuratorów to ludzie wierzący i nieobiektywni w tej sprawie. Zapewne większość bardzo chce aby cud był cudem.
|
|
8 na 8 | Pontifex Maximus (3006 punktów) |
Raczej odmawiają wykonania prac do których zostali powołani. Trzeba się odwołać albo złożyć jakąś skargę na prokuraturę. Wyobrażacie sobie taką sytuację np. u Adwentystów Dnia Siódmego albo Świadków Jehowy? Znaleziono by szczątki ludzkie a prokuratura odmówiłaby wszczęcia postępowania?
Racjonaliści są też po drugiej stronie
|
|
 | 12 na 12 | Lakwaj (163 punktów) | Zastanawia mnie teologiczny aspekt tego cudu, zważywszy na dogmat ustanowiony na IV Soborze Lateraneńskim w 1215 r. a potwierdzony przez Sobór Trydencki w 1563 oraz przez Sobór Watykański II w 1965 r. iż w eucharystii "przyjmujemy całego i nie umniejszonego Chrystusa". Jeśli tak, to znaczy, że hostia była fałszywa skoro po zamoczeniu w wodzie nie pojawił się zawinięty w korporał "cały i nie umniejszony Chrystus" a jedynie fragment tkanki chrystusowego ciała. Na temat cudu w Sokółce usłyszałem w sobotni poranek w radiu Vox FM fragment rozmowy jakiegoś księdza z jakąś panią, która z rozbawieniem przeinaczała zgłoszenie PSR-u do prokuratury, informując, że "doszło do morderstwa" i "żywemu człowiekowi wydarto serce". Na to ksiądz dodał, iż racjonaliści uważają, że "kościół rozpija dzieci", i że "chcą badać nawet wodę święconą". Pani na to odrzekła: "no, cóż ciemnota lubi badania naukowe". Jezus, Maria! Na pomoc! XXI wiek w środku Europy. Cóż się dziwić prokuraturze.
|
|
| 4 na 4 | Wojtek (3465 punktów) | PSR zapewne zajmie się sprawą po otrzymaniu oficjalnej odmowy z Prokuratury w Sokółce. To rzeczywiście absurdalna sytuacja. Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | 5 na 5 | (Alicja)Duda (25557 punktów) | >PSR zapewne zajmie się sprawą po otrzymaniu oficjalnej odmowy z Prokuratury w Sokółce. To rzeczywiście absurdalna sytuacja.
Zgodnie z Konstytucją władza państwowa nie może ingerować w sprawy związane z religią.
Skoro biskupi stwierdzili cud eucharystyczny to to jest sprawa tylko i wyłącznie religii. Prokuratura nie może zażądać próbki do badań. Wszyscy normalni ludzie wiedzą, że to spreparowane oszustwo i to grubymi nićmi szyte. Gdyby to był prawdziwy cud to sami biskupi chcieliby to przebadać. Można wysłać Sanepid by zbadał czystość w piekarni i na tym koniec. W sprawie cudu nikt nie może nic zrobić. Możemy tylko go wyśmiać.
Księżom potrzebny był nowy obiekt dla pielgrzymek więc spreparowali cud. I będą doić naiwnych. Myślę , że uzasadnienie odmowy wszczęcia postępowania będzie szło w tym kierunku.
PSR może się odwołać od tego umorzenia, choć nie widzę możliwości zmiany tej decyzji. W odwołaniu trzeba by zadać pytanie sędziom czy można ludziom wmawiać każdą bzdurę związaną z religią. Czy jest jakaś możliwość przeciwstawienia się takim oszustwom.
|
|
| | | 12 na 12 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | >>PSR zapewne zajmie się sprawą po otrzymaniu oficjalnej odmowy z Prokuratury w Sokółce. To rzeczywiście absurdalna sytuacja.
>Zgodnie z Konstytucją władza państwowa nie może ingerować w sprawy związane z religią.
>Skoro biskupi stwierdzili cud eucharystyczny to to jest sprawa tylko i wyłącznie religii. Prokuratura nie może zażądać próbki do badań.
>W sprawie cudu nikt nie może nic zrobić. Możemy tylko go wyśmiać.
>PSR może się odwołać od tego umorzenia, choć nie widzę możliwości zmiany tej decyzji. W odwołaniu trzeba by zadać pytanie sędziom czy można ludziom wmawiać każdą bzdurę związaną z religią. Czy jest jakaś możliwość przeciwstawienia się takim oszustwom.
Nie zgodzę się, Alicjo. Jest jakaś możliwość przeciwstawienia się takim oszustwom. Można coś zrobić. Trzeba się odwołać raz, drugi i czterdziesty ad mortem defecatam, czyli aż po Strasbourg. To może otworzyć przynajmniej niektóre oczy.
|
|
| | | | 11 na 11 | Kinia Kinska (825 punktów) | Też jestem zdania, że nie należy tak łatwo dawać za wygraną. Jeśli kościół będzie się czuł nietykalny, to z dużym prawdopodobieństwem takie cuda zaczną się w naszym kraju mnożyć, a proporcjonalnie do tego zacznie się mnożyć ciemnota (choć trudno sobie wyobrazić, że może być gorzej niż jest teraz).
|
|
| | | | | 3 na 3 | -jad- (18783 punktów) | >....choć trudno sobie wyobrazić, że może być gorzej niż jest teraz).
Nietrudno. Zawsze może być gorzej.
Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge
|
|
| | | 13 na 13 | Wojtek (3465 punktów) | >>PSR zapewne zajmie się sprawą po otrzymaniu oficjalnej odmowy z Prokuratury w Sokółce. To rzeczywiście absurdalna sytuacja.
>Zgodnie z Konstytucją władza państwowa nie może ingerować w sprawy związane z religią.
Zgodnie z którym artykułem?
>Skoro biskupi stwierdzili cud eucharystyczny to to jest sprawa tylko i wyłącznie religii. Prokuratura nie może zażądać próbki do badań. Wszyscy normalni ludzie wiedzą, że to spreparowane oszustwo i to grubymi nićmi szyte. Gdyby to był prawdziwy cud to sami biskupi chcieliby to przebadać. Można wysłać Sanepid by zbadał czystość w piekarni i na tym koniec. W sprawie cudu nikt nie może nic zrobić. Możemy tylko go wyśmiać.
Prokuratura może. Nie ma przeciwskazań prawnych - kościół nie posiada formalnej autonomii.
>PSR może się odwołać od tego umorzenia, choć nie widzę możliwości zmiany tej decyzji.
Zależy jak się to zrobi. Istnieje możliwość zmiany, jeśli wykażemy złą wolę prowadzących dochodzenie.
>W odwołaniu trzeba by zadać pytanie sędziom czy można ludziom wmawiać każdą bzdurę związaną z religią.
Na razie korespondujemy z prokuratorami, do sędziów jeszcze daleko.
>Czy jest jakaś możliwość przeciwstawienia się takim oszustwom.
Wiele. Trzeba tylko chcieć.
Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | | | 11 na 11 | lotrek (14275 punktów) |
> Wiele. Trzeba tylko chcieć.Będę "trzymał kciuki" za powodzenie. Może racjonalnie byłoby też dać na mszę (że się niczego nie zaniedbało). 
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | | 2 na 2 | (Alicja)Duda (25557 punktów) | >>>PSR zapewne zajmie się sprawą po otrzymaniu oficjalnej odmowy z Prokuratury w Sokółce. To rzeczywiście absurdalna sytuacja.
>>Zgodnie z Konstytucją władza państwowa nie może ingerować w sprawy związane z religią.
>Zgodnie z którym artykułem?
Art. 53.
1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
2. Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują.
Konkordat
Artykuł 5
2.Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi katolickiemu, bez względu na obrządek, swobodne i publiczne pełnienie jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego.
>Na razie korespondujemy z prokuratorami, do sędziów jeszcze daleko.
>>Czy jest jakaś możliwość przeciwstawienia się takim oszustwom.
>Wiele. Trzeba tylko chcieć.
Toż trzymam za Was kciuki! Też uważam , że punktować trzeba każde naruszenie prawa.
Moim zdaniem nawet "niepowodzenia " są sukcesem, bo opinia dowiaduje się , że nie wszyscy wierzą we wszystko.
Przepytałam moich znajomych katolików o cud w Sokółce. Ani jeden ( z sześciu mi znanych) nie wierzy w te cuda. Żenada, idiotyzm, wygłup - to słowa ich komentarza.
Pozdrawiam.
|
|
| | | | | 5 na 5 | Wojtek (3465 punktów) | >Art. 53.
> 1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
> 2. Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują.
Chybione. Posiadanie świątyń i obrządku nie oznacza ich nietykalności. Organa państwowe mają prawo wchodzić na teren świątyń i zbierać tam dowody, zabezpieczać także przedmioty kultu. Nie ogranicza to wolności wyznawania religii.
>Konkordat
>Artykuł 5
>2.Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi katolickiemu, bez względu na obrządek, swobodne i publiczne pełnienie jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego.
Nie narusza to jurysdykcji państwa na swoim terenie. Ksiądz pedofil zostanie skazany przez sąd powszechny, może także podlegać sądom kościelnym i ich sankcjom na zasadzie dozwolenia takiego postępowania.
>>Na razie korespondujemy z prokuratorami, do sędziów jeszcze daleko.
>>>Czy jest jakaś możliwość przeciwstawienia się takim oszustwom.
>>Wiele. Trzeba tylko chcieć.
>Toż trzymam za Was kciuki! Też uważam , że punktować trzeba każde naruszenie prawa.
>Moim zdaniem nawet "niepowodzenia " są sukcesem, bo opinia dowiaduje się , że nie wszyscy wierzą we wszystko.
>Przepytałam moich znajomych katolików o cud w Sokółce. Ani jeden ( z sześciu mi znanych) nie wierzy w te cuda. Żenada, idiotyzm, wygłup - to słowa ich komentarza.
No właśnie. Dlatego sprawa toczyć się będzie dalej.
Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | | 4 na 4 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Ja też się nie zgadzam Alicjo, bo przecież naprawdę ktoś mógł zostać zamordowany, albo jakieś zwłoki zbeszczeszczone. Poza tym jest jeszcze problem owych dwóch lekarzy, którzy powinni przynajmniej dostać upomnienie za nieudolność w analizie próbek. Normalna prasa (jest taka?) powinna ostrzec przed nimi pacjentów. Bo skoro widzą serca Jezusa w czymś po godzinach, to jak przeprowadzą zabieg medyczny? Może wyślą od razu do nieba??  )
|
|
9 na 9 | plodzien (7378 punktów) | > Czego się przestraszyli? >A czy Niemcy w 43 i Ruscy nieco później powołali polską prokuraturę do badania grobów w Katyniu? Sprawę kończy orzeczenie kościelnej komisji: Dwa tygodnie temu komisja kościelna orzekła, że nie było ingerencji osób trzecich w sprawie "zjawisk eucharystycznych" w kościele w Sokółce. Takie orzeczenie otworzyło drogę do przekazania sprawy Stolicy Apostolskiej. Akta zostały przekazane Nuncjaturze Apostolskiej w Warszawie, stamtąd trafią do Watykanu.Jak komisja orzekła, że nie było ingerencji osób trzecich, to znaczy że nie było. 
|
|
| 9 na 9 | Pontifex Maximus (3006 punktów) | > Jak komisja orzekła, że nie było ingerencji osób trzecich, to znaczy że nie było.> A jeśli za miesiąc jakieś wyznanie ogłosi, że zdarzył się cud i Bóg zesłał znak w postaci ludzkiej ręki albo zwłok to prokuratura też odmówi wszczęcia śledztwa? Czyli co? Bezkarność? Proponuję wprowadzenie zapisów do prawa karnego o morderstwach pod wpływem duchów i demonów z uwzględnieniem okoliczności łagodzących dla sprawcy. Poza tym morderstwa, kradzieże, rozboje i gwałty dokonane przez złe duchy lub pod ich wpływem....
Racjonaliści są też po drugiej stronie
|
|
| | 3 na 3 | liliac (147340 punktów) | > A jeśli za miesiąc jakieś wyznanie ogłosi, że zdarzył się cud i Bóg zesłał znak w postaci ludzkiej ręki albo zwłok to prokuratura też odmówi wszczęcia śledztwa?A czy być może oglądałeś film pana Allena "Picking up the Pieces"? Tam była ręka 
|
|
| | | 2 na 2 | Pontifex Maximus (3006 punktów) |
> A czy być może oglądałeś film pana Allena "Picking up the Pieces"? Tam była ręka Niestety nie oglądałem ale mam drgawki na myśl o bierności i lekceważeniu sprawy przez prokuraturę.
Racjonaliści są też po drugiej stronie
|
|
| | | | 2 na 2 | liliac (147340 punktów) | > Niestety nie oglądałem ale mam drgawki na myśl o bierności i lekceważeniu sprawy przez prokuraturę.Ależ w zupełności podzielam twoje odczucia w tym zakresie, natomiast skojarzenie z filmem było przemożne- tam ręka poćwiartowanej małżonki bohatera zostaje uznana za świętą relikwię A co do Sokółki- mam nadzieję, że PSR będzie się odwoływać.
|
|
1 na 1 | oportunista (1711 punktów) | Ja tam się bardzo cieszę, że choć cuda nam obrodziły, od przybytku głowa nie boli, zrobi się odpowiednią reklamę, wierni kasę przywiozą, postawiłbym na tych z euro i dolarami, byt i świadomość się poprawi  Chwali się prokuraturze, że interesu nie psuje, choć szkoda, że to nam właśnie odmówiła, trochę przykro, pomyśleli pewnie, że jako ludzie myślący zrozumiemy i wybaczymy, czego sobie i wam życzę. 
|
|
1 na 1 | Matix (5786 punktów) | Kto w ogóle stwierdził że to ludzkie serce? Przecież zwykły człowiek nie może tego na pewno powiedzieć, to musi stwierdzić jakiś co najmniej lekarz. Dla mnie np. to byłby jakiś kawał mięcha, kto stwierdził, że serce było ludzkie?
|
|
| 5 na 5 | Alpha Phoenicis (4607 punktów) | > Kto w ogóle stwierdził że to ludzkie serce? Przecież zwykły człowiek nie może tego na pewno powiedzieć, to musi stwierdzić jakiś co najmniej lekarz. Dla mnie np. to byłby jakiś kawał mięcha, kto stwierdził, że serce było ludzkie?Dla mnie największą ciekawostką jest to, że raz piszą, że "Było to 2 lekarzy", potem, że "2 patologów", a w innym tekście "2 uprawnione do tego osoby"... No to w końcu kto to był? Może tak imię i nazwisko? 
Zerwałam żelazne łańcuchy, o Panie. Lochów twych bezdenne otchłanie Opuszczam na skrzydłach myśli oświeconych...
|
|
| | 3 na 3 | Wojtek (3465 punktów) | Google i szukamy. Oba nazwiska są do znalezienia. W sprawie jednej Pani Profesor PSR wysłał list interwencyjny do Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku (w załączniku). Pozdrawiam [Załącznik]
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | | 2 na 2 | Meretseger (61860 punktów) | Strasznie jestem ciekawa odpowiedzi pana rektora...
|
|
| | | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Brawo! Przecież takich lekarzy należy unikać...
|
|
| | | | 2 na 2 | Wojtek (3465 punktów) | > Brawo! Przecież takich lekarzy należy unikać...Czemu? Co masz przeciwko przepisywaniu modlitwy na raka? Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> to musi stwierdzić jakiś co najmniej lekarz.A co najwyżej to jakiś kto może? 
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| | webmaster (moderator) | > Kto w ogóle stwierdził że to ludzkie serce?No właśnie nikt. Po takim czasie ustalenie tego może być niemożliwe bez badania dna, nie mówiąc już o udowodnieniu kościelnej wersji wydarzeń. Nie takie "cuda" już wymyślano
|
|
13 na 13 | Wojtek (3465 punktów) | Stanowisko Biura Prasowego PSR rozesłane do mediów. Warszawa, 27.10.2009 Szanowna Redakcjo, Uprzejmie prosimy o zapoznanie się z dokumentami znajdującymi się w załączniku związanymi z cudem w Sokółce. Z uwagi na najnowsze doniesienia prasowe dotyczące odrzucenia przez Prokuraturę Rejonową w Sokółce naszego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstw w związku z odnalezieniem szczątków ciała ludzkiego w produkcie spożywczym (hostii) przesyłamy do wiadomości naszą wcześniejszą korespondencję z Prokuraturą Okręgową w Białymstoku, która uznała za zasadne zajęcie się kwestią niedopełnienia obowiązków przez organa władzy publicznej uprawnione do badania tego typu spraw. Jednocześnie informujemy, że po otrzymaniu pisemnego uzasadnienia decyzji Prokuratury Rejonowej w Sokółce, biorąc pod uwagę wypowiedzi Pana Prokuratora Pawluczuka o braku dowodów potwierdzających popełnienie przestępstwa, wystąpimy z zażaleniem na decyzję Prokuratury. Uważamy, że organa ścigania w Sokółce działają nieprawidłowo. Wnioskujemy tak na podstawie dotychczasowych doniesień dotyczących powodów odrzucenia naszego wniosku. Naszym zdaniem, sam kawałek ludzkiego ciała znaleziony w miejscu publicznym jest dowodem popełnienia przestępstwa. Prokuratura publicznie przyznaje się, że nie zbadała tego dowodu, korzystała jedynie z dokumentacji udostępnionej przez komisję kościelną. W prawie nie znaleźliśmy uzasadnienia, które uprawniałoby Prokuraturę do przyjmowania wyjaśnień komisji stworzonej przez związek wyznaniowy, bez sprawdzenia dowodów w sposób obiektywny. Prosimy Waszą Redakcję o zajęcie się tą sprawą. Biuro Prasowe Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów [Załącznik][Załącznik]
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| 3 na 3 | (Alicja)Duda (25557 punktów) | Gratulacje! Sprawa przeszła na wyższy poziom.
Pozdrawiam.
|
|
| 5 na 5 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | > Stanowisko Biura Prasowego PSR rozesłane do mediów.> Warszawa, 27.10.2009Mój kalendarz twierdzi, że mamy dziś 26.10.2009...
Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)
|
|
| | | Wojtek (3465 punktów) | Biuro się nieco machnęło, będzie aktualniej Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| 1 na 1 | lukaszewicz (5674 punktów) |
Gratulacje!
Jest jeszcze sprawa zbezczeszczenia zwłok niejakiego Stanisława Kazimierczyka w Krakowie.
To już niewątpliwe przestępstwo.
Łukaszewicz.
|
|
| 1 na 1 Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> Uprzejmie prosimy o zapoznanie się z dokumentami znajdującymi się w załączniku związanymi z cudem w Sokółce.Jakim znowu "cudem w Sokółce"?
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> W prawie nie znaleźliśmy uzasadnienia, które uprawniałoby Prokuraturę do przyjmowania wyjaśnień komisji stworzonej przez związek wyznaniowy, bez sprawdzenia dowodów w sposób obiektywny.
Czy nie jest tak, że prokuratura ma prawo dawać wiarę wyjaśnieniom dowolnego podmiotu wg swego prokuratorskiego uznania?
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| | | Wojtek (3465 punktów) | Dowodem może być wszystko, acz pytanie komisji kościelnej o dowody cudu, jest jak pytanie komisji Warrena o prawdziwy przebieg zabójstwa Kennedy'ego . Prokuratura ma obowiązek obiektywnie (na ile jest w stanie) ocenić stan faktyczny. Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | | kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | > Prokuratura ma obowiązek obiektywnie (na ile jest w stanie) ocenić stan faktyczny.No i oceniła, a jej wniosek uzasadnia sam webmaster.
Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)
|
|
| | | | | Wojtek (3465 punktów) | Wczytaj się w jego wypowiedź to dowiesz się, co powinna jeszcze zrobić prokuratura.
Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | |  -1 na 1 Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
>Prokuratura ma obowiązek obiektywnie (na ile jest w stanie) ocenić stan faktyczny.
Ani zapoznawanie się z uzasadnieniem podejrzanego nie oznacza uznania jego stanowiska, ani przyjęcie stanowiska dlań pomyślnego nie świadczy o stronniczości prokuratury.
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| | | | 3 na 3 | Wojtek (3465 punktów) | O stronniczości Prokuratury świadczy opieranie się jedynie na opinii podejrzanego.
Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | | | | Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
>O stronniczości Prokuratury świadczy opieranie się jedynie na opinii podejrzanego.
Takie ograniczenie może świadczyć o zwykłej niedbałości, poza tym niekoniecznie do tego się ograniczono, istnieje jeszcze choćby wnioskowanie.
I dodam, że terminu "podejrzany" użyłem kolokwialnie, w tej sprawie podejrzanych formalnie nie ma.
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| | | | | | | Wojtek (3465 punktów) | Może świadczyć o niedbałości - to w taki sam sposób świadczy o niskim poziomie merytorycznym Prokuratury, co ewentualna stronniczość. Wnioskowanie musi się opierać na obiektywnych przesłankach by jego wynik był obiektywny. W tym wypadku zastosowano GIGO.
Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | | | | | | Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> Wnioskowanie musi się opierać na obiektywnych przesłankach...
Ale prokurator nie musi się na nich opierać, oraz nie musi się przed nikim tłumaczyć. A "nasz" prokurator śpi spokojnie, bo dopóki my jemu nie wykażemy, że istniała tkanka ludzka powiązana ze zbrodnią, nie jesteśmy w stanie udowodnić mu żadnej niedbałości.
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| | | | | | | | | Wojtek (3465 punktów) | Prokurator musi opierać się na obiektywnych przesłankach. Taki ma zawód i taka jego rola, by określić stan faktyczny. My nic nie musimy wykazywać, wystarczy, że przywołujemy prokuraturę do porządku, tak by wykonywała czynności, do których jest powołana. Tkanka ludzkiego mięśnia sercowego poza kilkoma ściśle zdefiniowanymi miejscami (cmentarz, prosektorium, szpital, uczelnia medyczna, itp.) znajdować się nie może "ot tak". Jeśli się jednak znalazła - musi to być efektem przestępstwa.
Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | | | | | | | | Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
Lecz cóż po racyji oddolnej? Nic.
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| | | | | | | | | | | Wojtek (3465 punktów) | To zależy od determinacji przedstawiających rację i tego na ile jest ona głośna.
Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | | | | | | | | | | Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> To zależy od determinacji przedstawiających rację i tego na ile jest ona głośna.Przekonałeś mnie do trzymania za tę sprawę racjonalistycznych kciuków. Powodzenia!
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| 6 na 6 | plodzien (7378 punktów) | Niezmiernie cieszę się z Waszego sukcesu!
Mówiąc językiem sowieckich dyplomatów - złapaliście organ państwowy za jaja, który stoi teraz w bolesnym rozkroku pomiędzy obowiązkiem przestrzegania praworządności a zwierzęcym strachem przed kościołem.
|
|
| | 1 na 1 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Na razie nie widać, żeby umierali ze strachu...  . Ledwo co czytałem o tzw. cudzie w Sokółce w Polityce. Jakże dziennikarz starał sie uszczęśliwić większość czytelników... A zgadnijcie, czego chce większość?
|
|
| | | Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> Na razie nie widać, żeby umierali ze strachu... . Ledwo co czytałem o tzw. cudzie w Sokółce w Polityce. Jakże dziennikarz starał sie uszczęśliwić większość czytelników... A zgadnijcie, czego chce większość?Podejrzewam, że większość czytelników Polityki chce tego samego co my, więc piszący kogo innego chciał uszczęśliwić, np. naczelnego (bo jak wiadomo naczelne stoją w redakcyjnych hierarchiach najwyżej).
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| | | | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Polityka to mój ulubiony polski tygodnik opinii, ale na prawdę nie wiem, czy większość czytelników tej gazety dystansuje się od religii katolickiej - w końcu w Polsce to tak ogromna większość, zaś Polityka nie jest gazetą niszową... Może ktoś zna jakieś dane statystyczne na ten temat?
|
|
| | | | | | Wojtek (3465 punktów) | Nie chodzi o dystansowanie się od religii, a od bredni. Większość katolików, z którymi miałem okazję porozmawiać popiera akcję PSR. Ponadto celem interwencji było zwrócenie uwagi na wybiórczą bezczynność organów państwowych.
Pozdrawiam
ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona
|
|
| | | | | | Tomasz J. Niedziałkowski (242 punktów) | "Cud w Sokółce" to bakteria? "Cud w Sokółce" da się wytłumaczyć naukowo - mówią "Super Expressowi" eksperci. Według nich to, co profesor z Białegostoku nazwała fragmentem mięśnia sercowego, który wyrósł na hostii, jest zjawiskiem wywołanym przez pospolitą bakterię. - Pani profesor zobaczyła to, co chciała zobaczyć - komentuje jej przełożony. A kościół na razie milczy. www.tvn24.(*)lce-to-bakteria,wiadomosc.htmlCzekałem na głos zdrowego rozsądku i jest w końcu.
|
|
11 na 11 Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) | |
|
| 4 na 4 | plodzien (7378 punktów) | > I to jest nasza informacja dla mediów: nie ma ludzkiego serca w Sokółce. >No bo boskie jest!
|
|
| | 1 na 1 Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> >nie ma ludzkiego serca w Sokółce.> No bo boskie jest!Ale wychodziło im, że jest ludzkie.
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| | | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Im w razie czego zawsze może wyjść inaczej - patrz "Historia Kościoła"...
|
|
| 2 na 2 | Pontifex Maximus (3006 punktów) | > Bo raczej prokurator temu nie zaprzeczy, wszak obecności tej tkanki śledztwo nie potwierdziło.Osnowa, gdzie Ty to wyczytałeś? W tekście nie ma mowy o tym, że nie stwierdzono obecności tkanki ludzkiej. Cytat z onetu: > >"Wobec stwierdzenia braku dostatecznie uzasadniających podejrzenie jego popełnienia" - takie uzasadnienie odmowy wszczęcia śledztwa podano w komunikacie prokuratury. Postanowienie nie jest prawomocne, przysługuje od niego zażalenie.> >"Przeprowadzone w niniejszej sprawie postępowanie sprawdzające nie dostarczyło dowodów, które by potwierdzały, iż mogło dojść do popełnienia któregokolwiek z przestępstw, o których zawiadomiło Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów" - głosi komunikat.> I to jest nasza informacja dla mediów: nie ma ludzkiego serca w Sokółce.Nic takiego nie wynika z oświadczenia prokuratury. Powiem więcej: wobec tego, że nie stwierdzono znamion przestępstw pozostaje tylko sugestia prokuratury wskazująca jednoznacznie na ingerencję siły nadprzyrodzonej.
Racjonaliści są też po drugiej stronie
|
|
| | 4 na 4 Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> >Bo raczej prokurator temu nie zaprzeczy, wszak obecności tej tkanki śledztwo nie potwierdziło.> Osnowa, gdzie Ty to wyczytałeś? W tekście nie ma mowy o tym, że nie stwierdzono obecności tkanki ludzkiej.A może stwierdzono obecność takiej tkanki? No przecież nie. > >I to jest nasza informacja dla mediów: nie ma ludzkiego serca w Sokółce.> Nic takiego nie wynika z oświadczenia prokuratury.I znów: a wynika, że to serce jest? No - nie wynika. Przecież prokuratura badała czy doszło do sprofanowania zwłok na podstawie doniesienia o tkance ludzkiego serca. Jeśli chcieliby twierdzić, że ta tkanka jednak tam jest, to niech wyjaśnią co pozwala im twierdzić, że nie było sprofanowania zwłok. A tak na marginesie, to chyba istnieje obywatelska powinność zgłaszania prokuraturze o podejrzeniu popełnienia zbrodni, więc trochę dziwne, że jest tylko PSR-owe doniesienie, czemu nie donieśli inni, choćby kapłani z Sokółki i owi laboranci. Wszyscy powinni co najmniej grzywnę dostać.
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| | | 9 na 9 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > Przecież prokuratura badała czy doszło do sprofanowania zwłok na podstawie doniesienia o tkance ludzkiego serca. Jeśli chcieliby twierdzić, że ta tkanka jednak tam jest, to niech wyjaśnią co pozwala im twierdzić, że nie było sprofanowania zwłok. Problem w tym, że prokuratura niczego nie badała, bo od samego początku nie miała dostępu do corpus delicti. Ten natychmiast znalazł się pod kuratelą kurii. Kuria zaś przekazała "próbkę" rzekomo niezależnym ekspertom, pracownikom Białostockiego Uniwersytetu Medycznego. Tylko że, jak się okazało, kierownik zakładu Patomorfologii Klinicznej prof. dr hab. Lech Chyczewski nic nie wiedział o żadnych badaniach w jego placówce. Kiedy się tym zainteresował, to okazało się, że badania w państwowej uczelni, na państwowym sprzęcie, przy użyciu państwowych odczynników wykonała pracownica (ponoć po godzinach pracy) - prof. Maria Sobaniec-Łotowska. Taż pani profesor przekazała do kurii swoją ekspertyzę, z której wynikało, że najprawdopodobniej mamy do czynienia z tkanką pochodzącą z ludzkiego mięśnia sercowego. Na tej podstawie kuria wydała oświadczenie, w którym oznajmiła wielkie prawdopodobieństwo zaistnienia cudu eucharystycznego. W tym samym oświadczeniu czytamy również, iż ekspertyzy dokonało dwoje niezależnych ekspertów, którzy nie wiedzieli co i w jakim celu badają. Tyle tylko, że z wywiadu prasowego jakiego pani prof. Łotowska udzieliła m.in. Polityce wynika niezbicie, że od samego początku doskonale wiedziała co i w jakim celu bada. Zastanawiającym jest w tej sprawie także fakt braku oficjalnego zlecenia kurii na wykonanie badań dla Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku, a załatwianie sprawy "kanałami prywatnymi". W tej chwili, aby uniemożliwić jakąkolwiek obiektywną weryfikację domniemanego cudu kuria obwieściła, że skoro mamy do czynienia z wielkim prawdopodobieństwem z ciałem Chrystusa, to działamy w sferze sacrum i profanacją tegoż byłoby dalsze badanie obiektu, zwłaszcza przez osoby niepowołane. Zatem dalsze "weryfikacje" będą się odbywały już wyłącznie w łonie samego Kościoła, a prokuraturze nic do tego. > A tak na marginesie, to chyba istnieje obywatelska powinność zgłaszania prokuraturze o podejrzeniu popełnienia zbrodni, więc trochę dziwne, że jest tylko PSR-owe doniesienie, czemu nie donieśli inni, choćby kapłani z Sokółki i owi laboranci. Wszyscy powinni co najmniej grzywnę dostać. Od dziś obywatelskim obowiązkiem jest zgłaszanie wszelkich znalezionych części ludzkich do najbliższej kurii biskupiej. Nie wolno nam przeoczyć kolejnego cudu. Kuria zaś podejmie stosowne decyzje, co dalej z tym fantem.
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | 3 na 3 Osnowa (11779 punktów)
(zablokowany) |
> Problem w tym, że prokuratura niczego nie badałaTo problem prokuratury. Gdybyśmy mieli autentyczną zbrodnię, pilnowanie prokuratorskiej rzetelności leżałoby nam na sercu. Ale przecież chodziło tylko o oficjalny werdykt państwowego urzędnika, mamy go, więc zacieranie jego klarowności nie leży w naszym interesie. Jeśli drugi raz prokurator odpowie nie całkiem spójnie z poprzednim oświadczeniem, odbierze mu jego podstawowy walor - jednoznaczność. Teraz mogliśmy głosić, iż "ustalenia prokuratury wykluczyły obecność ludzkiego serca w komunikancie z Sokółki". I prokurator nie mógł zaprzeczać, bo faktycznie znalezienia ludzkiej tkanki nie potwierdził, choć takie miał zadanie. Ale po kolejnym jego oświadczeniu nieobecność tkanki może nie być już tak oczywista, jedno pismo może z lekka przeczyć drugiemu. > Nie wolno nam przeoczyć kolejnego cudu.Dobrym na to sposobem zrób to sam.
* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
|
|
| placownik (17853 punktów) | |
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
