 |
Gdzie są kości z grobowca w Tapliot? Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Religie
| Napisano | Autor | Tytuł | | 29-09-2012 20:54 | mbrudka (1266 punktów) | Gdzie są kości z grobowca w Tapliot? | Kontrowersyjny film Camerona "Zaginiony grób Chrystusa" z 2007 stawia tezę o odnalezieniu miejsca pochówku Jezusa Chrystua. Teza ta nie została jednak poprawnie dowiedziona przez S. Jacobovici. W szczególności analiza statystyczna (A. Feuerverger "Statistical Analysis of an Archeological Find") nie może być traktowana jako dowód, że odnaleziony grobowiec jest miejscem pochówku rodziny biblijnego Chrystusa. Nie chcę szczegółowo dyskutować dlaczego, a i też nie chciałbym tego typu dyskusji prowadzić w tym wątku. Dość powiedzieć, że doceniam i uważam za w pełni poprawny matematycznie aparat statystyczny zastosowany przez A. Feuervergera, za co należy mu się uznanie. Założenia wejściowe do obliczeń przekazane Feuervergera przez S. Jacobovici są jednak mało wiarygodne, więc w rezultacie wyniki obliczeń nie potwierdzają hipotezy o odnalezieniu grobowca Jezusa biblijnego.
W filmie opisano jednak działania zw. z odkryciem grobu w 1980. Wskazano, że kości po wyjęciu z kostnic zostały na prośbę rabinów pochowane w stosownym miejscu.
Czy ktoś posiada jakiekolwiek informacje o próbie odnalezienia tych kości i zbadania na podstawie ich DNA relacji pokrewieństwa pomiędzy osobami znalezionymi w grobowcu np. kto czyim ojcem, matką, bratem itd.? W filmie wskazano, że przebadane zostały jakieś resztki materiału genetycznego DNA mitochondrialnego znalezione w kostnicach 1 i 2 i udowodniono, że osoby te nie posiadały wspólnej matki. To zdecydowanie za mało, co więcej, zamiast jakiś wyskrobanych resztek lepiej byłoby przecież badać prawdziwe kości.
W mojej opinii określenie na podstawie DNA relacji pokrewieństwa pomiędzy osobami w grobowcu to przesłanka, który w oderwaniu od całego, dość fragmentarycznego i zniekształconego materiału historycznego, pozwoliłaby na prawie pewne zweryfikowanie hipotezy Jacobovici. Innymi słowy uważam, na podstawie statystyk imion z tamtego okresu, liczby mężczyzn, którzy umarli w tamtym okresie (podobno ok. 36 000), relacji pokrewieństwa pomiędzy osobami z grobowca oraz podstawowych faktów biblijnych: Matka - Maria, Ojciec - Józef, Bracia (przyrodni?) Jezusa (ew. św. Marka 6.3) : Jakub, Joses, Judas, Szymon, można odnieść się do hipotezy Jacobovici lub hipotezy alternatywnej z niskim prawdopodobieństwem popełnienia błędu. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
10 na 10 | Michał96 (412 punktów) | Kontrowersyjna to jest sama teza istnienia kogoś takiego jak biblijny Jezus Chrystus.
|
|
 | -1 na 7 | mbrudka (1266 punktów) | >Kontrowersyjna to jest sama teza istnienia kogoś takiego jak biblijny Jezus Chrystus. Bądźmy poważni, Jezus Chrystus jest postacią historyczną. Proroków takich jak on było zresztą w tamtych czasach wielu, choć większość nie ginęła na krzyżu. Tyle, że rodzinne przedsięwzięcie religijne Jezus i Spółka: Zbawienie na życzenie (wspólnicy: Jakub, Joses, Szymon (i Maria Magdalena?) ) nie upadło, z sukcesem zdyskontowało śmierć swojego założyciela oraz rozrosło się do pierwszej i największej korporacji w dziejach świata znanej obecnie pod nazwą Kościół Rzymskokatolicki.
|
|
|  | 5 na 5 | Scarabaeus (2198 punktów) | >>Kontrowersyjna to jest sama teza istnienia kogoś takiego jak biblijny Jezus Chrystus. >Bądźmy poważni, Jezus Chrystus jest postacią historyczną.
Temat historyczności Chrystusa był na tym forum kilkakrotnie wałkowany. Jest raczej mało prawdopodobne by taka postać istniała rzeczywiście.
|
|
| |  | 2 na 2 | mbrudka (1266 punktów) | >Temat historyczności Chrystusa był na tym forum kilkakrotnie wałkowany. Jest raczej mało prawdopodobne by taka postać istniała rzeczywiście. Nie chcę wznawiać tej dyskusji, nie warto.
|
|
|  | | mrSpock (2845 punktów) | > >Kontrowersyjna to jest sama teza istnienia kogoś takiego jak biblijny Jezus Chrystus.> Bądźmy poważni, Jezus Chrystus jest postacią historycznąW tym wypadku przychodzi mi, to z trudem.
|
|
|  | 5 na 5 | Dariusz Godyń (2403 punktów) |
> Bądźmy poważni, Jezus Chrystus jest postacią historyczną.W zasadzie to o jakie kości chodzi? O ile pamięć mnie nie myli to został z butami i innymi łachami zabrany do nieba więc czego szukać?
|
|
| |  | 1 na 1 | mbrudka (1266 punktów) | > W zasadzie to o jakie kości chodzi? O ile pamięć mnie nie myli to został z butami i innymi łachami zabrany do nieba więc czego szukać?  Właśnie, choć z tymi butami to chyba się zagalopowałeś. Jeśliby więc nie szukać, a niechcący znaleźć, to teza o czysto symbolicznym znaczeniu zmartwychwstania pańskiego zostałaby uprawomocniona
|
|
| | |  | 1 na 1 | Dariusz Godyń (2403 punktów) |
> Właśnie, choć z tymi butami to chyba się zagalopowałeś.OK. został zabrany na bosaka. Buty przecież poszły na relikwie.
|
|
| | |  | 2 na 2 kiryl (2975 punktów) (zablokowany) | > >W zasadzie to o jakie kości chodzi? O ile pamięć mnie nie myli to został z butami i innymi łachami zabrany do nieba więc czego szukać?  > Właśnie, choć z tymi butami to chyba się zagalopowałeś.Wcale nie, na Śląsku maja swoja nazwę: chrystuslacze
|
|
|  | 3 na 3 | Paweł Arłukowicz (3162 punktów) |
> Bądźmy poważni, Jezus Chrystus jest postacią historyczną.Tak samo jak Tryton i jego córka Arielka  , że o Asterixie i Obelixie nie wspomnę  .
|
|
9 na 9 big_zyd (37761 punktów) (zablokowany) | Widzę, że koledze się jakby udzielił ten Zapał ekshumacyjny...  > kości po wyjęciu z kostnic zostały na prośbę rabinów pochowane w stosownym miejscu.No, to przepadło. Taki rabin, to gorszy od czekisty, panie  .
...to jest pozostałość różnych ruchów, które nie zostały zrobione. (Julia Pitera)
|
|
 | | mbrudka (1266 punktów) | > No, to przepadło. Taki rabin, to gorszy od czekisty, panie .Pewnie przepadło  . I aż dziw bierze, bo zgodnie z wiedzą ludową rabbe powinien przecież wspierać (negatywną) weryfikację chrześcijańskich podań.
|
|
1 na 1 | taja (3 punktów) | Częściowo odpowiedź można uzyskać w książce Simchy Jacobovici i Charles'a Pellegrino pt. "Prawdziwy Grób Jezusa", wyd. "Wołoszański" Sp. z o.o. Warszawa 2007. A nazwa miejscowosci to nie Tapliot ale Talpiot.
|
|
 | | mbrudka (1266 punktów) | > A nazwa miejscowosci to nie Tapliot ale Talpiot. Racja, przepraszam za tą literówkę. Jak brzmi ta częściowa odpowiedź?
|
|
|  | | taja (3 punktów) | właśnie jest zawarta w tej książce
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|