Gdyby bóstwa istniały, to w jaki sposób człowiek mógłby im pomagać?
Co może zrobić ateista, by być przydatnym bogom lub ich wyznawcom?

Proszę o zachowanie pozytywnego tonu wypowiedzi
(jeśli od ateistów, to w roli advocatus diaboli)).

.
Na naszym forum spotykamy się z przeróżnymi próbami ewangelizacji - od najbardziej prymitywnych po najbardziej wyszukane. Jedni walą w nas maczugą inni starają się podszywać pod racjonalistów. To cieszy, gdyż uwidocznia jak bardzo ten portal jest gwoździem w bucie dla Kościoła i wszystkich fideistów, ale czasem warto pomyśleć jakie kadry ma Kościół do walki z nami.

Kościół Katolicki w Polsce: pl.wikiped(*)C3łł_katolicki_w_Polsce
133 biskupów,
22,2 tys. księży diecezjalnych,
W Polsce mamy 100 zgromadzeń żeńskich - czynnych, 19 zakonów żeńskich - kontemplacyjnych, 60 zakonów i zgromadzeń męskich oraz 40 instytutów świeckich. Należy do nich blisko 36 tys. osób [ok. 24 tys. sióstr zakonnych, ok. 13 tys. zakonników (w tym 6,3 tys. księży), ponad 1400 mniszek i 1200 członków instytutów świeckich].
Jest też "Świecka Twarz Kościoła":
www.deon.p(*)90,swiecka-twarz-kosciola.html

I ta bardziej zacięta kościelna buźka:
Religijność i katolickość Polaków przejawia się także w przynależności do ruchów i wspólnot religijnych. W świetle badań w ruchy i stowarzyszenia katolickie angażuje się w Polsce około 2,5 mln wiernych, którzy należą do około 140 rozmaitych wspólnot formacyjnych i charytatywnych.

[color=indigo]Do najbardziej znaczących grup m.in. należą:

Akcja Katolicka - erygowana przez Episkopat Polski w 1996
Droga Neokatechumenalna..

Dzisiaj w kościele odczytuje się z Biblii o cudzie w Kanie Galilejskiej. Od dziecka zastanawiałem się, co w tym takiego ważnego. Spotkałem się z argumentacją, że to pokazuje jak Matka Boska kocha ludzi, otwarta jest na ich potrzeby i za pośrednictwem Jezusa wspomogą. Hmm, nie przekonuje mnie to. Analogicznie, pomagając bezinteresownie innym, robiąc im prezenty, czy coś w tym stylu zasługuję na wpis do Księgi Życia?

Kolejna sprawa, dziewictwo NMP. Nawet jeśli zapłodnienie Jej, odbyło się od tak sobie, magiczną różdżką (uznajmy, że Jezus to dziecko Pana Boga) to czy kopulowanie z Józefem,a właściwie nie kopulowanie zasługuje na rozpamiętywanie? Szczerze, z punktu widzenia medycznego można uznać, że było coś nie tak może z psychiką. Nie widzę sensu gadania i wychwalania dziewictwa i niedziewictwa.

Interesuje mnie sens formułki " nie jestem godzien, abyś przyszedł do mnie,ale powiedz tylko słowo a będzie uzdrowiona dusza moja"
-dlaczego ja jako człowiek stworzony przez Boga mam nie być godny? a kto jest godny?
-co znaczy uzdrowienie duszy?
-przed Komunią się wygłasza tą formułę, ludzie przystępują potem do niej,a wcześniej mówią,że nie są godni

Proszę o wypowiedzi osób znających się na rzeczy, może teologów.Interesują mnie też wypowiedzi osób wierzących
Chciałbym poznać ten "naukowo-katolicki" punkt widzenia.

Uważam, że jeśli istnieje STWÓRCA, to powinien nas bardzo przeprosić za to, co nam zrobił, stwarzając nas. Tak kiepsko skonstruowany świat, może być tylko dziełem dyletanta. Można wybaczyć, powiedzmy, brak wprawy czy rutyny, ale przecież prototypy się modyfikuje i poprawia. A tu nic! Od czasów niewoli egipskiej, poza kilkoma kuglarskimi sztuczkami (woda-wino), żadnej ingerencji w świat, który się zmajstrowało. A to przecież wielka odpowiedzialność. Nie jest to mój pomysł, aby żądać przeprosin. Wspaniały i niezapomniany Stanisław Lem napisał o tym w wyprawach profesora Tarantogi. Kapłani wszelkiej religii, podobnie jak urzędnicy, pasą się na naiwności maluczkich, i wciskają im kit, że ich (tych maluczkich) egzystencja zależy od tego, jak gorliwie będą się tarzać przed WŁADCĄ. Dotatkowo mam genialny cytat: Przyjęcie jakiejkolwiek religii, oznacza nieuchronne wpadnięcie w pułapkę arogancji.
Brandon Sanderson. "Siewca wojny"

Dziś halloween, dzieciaki się cieszą, przebrane cudaki biegają po szkołach, wieczorem pewnie zastukają do drzwi po cukierki. Dorośli uśmiechają się pobłażliwie, dadzą cukierka albo nie, ale nie widzę powodu, żeby nasze media opanowali księża grzmiący niczym z ambony w niedzielę, że….. dzieci czczą szatana, popełniają grzech śmiertelny, obchody halloween należy znieść natychmiast, zakazać, koniec, kropka. Słucham sobie spokojnie radiowej Trójki i nagle słyszę głos spikera, który ogłasza, że kościół przestrzega społeczeństwo przed tym pogańskim świętem. Po chwili słyszę głos kapłana stwierdzającego, że takie świętowanie to oddawanie czci pogańskim bogom (np. bogu słońca) co, według kapłana, jest co najmniej DZIWNE, a już na pewno NIEDOZWOLONE i GODNE POTĘPIENIA
Słyszę i nie wierzę.
A wiara w Boga w trzech osobach (znaczy Trójca Święta) nie jest dziwna? A ksiądz nie jest świadomy faktu, że święta katolickie, choćby Boże Narodzenie, ma źródło w tradycjach pogańskich? Inne święta zresztą też? Ja chyba śnię! Halloween ma swoje źródło w starożytnych obchodach celtyckiego boga śmierci. Dzieci tego nie wiedzą. Ksiądz im tego nie powie, bo może sam nie wie, dla niego to szatańskie obrzędy. Może spojrzeć na to inaczej? Nasza kultura nie jest oswojona ze śmiercią, ale niezaprzeczalnym faktem jest, że jest ona częścią składową naszego życia. Nie ma przed nią ucieczki. Może zamiast straszyć dzieci piekłem, oswajać je z tym co nieuniknione na inne sposoby?
Nasunęła mi się..

CO SĄDZICIE NA TEMAT PROROCTW, KTÓRE RZEKOMO WYPEŁNIŁ CHRYSTUS ? PONIŻEJ KILKA FRAGMENTÓW ZNALEZIONYCH W INTERNECIE:

Czy możemy mieć pewność, że Jezus z Nazaretu był tym Mesjaszem, którego zapowiadały proroctwa starotestamentowe? W Starym Testamencie znajdziemy ponad 400 specyficznych proroctw mesjańskich, które spisano na wieki przed narodzinami Jezusa. Czy Jezus był Mesjaszem czy też chrześcijaństwo jest wielkim blefem?

Dzięki licznym kopiom ksiąg starotestamentowych z Qumran dziś nie ma wątpliwości, że proroctwa mesjańskie były częścią Starego Testamentu na długo przed powstaniem chrześcijaństwa. Faktem jest też, że wypełniły się w życiu Jezusa. Przypadek? Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się choćby kilku spośród setek starotestamentowych proroctw w Jezusie z Nazaretu?

Zbadajmy to, posługując się klasyczną definicją prawdopodobieństwa i wiedzą o zdarzeniach niezależnych. Jeśli prawdopodobieństwo jakiegoś wydarzenia wynosi 1:5, a innego 1:10, to prawdopodobieństwo wystąpienia obu wynosi 1:50. Na przykład rzucając symetryczną, sześcienną kostką do gry, prawdopodobieństwo wypadnięcia dowolnej ilości oczek jest stałe i wynosi 1:6. Uzyskanie w dwóch kolejnych rzutach, powiedzmy 3 oczek, wynosi 1:36, a w trzech kolejnych rzutach 1:216, itd. Na podobnej zasadzie obliczmy prawdopodobieństwo wypełnienia się w Jezusie tylko 10 proroctw mesjańskich:

1. „Nie zostanie odjęte berło od Judy ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie ten, do którego ono..

Od dawna interesowała mnie geneza chrześcijaństwa. Jak na religię powstało stosunkowo późno, w związku z tym musiało czerpać z wielu innych poprzednich. Oczywiste jest, że stary testament jest prawie kopią Tory. Różni się 7 księgami (tora ma ich 39, a stary testament 46). Skąd jednak wziął się nowy testament. Chrześcijanie tradycyjnie uznają go za spisany przez uczniów Jezusa Chrystusa i później ewentualnie modyfikowany na I Soborze Nicejskim. Jezus Chrystus jednak najprawdopodobniej nigdy nie istniał, a przynajmniej brak jest jakichkolwiek historycznych źródeł potwierdzających jego istnienie. Ponoć nawet sam Poncjusz Piłat o nim nie wspomina w licznych dokumentach, które jako namiestnik spisywać przecież musiał, a wydarzenia takiego jak proces i egzekucja raczej by nie pominął. Coś więc musi być na rzeczy. Zaciekawiony dotarłem nie tak dawno do tekstów pewnego hiszpańskiego religioznawcy, biblisty i badacza Egiptu, byłego księdza, obecnie ateisty Llogariego Pujola. W swojej książce "Jezus 3000 lat przed Chrystusem. Faraon zwany Jezusem" udowadnia on jakoby życie Jezusa i jego historia w nowym testamencie były zbiorem świetnie zmodyfikowanych i przerobionych mitów egipskich. Podobieństw nowego testamentu i mitologii egipskiej jest wystarczająco dużo, żeby uważać rozumowanie Pujola za słuszne.

Oto i owe podobieństwa:
- Faraona w starożytnym Egipcie uważano za syna boga, był człowiekiem, a zarazem bogiem jak Jezus. Jego matce zwiastowano boskie poczęcie, tak jak potem poczęcie..

Kontrowersyjny film Camerona "Zaginiony grób Chrystusa" z 2007 stawia tezę o odnalezieniu miejsca pochówku Jezusa Chrystua. Teza ta nie została jednak poprawnie dowiedziona przez S. Jacobovici. W szczególności analiza statystyczna (A. Feuerverger "Statistical Analysis of an Archeological Find") nie może być traktowana jako dowód, że odnaleziony grobowiec jest miejscem pochówku rodziny biblijnego Chrystusa. Nie chcę szczegółowo dyskutować dlaczego, a i też nie chciałbym tego typu dyskusji prowadzić w tym wątku. Dość powiedzieć, że doceniam i uważam za w pełni poprawny matematycznie aparat statystyczny zastosowany przez A. Feuervergera, za co należy mu się uznanie. Założenia wejściowe do obliczeń przekazane Feuervergera przez S. Jacobovici są jednak mało wiarygodne, więc w rezultacie wyniki obliczeń nie potwierdzają hipotezy o odnalezieniu grobowca Jezusa biblijnego.

W filmie opisano jednak działania zw. z odkryciem grobu w 1980. Wskazano, że kości po wyjęciu z kostnic zostały na prośbę rabinów pochowane w stosownym miejscu.

Czy ktoś posiada jakiekolwiek informacje o próbie odnalezienia tych kości i zbadania na podstawie ich DNA relacji pokrewieństwa pomiędzy osobami znalezionymi w grobowcu np. kto czyim ojcem, matką, bratem itd.? W filmie wskazano, że przebadane zostały jakieś resztki materiału genetycznego DNA mitochondrialnego znalezione w kostnicach 1 i 2 i udowodniono, że osoby te nie posiadały wspólnej matki. To zdecydowanie za mało, co więcej, zamiast jakiś wyskrobanych..

Ciekawy artykuł z prasy polonijnej:
www.gazeta(*)10/judasz-jakiego-nie-znamy-1/

Artykuł warty przedyskutowania, gdyż zawiera kilka ciekawych wątków, m.in. na temat wykształcenia Judasza, który ponoć jako jedyny z apostołów umiał pisać i liczyć bo inni byli jedynie rybakami. Kim zatem był Judasz ? Jaką miał pozycję społeczną, że nauczył się pisać i liczyć ?
Autor nie wspomina jednak przy tym, że apostołowie przed powołaniem ich przez Jezusa łowili ryby nie tylko aby wykarmić siebie i rodzinę ale także i na sprzedaż więc rachunki nie mogły być im obce.

Ciekawa jest także sugestia autora o założeniu przez Jezusa pierwszego chrześcijańskiego banku i mianowanie Judasza jego księgowym.

I ostatnia ciekawa rzecz - Jezus nie wzbraniał się przed przyjmowaniem pieniędzy od swoich słuchaczy (tak przynajmniej pisze autor artykułu), zamiast przyjmować gesty życzliwości w postaci pożywienia, ubrania lub gościnności umożliwiającej przenocowanie pod dachem, po trudach wędrówki i nauczania.
A może niewielkie datki pieniężne słuchaczy nauk Jezusa były dla nich lepszym wyjściem, niż nakarmienie 13 osób i zapewnienie im noclegu pod dachem a Jezus nie chciał im odmawiać tych gestów?

Przeczytałem o tzw. cudach Jana Pawła II:
niewiarygo(*)a-Pawla-II,galeriazdjecie.html

Mam pytanie: czy można je racjonalnie, naukowo wytłumaczyć, czy też trzeba z pokorą przyjąć, że jest człowiek, który posiada takie niezwykłe możliwości? Szczególnie sugestywnie brzmią informacje o uzdrowionych z nowotworów np. mózgu:

Pochodzący z Polski Piotruś cierpiał na raka mózgu. Zdaniem specjalistów, nie było szans na to, że malec powróci do zdrowia. W 1997 r. zdruzgotana matka wysłała do papieża list, w którym opisała przypadek swojego syna. Wkrótce z Watykanu nadeszła odpowiedź - kobieta znalazła w liście zapewnienie o modlitewnym wsparciu papieża.

Nie minęło zbyt wiele czasu, a wszystkie objawy choroby u Piotrusia minęły. Lekarze po wykonaniu serii badań potwierdzili, że po guzie nie ma śladu.

Niezwykłe prawda?

Albo ten, o uzdrowieniu z choroby Parkinsona:
Chodzi o głośny przypadek uzdrowienia siostry zakonnej Marie Simon-Pierre, która przez lata cierpiała na chorobę Parkinsona. Kilka lat temu zakonnica wyjawiła, że tuż po śmierci Jana Pawła II, siostry z jej zgromadzenia zaczęły się za nią modlić do papieża. Efekty modlitwy były zdumiewające - 2 czerwca 2005 r. wszystkie objawy choroby całkowicie ustąpiły, a pochodząca z Francji siostra wróciła do pracy.

Mój umysł jest bezradny i zaszokowany takimi informacjami
Może jednak istnieje..