Skąd wiesz, że to byli ateiści?
Skąd wiesz, że osoba przedstawiająca się jako ateista jest nim naprawdę?
Czy jesteś pewny, że są nietolerancyjni, ponieważ są ateistami?

>I jeszcze jedno,mam nadzieje,że wiecie,że nietolerancja,antysemityzm i ksenofobia(jak każde fobie) nie są racjonalne?
Gdybyś nam tego nie objawił, to mielibyśmy wątpliwości. Dzięki Ci, Panie...

Fora Wyborczej przeglądam bardzo często i z całą odpowiedzialnością twierdzę, że - w tych momentach, w których Twemu bełkotowi w ogóle da się przypisać jakieś pozory zrozumiałej treści - łżesz w żywe oczy. Minus.

>Fora Wyborczej przeglądam bardzo często i z całą odpowiedzialnością twierdzę, że - w tych momentach, w których Twemu bełkotowi w ogóle da się przypisać jakieś pozory zrozumiałej treści - łżesz w żywe oczy. Minus.
>
Mylisz sie,na forach wyborczej pisze bardzo wielu antysemitów,ksenofobów,homofobów itp

> Mylisz sie,na forach wyborczej pisze bardzo wielu antysemitów,ksenofobów,homofobów itp

Rozumiem, że wczoraj z Urana przyleciałeś i jeszcze niewiele wiesz o antysemityzmie, ksenofobii i homofobii w polskim internecie. Naści nieco materiału do porównań:
niezalezna.pl/
wpolityce.pl/
fronda.pl/
A to się uważa za wciąż główny nurt polskiej prawicy. Są jeszcze adresy nieco bardziej niszowe .

>Rozumiem, że wczoraj z Urana przyleciałeś i jeszcze niewiele wiesz o antysemityzmie, ksenofobii i homofobii w polskim internecie. Naści nieco materiału do porównań:
>niezalezna.pl/
>wpolityce.pl/
>fronda.pl/
>A to się uważa za wciąż główny nurt polskiej prawicy. Są jeszcze adresy nieco bardziej niszowe .
>

Ja cierpię na emetofobię, dlatego nie zaglądam częściej na racjonalistę.pl

>Ja cierpię na emetofobię, dlatego nie zaglądam częściej na racjonalistę.pl

Ja nie. Twoje wypowiedzi właśnie w charakterze emetyków czytam - i popatrz o ile zdrowszy od Ciebie jestem!

>(o Biblii-typowe dla pewnych osób mylenie
>religii z mitologią)
Można pomylić religie z mitologią? Chyba tylko ktoś bardzo niekumaty może pomylić mitologie, która kiedyś była religią, z religią, która kiedyś dopiero będzie mitologią.
Bo tak już na tym świecie jest, że nic nie trwa wiecznie. Każda mitologia była kiedyś religią i każda religia będzie kiedyś mitologią

1. Nie widzę żadnego powodu by tolerować poglądy oparte na pismach przesiąkniętych nietolerancją. Wręcz odwrotnie, takie poglądy należy piętnować i zwracać uwagę na treści w nich zawarte.

2. Nie toleruję jeżeli można tak to nazwać poglądów, nie ludzi.

Użycie słowa nietolerancja tym znaczeniu jest według mnie nietrafione. Powinienem raczej napisać, że sprzeciwiam się.

>Niby zwalczacie klerykalizm,a obrażając Żydów robicie sobie wrogów również wśród Żydów.Ja mam swoje
>tradycje i wasz ateizm jest mi obcy,ale was, podobnie jak chrześcijan czy muzułmanów toleruje
Taaa jestem antysemitą bo uważam, że żyd okaleczający genitalnia dziecka z religijnych powodów, to taki sam czub jak muzułmanin robiący to samo z genitaliami dzieci? A może jestem antysemitą bo uważam, że judaizm jest tak samo głupi jak chrześcijaństwo?
Też cie toleruje jak widzisz. Nie toleruje tylko idiotyzmów nie tylko tych religijnych

>Chcę tutaj poruszyć pewien problem,
Dużym problemem internetu jest to, że tu każdy głos dać może. Nawet na fora adresowane do pewnej grupy intelektualnej włażą przeróżni mądrale grafomani, którzy muszą podzielić się z innymi swoimi obserwacjami i ocenami, a że powszechnie używa się "nicków" to czynią to prawie bezkarnie. Można napisać stek bzdur i podpisać się "Prosiaczek-Misiaczek" i żądać poważnego ustosukowania się do nich.
To co Pan tu napisał zupełnie nie nadaje się do poważnego ustosukowania się.

Miłego dnia.

@@@
.

>>Chcę tutaj poruszyć pewien problem,
>Dużym problemem internetu jest to, że tu każdy głos dać może. Nawet na fora adresowane do pewnej grupy intelektualnej włażą przeróżni mądrale grafomani, którzy muszą podzielić się z innymi swoimi obserwacjami i ocenami, a że powszechnie używa się "nicków" to czynią to prawie bezkarnie. Można napisać stek bzdur i podpisać się "Prosiaczek-Misiaczek" i żądać poważnego ustosukowania się do nich.
>To co Pan tu napisał zupełnie nie nadaje się do poważnego ustosukowania się.
>Miłego dnia.
>@@@
>.

Człowieku jestem z pochodzenia Żydem i mam swoją godność i wiedze o żydowskiej historii,religii i kulturze większą od Pana.Mówienie o bajkach wymyślonych przez parchów nie jest według Pana antysemityzmem? Jeżeli tak,to rzeczywiście nie da sie na tym poziomie dyskutować.
Polecam książke Alaina Finkielkrauta pt.''W imie innego.Antysemicka twarz lewicy'' oraz książke Joshua Trachtenberga pt.''Diabeł i Żydzi''.
Antysemitami i ksenofobami jest zarówno duża część katolików,jak i niektórzy ateiści.Jeżeli Pan nie zrozumiał co miałem na myśli,to zadam pytanie: z czego wynika antysemityzm niektórych ateistów?

>Człowieku jestem z pochodzenia Żydem

To ładnie. Ani nas (w większości przynajmniej, jak podejrzewam) to nie zachwyca, ani nam nie przeszkadza. Jakkolwiek dotąd - za mojej pamięci - żaden użytkownik forum nie czynił sobie sztandaru ze swej przynależności etnicznej

>i mam swoją godność

Jak każdy, kolego. Jak każdy. Ktoś cię tu na forum nazwał parchem? Zgłoś - a osobiście wymoderuję.

>i wiedze o żydowskiej historii,religii i kulturze większą od Pana.

A to już może się okazać ryzykownym założeniem. Obawiam się, że nie powinieneś z góry zakładać, że ktoś nie może - nawet na bliskie ci tematy - wiedzieć więcej od ciebie.

>Mówienie o bajkach wymyślonych przez parchów nie jest według Pana antysemityzmem?

Owszem - użycie tu "parchów" może antysemityzm sugerować. Pisanie jednak o bajkach wymyślonych przez dowolne ludy - w tym także i naród żydowski - już antysemityzmem nie jest. Nie widzę powodu, by jakoś szczególnie wyróżniać mitologię judeochrześcijańską spośród innych.

>Antysemitami i ksenofobami jest zarówno duża część katolików,jak i niektórzy ateiści.

Zapewne.

>z czego wynika antysemityzm niektórych ateistów?

Może trzeba by ich zapytać. Obawiam się, że nikt ci za tych anonimowych użytkowników innych niż to forów nie odpowie. Może trzeba jednak było takim właśnie pytaniem rozpocząć wątek - forma, w której przedstawiłeś swoje zastrzeżenia, do poważnej konwersacji nie zachęca.

.
>>>>To co Pan tu napisał zupełnie nie nadaje się do poważnego ustosunkowania się.

>Człowieku jestem z pochodzenia Żydem i mam swoją godność i wiedze o żydowskiej historii,religii i kulturze większą od Pana.
Wielce Szanowny Panie, nie jestem z pochodzenia Żydem, ale dla mnie Żydzi to tacy sami ludzie jak ja. Ani lepsi, ani gorsi. Nie znam zapewne tak dobrze jak Pan żydowskiej historii, religii i kultury, ale wiem, że Żydzi mają ogromny szacunek dla słowa pisanego i nie sadzą takich byków jak Łaskawy Pan.

>Mówienie o bajkach wymyślonych przez parchów nie jest według Pana antysemityzmem?
Wielce Szanowny Panie, różnorodne prymitywy - także te nacjonalistyczne - są we wszystkich narodach. Nie może ich braknąć wśród Żydów i Polaków. Ale na naszym forum, gdyby nawet ktoś próbował wyjść z takim chamstwem, to zostałby natychmiast utemperowany.

>Jeżeli tak,to rzeczywiście nie da sie na tym poziomie dyskutować.
Tak - tu ma Pan rację! Zupełnie na naszym forum na tym poziomie nie da się dyskutować. Mamy trochę wyższe wymagania.

>Polecam książke Alaina Finkielkrauta pt.''W imie innego.Antysemicka twarz lewicy'' oraz książke Joshua Trachtenberga pt.''Diabeł i Żydzi''.
Przeczytałem trochę więcej jak te dwie książki.

>Antysemitami i ksenofobami jest zarówno duża część katolików,jak i niektórzy ateiści.
Są, ale może Pan jako Żyd napisałby trochę o antypolonizmie żydowskim. Byłoby to ciekawsze.

>Jeżeli Pan nie zrozumiał co miałem na myśli,to zadam pytanie: z czego wynika antysemityzm niektórych ateistów?
Z przeróżnych motywów najczęściej irracjonalnych. Ateiści nie są żadną masą i są przeróżni - nawet nie wszyscy są racjonalni. Ale, gdy chciał Pan z głupimi walczyć, to jak Pan podaje znalazł Pan sobie doskonałe forum i trzeba było tam pozostać.

________________________________

Dużym problemem internetu jest to, że tu każdy głos dać może. Nawet na fora adresowane do pewnej grupy intelektualnej włażą przeróżni mądrale grafomani, którzy muszą podzielić się z innymi swoimi obserwacjami i ocenami, a że powszechnie używa się "nicków" to czynią to prawie bezkarnie. Można napisać stek bzdur i podpisać się "Prosiaczek-Misiaczek" i żądać poważnego ustosunkowania się do nich.

Miłego dnia.

@@@
.

Fantastycznie. Podobno u nas w rodzinie, gdyby dokładniej poszukać dokumentów, to też wyszłoby, że mamy konwersję od ręki. To by się zgadzało z poglądem legitymujących i tłukących mnie kilka razy skinów. Nie robię z tego wielkiej rzeczy.

Antysemityzm niektórych ateistów bierze się z tego samego, co antysemityzm niektórych katolików, niektórych agnostyków, niektórych luteranów, niektórych apateistów, niektórych protestantów i niektórych baptystów. Z głębokiego, pielęgnowanego i podsycanego przez otoczenie debilizmu.

Proszę mi, w związku z tym, nie narzucać takich cech tylko dlatego, że nie wierzę w jakiegoś boga. Nie wierzę z żadnego, nic się na to już nie poradzi, a przyjaźnię się i dobrze traktuję każdego, kto przyjaźni się i dobrze traktuje mnie. Przekonania tych ludzi co do ulubionego przedmiotu kultu mnie nie interesują poza ewentualną kulturalną dyskusją lub szybkim przypomnieniem, żeby mnie nie nawracać.

Nie uogólniaj. Gdybym ja uogólniała, łohoho. Od mężczyzn jako płci po całości, przez nauczycieli, na kontrolerach (niezależnie od płci) w tramwajach kończąc - wszyscy mieliby przerąbane, banda tępaków i chamów. Tylko, że to strasznie głupie by było...

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Człowieku jestem z pochodzenia Żydem i mam swoją godność i wiedze o żydowskiej historii,religii i kulturze większą od Pana.Mówienie o bajkach wymyślonych przez parchów nie jest według Pana antysemityzmem? Jeżeli tak,to rzeczywiście nie da sie na tym poziomie dyskutować.

Ja nie mam nic przeciwko Żydom. Dziwi mnie natomiast dlaczego ciągle macie pretensje do świata o cos tam. Czy wy zasługujecie na cos więcej, czy ktoś wam robi jakąś krzywdę. Mnie nie interesują wasze zatargi z Palestyńczykami. Macie głupie religie i przywódców, którzy wam wodę z mózgów robią - to wasza sprawa.

Zapraszam do Polski, tu postaram się aby nic Ci się nie stało.

Pozdrawiam

---

mów tylko wtedy, gdy mówisz swoimi słowami. Kościół ma fajnych świętych i błogosławionych - albo psychiczne przypadki, albo kryminalne.

>Chcę tutaj poruszyć pewien problem,mianowicie wielokrotnie spotkałem sie z antysemityzmem i
>nietolerancją ateistów m.in na najgorszych antysemickich forach gazety wyborczej(fora gazety
>wyborczej to najgorsze antysemickie bagno w polskim internecie).
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." S.Lem

Widze,że wielu ateistów obraża wszystkich nie-ateistów.
Ja nie widzę, i co teraz?
Wyzywanie
> Żydów,chrześcijan,muzułmanów,hinduistów,ale także okultystów jest na porządku dziennym.Okazuje
>sie,że między katolikami i ateistami różnice są bardzo niewielkie,wielu ateistów i katolików łączy
>ta sama ksenofobia,antysemityzm,wrogość do okultyzmu.Ta sama mentalność,to samo totalitarne
>myślenie. Tolerancja,która jest obca wielu ateistom jak i wielu katolikom,oznacza,że tolerujemy
>chrześcijan,Żydów,muzułmanów,hinduistów,wyznawców wszelkich innych religii,okultystów,a także osoby
>niewierzące
Ja czuję się osobiście urażona. Czy chodziło ci o taką reakcję?

> Niby zwalczacie klerykalizm,a obrażając Żydów robicie sobie wrogów również wśród Żydów.Ja mam swoje
>tradycje i wasz ateizm jest mi obcy,ale was, podobnie jak chrześcijan czy muzułmanów toleruje.W
>przeciwieństwie do wielu ateistów,którzy nie tolerują wierzących.
Proszę, nie traktuj tego co znajdziesz na forach jako obraz jakiejś grupy społecznej. Nawet tu wypowiada się znikoma część ateistów polskich. Taka mam nadzieję, że to jest znikoma część a reszta to jeszcze po krzakach...
> I jeszcze jedno,mam nadzieje,że wiecie,że nietolerancja,antysemityzm i ksenofobia(jak każde fobie)
>nie są racjonalne?
Nie racjonalne jest też takie uogoónianie jakie stosujesz wobec ateistów.

> Widze,że wielu ateistów obraża wszystkich nie-ateistów.
>Ja nie widzę, i co teraz?
Znam dobrego okuliste. Normalnie cudotwórca

> Znam dobrego okuliste. Normalnie cudotwórca
Wzrok przywraca czy okulary przypisuje ?

>> Znam dobrego okuliste. Normalnie cudotwórca
>Wzrok przywraca czy okulary przypisuje ?
>
Noo jak cudotwórca to jasne, że przywraca wzork. Po wizycie u tego doktora nawet niewidomy zobaczy dno w swojej kieszeni jak zapłaci za wizyte

>> >Chcę tutaj poruszyć pewien problem,mianowicie wielokrotnie spotkałem sie z antysemityzmem i
>>>nietolerancją ateistów m.in na najgorszych antysemickich forach gazety wyborczej(fora gazety
>>>wyborczej to najgorsze antysemickie bagno w polskim internecie).
>>"Dopóki nie skorzystałem z Internetu nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." S.Lem
>Ja tak moge powiedzieć o tobie.
Wypowiedź Lema dotyczy, jak widzę, właśnie takich wypowiadających się na różnych forach, o jakich piszesz, i jest ciekawym spostrzeżeniem. Twoja wypowiedź, skierowano do współużytkownika forum, który Ci ten ciekawy cytat podrzucił, jest już tylko zwykłym brakiem wychowania. Zamierzasz tu zabawić dłużej?

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>> [color=blue]>Chcę tutaj poruszyć pewien problem,mianowicie wielokrotnie spotkałem sie z antysemityzmem i
>>>nietolerancją ateistów m.in na najgorszych antysemickich forach gazety wyborczej(fora gazety
>>>wyborczej to najgorsze antysemickie bagno w polskim internecie).
>>"Dopóki nie skorzystałem z Internetu nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." S.Lem

>Ja tak moge powiedzieć o tobie.[/color]
Oj. Jeśli nie dopatrzyłeś sie w cytacie z Lema wskazówki jaki mieć można dla, zachowania zdrowia, stosunek do tego co różni ludzie w róznych miejscach wypisują, to nienajlepiej z Tobą. Istnieje ryzyko, że tak bardzo spodziewasz się ataku na siebie, że ten atak widzisz wszędzie. To smutne.
p.s. Możesz o mnie powiedziez żem idiotka, jeno po co ?Po tę godność, którą sam dzielnie tu tracisz?

Chcę tutaj poruszyć pewien problem,mianowicie wielokrotnie spotkałem sie z antysemityzmem i nietolerancją katolików m.in na najgorszych antysemickich forach rzepy(fora Rzeczpospolitej to najgorsze antysemickie bagno w polskim internecie).Pisanie o bajdurzeniach naukowców, (to o teorii ewolucji - niezrozumienie pojęcia "teorii"),o Hitlerze/Stalinie-ateistach totalitarnych, o nihilizmie etycznym, odebranie ateistom w Polsce obywatelstwa!(przykład totalitarnego myślenia katolika) itp kwiatki to tylko próbka możliwości rzekomo miłujących bliźniego katolików. Widzę, że wielu katolików obraża wszystkich nie-katolików. Wyzywanie Żydów i ateistów jest na porządku dziennym. Okazuje się, że między katolikami i ateistami różnice są bardzo niewielkie, wielu ateistów i katolików łączy ta sama ksenofobia,antysemityzm,wrogość do okultyzmu.Ta sama mentalność,to samo totalitarne myślenie. Tolerancja,która jest obca wielu ateistom jak i wielu katolikom,oznacza,że tolerujemy chrześcijan,Żydów,muzułmanów,hinduistów,wyznawców wszelkich innych religii,okultystów,a także osoby niewierzące i osoby wierzące np.w Boginie Vagine czy w Boginie Ishtar.
Niby zwalczacie ateizm, a obrażając Żydów robicie sobie wrogów również wśród Żydów.
I jeszcze jedno,mam nadzieje,że wiecie,że nietolerancja,antysemityzm i ksenofobia(jak każde fobie) nie są racjonalne?

Żarty na bok. Często przeglądam fora Wyborczej;
- zdarza się, oczywiście, że komentujący obrażają wierzących.
- zdarza się także, że wierzący obrażają niewierzących
- antysemickie hasła, to akurat specjalność katolików - "żydo-komuna", "żydowskie lewactwo" to najczęstsze przykłady.

Nie chodzi jednak o to, żeby się licytować; którzy idioci (z której strony) są gorsi i jest ich więcej - z czystej statystyki można wnioskować, że katolickich idiotów jest więcej. Ale, to żaden powód do dumy dla ateisty. Rzecz w tym, że każdy jest odpowiedzialny za siebie. Nie jestem odpowiedzialny za ateistę, który obraża katolika/Żyda/hindusa etc. Tak jak każdy jeden katolik nie jest odpowiedzialny za takież zachowanie swojego współwyznawcy. I tyle. Warto, by się nauczyć, to także dobry lek przeciw wszelkim fobiom, że każdy człowiek jest indywidualny i odpowiada za siebie.
Obrażanie osoby z jakichkolwiek względów jest naganne i świadczy źle o obrażającym.

PS. Mówienie o Biblii jak o zbiorze pustynnych mitów - ale w ogóle krytykowanie jakiejkolwiek religii (oczywiście najlepiej, jeśli jest podparte argumentami, a nie aksjomatycznymi stwierdzeniami) nie może być traktowane jako obrażanie jej wyznawców. Rozumiem, że wyznawca religii jezusowej, abrahamowej etc. tym się może różnić od "wyznawcy" Derridy czy Susskinda, że jest silnie emocjonalnie związany z ideą. To oczywiście nie jest zastrzeżone dla ludzi wierzących (w religię) - może się zdarzyć fizyk, który będzie miał identyczny (emocjonalny) stosunek do teorii Hawkinga i jej krytykę uzna za obrazę swej osoby. (Inna sprawa, że kariery w fizyce nie zrobi).
Ale chyba każdy racjonalny człowiek uzna, że to absurd i niedojrzałość;
- utożsamiać się z ideą
- krytykę idei odbierać jako atak ad personam

Poza tym, uznanie jakiejś idei (rodzaju idei) za "niekrytykowalne" rodzi niebezpieczny precedens (często też tabu, jak w przypadku niekrytykowalności religii). Oznacza nie mniej nie więcej - ograniczanie wolności słowa (co najmniej).

>Chcę tutaj poruszyć pewien problem,mianowicie wielokrotnie spotkałem sie z antysemityzmem i nietolerancją ateistów m.in na najgorszych antysemickich forach gazety wyborczej
F.Nietzsche też niejednokrotnie był oskarżany o antysemityzm, bo nienawidził tej "żydowskiej religii", za jaką uważał chrześcijaństwo. Istotnie, nie da się ukryć, że chrześcijaństwo jest pochodną judaizmu, a w zasadzie wyłoniło się z niego, jako heretycka sekta, której ideologia ewoluowała i z czasem dała mnóstwo odłamów wyznaniowych, zwalczających się wzajemnie. Najbardziej jednak poszkodowania byli zawsze "starsi bracia w wierze", którzy wzorem biblijnym traktowani byli, jako element przeznaczony do eksterminacji.
Niechęć do tej ideologii pełnej przemocy jest wspólna ww. filozofowi, jak i wielu ludziom spoza tego kręgu wyznaniowego, nie oznacza to jednak, że przekłada się na niechęć do konkretnych ludzi narodowości żydowskiej. Ponadto wiekszość polskich ateistów wychowana została w środowiskach katolickich, w których skutecznie indukowano im nienawiść do "morderców syna bożego" oraz poczucie wyższości względem innych. Takie przekonania są trudne do absolutnej eliminacji. Jeżeli nawet zanika niechęć do Żydów (bo skąd ich teraz brać), pojawia się niechęć do innych wyznań / grup etnicznych / orientacji seksualnych. Po prostu jakakolwiek "wspólnota" budowana lub spajana nienawiścią do uogólnionego innego daje takie właśnie efekty socjalizacji.
Stąd nie jest dziwne, że Nietzsche nienawidził luteranizmu - religii, w której się wychował, ekskatolicy są co najmniej antyklerykalni, byli komuniści stali się gorliwymi prawicowymi nacjonalistami. Ten sam mechanizm, zmienia się tylko wizerunek "innego".

> ... Tolerancja,która jest obca wielu ateistom jak i wielu katolikom,oznacza,że tolerujemy ...
Tak - toleruję, czyli jestem emocjonalnie obojętna. Tolerancja kończy się z chwilą, gdy ktoś zaczyna mnie obrażać, narzucając mi swoje poglądy i demonstrując przekonanie o mojej rzekomej niższości.

>Niby zwalczacie klerykalizm,a obrażając Żydów robicie sobie wrogów również wśród Żydów.
Nie sądzę, aby niewierzący Żydzi dbali o mój stosunek do ich religii.

> ... wasz ateizm jest mi obcy,ale was, podobnie jak chrześcijan czy muzułmanów toleruje.
Ludzki pan ...

>... nietolerancja,antysemityzm i ksenofobia(jak każde fobie) nie są racjonalne?
Jakakolwiek niechęć jest zjawiskiem z zakresu psychologii, natomiast fobia nawet z obszaru psychiatrii. W odniesieniu do tych zjawisk nie ma zastosowania pojęcie racjonalny / nieracjonalny.

>Nie sądzę, aby niewierzący Żydzi dbali o mój stosunek do ich religii.
>> ... wasz ateizm jest mi obcy,ale was, podobnie jak chrześcijan czy muzułmanów toleruje.
>Ludzki pan ...

Może i ludzki, ale boję się, że będzie mi chciał marchewkę ucinać.

---

>I jeszcze jedno,mam nadzieje,że wiecie,że nietolerancja,antysemityzm i ksenofobia(jak każde fobie)
>nie są racjonalne?
-Gratulacje! Nie pamiętam kiedy w jednym wątku ktoś zawarł tyle durnot i chamskich oskarżeń, zapewne wymyślonych, tak samo jak te bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu. Ulżyło ci? To jeszcze spację rób po przecinku.

---

"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein

>>I jeszcze jedno,mam nadzieje,że wiecie,że nietolerancja,antysemityzm i ksenofobia(jak każde fobie)
>>nie są racjonalne?
>-Gratulacje! Nie pamiętam kiedy w jednym wątku ktoś zawarł tyle durnot i chamskich oskarżeń, zapewne wymyślonych, tak samo jak te bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu. Ulżyło ci? To jeszcze spację rób po przecinku.
>

---

"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein

To co napisałeś-''bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu''-nie jest antysemityzmem? Właśnie o tym pisałem,że wielu ludzi uważających sie za ateistów na forach gazety wyborczej pisze wprost o bajeczkach wymyślonych przez parchów itp. Poczytajcie sobie co piszą niektórzy ateiści o Żydach,muzułmanach czy okultystach,niczym sie w tym nie różnią od agresywnych katolików.

>To co napisałeś-''bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu''-nie jest antysemityzmem?

Nie jest.

Powiem więcej. Mówienie, na przykład, że średnio murzyni mają gorsze od białych wyniki w nauce, nie jest rasizmem. Jest prawdą.

>>To co napisałeś-''bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu''-nie jest antysemityzmem?
>Nie jest.
>Powiem więcej. Mówienie, na przykład, że średnio murzyni mają gorsze od białych wyniki w nauce, nie jest rasizmem. Jest prawdą.
Zgadza się. Chociaż podpieranie tym faktem tez o wyższości jednej z ras nad drugą (nawet intelektualną) już jest rasizmem, bowiem pomija kilka założeń.

>Zgadza się. Chociaż podpieranie tym faktem tez o wyższości jednej z ras nad drugą (nawet intelektualną) już jest rasizmem,

Oczywiście.

>bowiem pomija kilka założeń.

Tak, pomija wiele założeń. Z resztą wypada wiedzieć, że tak na prawdę wszyscy pochodzimy z Afryki.

>Tak, pomija wiele założeń. Z resztą wypada wiedzieć, że tak na prawdę wszyscy pochodzimy z Afryki.
W rzeczy samej. I idąc wystarczająco daleko wstecz dotarlibyśmy wszyscy do pokolenia, w którym wszyscy nasi przodkowie byli czarni.

>>To co napisałeś-''bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu''-nie jest antysemityzmem?
>Nie jest.
>Powiem więcej. Mówienie, na przykład, że średnio murzyni mają gorsze od białych wyniki w nauce, nie jest rasizmem. Jest prawdą.
Jak ktoś chce sie obrazić, zawsze powód znajdzie. Są nawet tacy, którzy chcą być obrażani, chodząc np do galerii gdzie wystawione jest dzieło antyjakieśtam. To takie zboczenie.
A kim jestem, jeżeli opublikuję taki obrazek?

>A kim jestem, jeżeli opublikuję taki obrazek?
Hitler i Katyń tego samego koloru co Izrael? Antysemita!!!

>>A kim jestem, jeżeli opublikuję taki obrazek?
>Hitler i Katyń tego samego koloru co Izrael? Antysemita!!!
>
Aleś wypatrzył. Spostrzegawczość godna Szerloka Cholmsa, hihi.
Taki gupi żarcik, ale cuś w tym jest. My Polacy jesteśmy trochę megalomanami. A w temacie wątku, to wrzask żydów, lub Żydów o antysemityzm jest już przysłowiowy. Nie można złego słowa powiedzieć o Izraelczykach jako narodu, bo zaraz jest posądzenie o dyskryminację. Wiem co mówię, bo mam kumpla w Oświęcimiu, do którego przyjeżdżają wycieczki Żydów, by zwiedzać Obóz. Nie wiem jak teraz, bo dawno nie gadałem z kolegą, ale pare lat temu parkowali pod oknami tegoż kolegi. Zima, parking pod oknami i kilka autobusów, które godzinami pracują, bo ogrzewanie, klima, lodówki, telewizja. Protesty mieszkańców kończyły się często poturbowaniem przez izraelskich ochroniarzy. Interwencja w straży miejskiej była bezskuteczna. W ratuszu, który w końcu zainterweniował i spanikował po wrzasku jakiegoś ministra izraelskiego o antysemickich wybrykach na bezbronnych młodych Żydach odwiedzających prochy przodków, wszyscy nabrali wody w usta. Ale już następnej zimy nie pojawili się. Diabli wiedzą czemu. Czasem odnoszę wrażenie, że antypolonizm w Izraelu (ale mogę się mylić, bo nie mam żadnej wiedzy, tylko odczucia) jest większy od antyniemieckości. Dla potencjalnego Żyda to nie Hitler zamordował kilka milionów starotestamentowych, ale Polacy. A może kilkanaście, czy kilkadziesiąt miliardów marek kontygentów czy dolarów zrobiło co trzeba. Tutaj musiałby wypowiedzieć się Andrzej Koraszewski, on te tematy zna doskonale. Ja to tylko jestem pyłkiem na szkle

>To co napisałeś-''bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu''-nie jest antysemityzmem?
Nie jest. Biblia to w dużej mierze spisane po wiekach opowieści nomadów i pastuchów z Bliskiego Wschodu. Ponieważ jest częściowo spójna z Torą, nie widzę tu antysemityzmu, a jedynie brutalną prawdę o poziomie tych bajań.
Bo kto Twoim zdaniem je tworzył i spisywał? Fizycy? Humaniści?

>Właśnie o tym pisałem,że wielu ludzi uważających sie za ateistów na forach gazety wyborczej pisze wprost o bajeczkach wymyślonych przez parchów itp. Poczytajcie sobie co piszą niektórzy ateiści o Żydach,muzułmanach czy okultystach,niczym sie w tym nie różnią od agresywnych katolików.
Gdzie w tym tekście widzisz agresję?
Czy jeśli powiem, że opowieść o Janku i wilku stworzyli pastuchowie z Bieszczad, to będzie to wyraz nienawiści wobec rdzennych mieszkańców Bieszczad?

Jakiś absurd...

>>To co napisałeś-''bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu''-nie jest antysemityzmem?
>Nie jest. Biblia to w dużej mierze spisane po wiekach opowieści nomadów i pastuchów z Bliskiego Wschodu. Ponieważ jest częściowo spójna z Torą, nie widzę tu antysemityzmu, a jedynie brutalną prawdę o poziomie tych bajań.

>>Właśnie o tym pisałem,że wielu ludzi uważających sie za ateistów na forach gazety wyborczej pisze wprost o bajeczkach wymyślonych przez parchów itp. Poczytajcie sobie co piszą niektórzy ateiści o Żydach,muzułmanach czy okultystach,niczym sie w tym nie różnią od agresywnych katolików.
>Gdzie w tym tekście widzisz agresję?

Słowo pastuchowie w takim kontekście jest określeniem pejoratywnym.Biblie,jak i Tore napisali Żydzi i to jest jeden z elementów żydowskiego dorobku kulturowego.
Agresje widze np. w użyciu pogardliwego słowa parch,Ty jej nie widzisz?

>Agresje widze np. w użyciu pogardliwego słowa parch,Ty jej nie widzisz?
Ktoś użył względem Ciebie określenia ''parch''? Jeśli tak to masz racje - obraził Cie i powinień dostać w dziób.
Natomiast jeśli ktoś tego pogardliwego słowa użył wobec tego kto napisał Biblie czy Tore, która roi się od nakazów ludobójstwa, nietolerancji, nawoływania do mordów i grabieży, mówi o niższosći jednych ludzi i wyższości innych to wg mnie użył zbyt łagodnego słowa. Też starasz się nie obrażać ludzi, którzy napisali coś tak wstrętnego jak Main Kamp?

>Agresje widze np. w użyciu pogardliwego słowa parch,Ty jej nie widzisz?

Jeśli chodzi o słowo "parch", jestem skłonna przyznać ci rację. Określanie ludów pasterskich mianem "pastuchów" nie jest moze szczytem uprzejmości, ale antysemityzmu - doprawdy - nie sposób sie w tym doszukać.

.
> Słowo pastuchowie w takim kontekście jest określeniem pejoratywnym.Biblie,jak i Tore napisali Żydzi i to jest jeden z elementów żydowskiego dorobku kulturowego.
Ale się Wielce Szanownemu Panu pieprzy.
Tora - to prawie nic innego jak Stary Testament, czy jego autorami są tylko przedstawicie plemion Judy mam spore wątpliwości. Kto narodowościowo jest autorem Nowego Testamentu - to tylko Bóg raczy wiedzieć, a całość - czyli Biblia jest jedną wielką kompilacją. Niech Pan się jednak trochę pouczy o religii i kulturze Żydów.

Może Pan coś mądrzejszego nam napisze.

Miłego dnia.

@@@
.

>.
>> Słowo pastuchowie w takim kontekście jest określeniem pejoratywnym.Biblie,jak i Tore napisali Żydzi i to jest jeden z elementów żydowskiego dorobku kulturowego.
>Ale się Wielce Szanownemu Panu pieprzy.
>Tora - to prawie nic innego jak Stary Testament, czy jego autorami są tylko przedstawicie plemion Judy mam spore wątpliwości. Kto narodowościowo jest autorem Nowego Testamentu - to tylko Bóg raczy wiedzieć, a całość - czyli Biblia jest jedną wielką kompilacją. Niech Pan się jednak trochę pouczy o religii i kulturze Żydów.
>Może Pan coś mądrzejszego nam napisze.
>Miłego dnia.
>@@@
>.
>

Oczywiście,że Tora jest częścią Starego Testamentu,napisałem tak tylko dlatego,by rozdzielić żydowską Tore i chrześcijańską Biblie.

>>>To co napisałeś-''bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu''-nie jest antysemityzmem?
>>Nie jest. Biblia to w dużej mierze spisane po wiekach opowieści nomadów i pastuchów z Bliskiego Wschodu. Ponieważ jest częściowo spójna z Torą, nie widzę tu antysemityzmu, a jedynie brutalną prawdę o poziomie tych bajań.
>>>Właśnie o tym pisałem,że wielu ludzi uważających sie za ateistów na forach gazety wyborczej pisze wprost o bajeczkach wymyślonych przez parchów itp. Poczytajcie sobie co piszą niektórzy ateiści o Żydach,muzułmanach czy okultystach,niczym sie w tym nie różnią od agresywnych katolików.
>>Gdzie w tym tekście widzisz agresję?
> Słowo pastuchowie w takim kontekście jest określeniem pejoratywnym.
Dla pasterzy - być może. Ale nie dla Żydów, ewentualnie pasterze Żydzi mogli by coś powiedzieć.
Ale prawda jest taka, że trudno tamte społeczności porównywać z dzisiejszymi przedstawicielami tego zawodu, więc określając Nomadów sprzed kilku tysięcy lat tym samym słowem, co dzisiejszych pasterzy obraziłabym tych ostatnich. Bo oni nie napadają na miasta - na przykład. I nie składają ofiary z dzieci, jeśli tak im bóg kazał, albo sami tak obiecali (prawo niespodzianki niemal).

>Biblie,jak i Tore napisali Żydzi i to jest jeden z elementów żydowskiego dorobku kulturowego.
Co nie zmienia faktu, że jest to dorobek kultury prymitywnej, której nie można stawiać obok dzisiejszej społeczności Żydów. To byli pasterze, prymitywni, krwawi, fałszywi, obłudni, tak jak cała nasza kultura z tamtych czasów. O Odysei powiem to samo - bo w niej również odzwierciedlone zostały niemożliwe dziś do przyjęcia zasady moralne. Jeśli uważasz, że przykazanie kamienowania cudzołożnic albo dzieci niegrzecznych było przejawem dorobku kulturowego, któremu należy się szczególny szacunek, oczywiście masz prawo do własnej oceny. Ja tam wcale nie zachwycam się nad przesłaniem ST, NT w gruncie rzeczy też nie bardzo...

>Agresje widze np. w użyciu pogardliwego słowa parch,Ty jej nie widzisz?

Może coś przeoczyłam, ale to Ty je stosujesz. Z całą pewnością nie ja.

>Agresje widze np. w użyciu pogardliwego słowa parch,Ty jej nie widzisz?
Wskaż, kto i gdzie tak Cię nazwał, a zostanie zbanowany.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>>Agresje widze np. w użyciu pogardliwego słowa parch,Ty jej nie widzisz?
> Wskaż, kto i gdzie tak Cię nazwał, a zostanie zbanowany.
>

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Na początku tego wątku napisałem,że niektórzy ateiści na forach wyborczej w taki pogardliwy sposób wyzywają Żydów.Na to niejaki perun napisał,że jeśli ktoś użył tego słowa w stosunku do tych,którzy napisali Biblie to użył zbyt łagodnego słowa. Tak więć widać,że nie wystarczy uwolnić sie od chrześcijańskich wierzeń,przestac wierzyć w Boga czy bogów i zostać ateistą,aby nie cierpieć na antysemickie fobie.Potrzeba jeszcze innej mentalności,a o tą zmiane będzie Polakom najtrudniej.

>Na początku tego wątku napisałem,że niektórzy ateiści na forach wyborczej w taki pogardliwy sposób wyzywają Żydów.
Ale to nie jest forum "Wyborczej".
Zastanów się, czy warto bronić tego tekstu i jego autorów:

Cytat:
Lb 21.

I nie używaj więcej na tym forum słowa "parch". Bo poza Tobą nikt go tu nie użył.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>To co napisałeś-''bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu''-nie jest antysemityzmem?

Nas nie interesuje rasa ani wyznanie tych pastuchów. Mogą sobie być Muzułmanami, katolikami, czy ateistami. A więc co to za antysemityzm?

---

>To co napisałeś-''bajeczki pastuchów z Bliskiego Wschodu''-nie jest antysemityzmem?
-Nie jest. Chodzi o to, że to bajeczki, a nie kto je opowiada. I to byli pasterze, pastuszkowie, pastuchy, nazwij ich jak chcesz, gdzie tu antysemityzm?

> Właśnie o tym pisałem,że wielu ludzi uważających sie za ateistów na forach gazety wyborczej pisze wprost o bajeczkach wymyślonych przez parchów itp. Poczytajcie sobie co piszą niektórzy ateiści o Żydach,muzułmanach czy okultystach,niczym sie w tym nie różnią od agresywnych katolików.

-Nie obchodzi mnie co piszą NIEKTÓRZY ateiści (lub udający ateistów). Ateizm to jedynie pewien etap do stania się istotą rozumną, ale jednak niezbędny. Nigdy też nie zrównają się w agresji i zbrodniach z fanatykami religijnymi. Osobiście nie używam też pojęcia "parch", nie mój problem, nie do mnie zarzut. Może do "Gazety W" napisz.

---

"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein

Pozwolę sobie skopiować tu moją wypowiedź z innego miejsca forum:

Byłam w sobotę na MAiA'i w Krakowie. Marsz był udany, bębny grały nam rytm, skandowaliśmy hasła typu "wolna szkoła, religia do kościoła". A jednak...
na Rynku czekała na nas grupka młodzieży pod wodzą księdza. Zagłuszali przemowę, która zgodnie z planem odbyła się właśnie na Rynku, śpiewając religijne piosenki. Potem ucieszyli się szczerze, kiedy odchodziliśmy, dopiero z artykułu w Gazecie.pl dowiedziałam się dlaczego - bo wierzyli, że nas przegonili. Nie wiedzieli biedaczki, że marsz po prostu realizowany był zgodnie z planem.

I teraz moje pytanie: jaka była reakcja społeczeństwa, szczególnie osób wierzących? Możecie posłuchać i poczytać: www.youtub(*)?v=JBixrglRETk&feature=feedlik. Dumni są z naszej młodzieży, która swoim darciem próbowała uniemożliwić dorosłej osobie wyrażenie własnych poglądów.

I druga część pytania: czy tak samo zareagowaliby, gdybyśmy to my zebrali się i zagłuszali ich modlitwy w czasie procesji Bożego Ciała?

Oczywiście, w każdym gronie zdarzają się cymbały, więc nie daję gwarancji, że ktoś niewierzący nie obraził porządnego człowieka. Ale z doświadczenia własnego w życiu realnym i na forach wiem, że wierzący często wykazują silny relatywizm moralny. Sobie na ten przykład dają prawo do logowania się na fora naukowe i nawracania na wiarę w tematach np. poświęconych ewolucji, jednak zakrzyczą jeśli zaloguję się na forum religijne i wyjaśnię im, że Jezus musiał zwyczajnie skądś chromosom Y wytrzasnąć. Albo zakwestionuję autorstwo Ewangelii. Nie mówię o dyskusji, nawet zażartej, ale o wyzwiskach i groźbach, choć wiele gróźb jest zabawnych jak "będę się przyglądać jak płoniesz w ogniu piekielnym!".

Jeżeli kogoś obraża nazwanie Biblii koszmarnym tekstem o przemocy, to trudno. Takie są fakty, opowieść o kolejnych aktach ludobójstwa nie jest i nie może być piękna.

>Byłam w sobotę na MAiA'i w Krakowie.
>I druga część pytania: czy tak samo zareagowaliby, gdybyśmy to my zebrali się i zagłuszali ich modlitwy w czasie procesji Bożego Ciała?

Cytat:

Żródło:

>>Byłam w sobotę na MAiA'i w Krakowie.
>>I druga część pytania: czy tak samo zareagowaliby, gdybyśmy to my zebrali się i zagłuszali ich modlitwy w czasie procesji Bożego Ciała?
> Cytat:

Paweł Hajncel ma 44 lata. Maluje, rysuje, kręci filmy. W Boże Ciało przebrał się za motyla i stanął w bramie, kilkaset metrów od łódzkiej katedry. Gdy procesja przechodziła obok bramy, dołączył do wiernych. Wspinał się na palce, kucał, podskakiwał, pląsał między ludźmi. - Dzieci myślały, że jestem częścią procesji. Niespodzianką. Śmiały się. Tylko księża mieli zacięte miny. Kilku próbowało mnie schwytać - mówi Hajncel.

Sprawa nie na tym się skończyła. Złożono doniesienie do prokuratury, któa na szczęście odmówiła wszczęcia postępowania, ale wiele osób nadal drąży temat, domagając się "sprawiedliwości". www.nienal(*)owienia/221-efekt-motylka.html
BTW - motylek pląsał na rowerku i na marszu. Nikt nie poczuł się obrażony (bo i trudno by było, został zaproszony)

>>>Byłam w sobotę na MAiA'i w Krakowie.
>>>I druga część pytania: czy tak samo zareagowaliby, gdybyśmy to my zebrali się i zagłuszali ich modlitwy w czasie procesji Bożego Ciała?
>> Cytat:

Paweł Hajncel ma 44 lata. Maluje, rysuje, kręci filmy. W Boże Ciało przebrał się za motyla i stanął w bramie, kilkaset metrów od łódzkiej katedry. Gdy procesja przechodziła obok bramy, dołączył do wiernych. Wspinał się na palce, kucał, podskakiwał, pląsał między ludźmi. - Dzieci myślały, że jestem częścią procesji. Niespodzianką. Śmiały się. Tylko księża mieli zacięte miny. Kilku próbowało mnie schwytać - mówi Hajncel.

>Sprawa nie na tym się skończyła. Złożono doniesienie do prokuratury, któa na szczęście odmówiła wszczęcia postępowania, ale wiele osób nadal drąży temat, domagając się "sprawiedliwości". www.nienal(*)owienia/221-efekt-motylka.html
>BTW - motylek pląsał na rowerku i na marszu. Nikt nie poczuł się obrażony (bo i trudno by było, został zaproszony)

Proponuję, żeby następnym razem motylek popląsał wśród biorących udział w Marszu Żywych. Myślę, że dzieciom by się spodobało. Może tylko jacyś rabini mieliby zacięte miny.