Autor tekstu: Earl Doherty; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,1914

Cytat:

Tekst Dohertego jest na Racjonaliście! Ma tylko trzy "polubienia", co mnie dziwi. Zapoznajcie się z nim, i kontynuujmy rozmowę na temat historyczności Jezusa. Można to rozwinąć - na przykład badając solidność innych źródeł, na które powołują się osoby krążące po krainie innego biblioznawcy, Sandersa.

Chciałem was się zapytać co myślicie o tej książce.
urojonybog(*)Bóg Richarda Dawkinsa

Jak można zauważyć jest to polemika ze słynną książką Richarda Dawkinska.

Witam,

Jak wiemy Jezus jest jednym z wielu bóstw, które zostały ukrzyżowane. Mam następujące pytanie: czy są jakies dowody na to, że tak było? Czy jeśli wiemy, że istniał ktoś taki jak Jezus Chrystus (a możemy śmiało uznać, ze istniał pierwowzór, którą była rzeczywista postać), to czy możemy uznać możemy uznać, że biblijny fagment dot. ukrzyżowania nie został całkowicie zmieniony ( nie odbiega od oryginału)? Czy w czasach jezusa ukrzyżowanie rzeczywiście było najwyższą karą (słyszałem też o nabijaniu na pal)?
Kolejne pytanie: wielokrotnie spotykam się z określaniem Jezusa jako Joshua (Jahwe jest miłością). Czy jesto to prawdidlowe?; z tego co pamiętam Joshua jest postacią z ST.

P.S. Pytania kieruję do racjonalistów.


Pozdrawiamn
Marek

Andrzej.51 napisał:

Cytat:

Ja odpisałem:

od.1) Wiele wskazuje na historyczność Jana Chrzciciela. Ale przypuszczamy też niekiedy, iż Jezusa dopisano do dawniejszych tradycji, aby go potwierdzić jako oczekiwanego Mesjasza. Idąc dalej drogą dopisywania, istnieje możliwość, iż Jezusa dopisano do Jana Chrzciciela, aby go uwiarygodnić. Nie twierdzę, że tak było, ale taka hipoteza nie jest kompletnie absurdalna.

od.2) Nie wiem, co Sanders rozumie przez uzdrawianie? Cuda? Oczywiście, teoretycznie możliwe jest, iż historia udokumentuje cud - nie przeczy to metodologii nauk historycznych - dokumentują one wydarzenia. Gdyby jakieś było cudowne - cóż - niech będzie. Tym niemniej nie spotkaliśmy się jeszcze z potwierdzonym cudem i niewiele wskazuje na to, iż się z nim spotkamy. Nauczanie - warto się zapytać, ile jest oryginalnych myśli w nauczaniu przypisywanym Jezusowi. Oraz - czy to nauczanie jest spójne, a nie wewnętrznie sprzeczne. A jeśli jest wewnętrznie sprzeczne, to czy takie było faktycznie, czy wynika to z kompilacji? Może historyczny Jezus, o..

Wczoraj cały świat obiegła wiadomość o awaryjnym lądowaniu Boeinga na lotnisku im. Fryderyka Chopina w Warszawie. Media na całym świecie zachwycają się perfekcyjnie wykonanym manewrem i podziwiają opanowanie i umiejętności kapitana Tadeusza Wrony oraz profesjonalizm całej załogi. Pasażerowie oraz ich bliscy zdążyli już wiele razy podziękować znakomitemu pilotowi za uratowanie życia 231 osobom.

Okazuje się jednak, że to nie kapitan Wrona uratował pasażerów przed śmiercią. Powiedziałbym wręcz, iż tak beznadziejnie sterował samolotem, że katastrofa była gwarantowana. Już nie wspomnę o tym, że człowiek z krwi i kości po prostu nie miał prawa szczęśliwie wylądować. Jednak... na pokładzie znajdowały się relikwie Jana Pawła II! Po uzdrowieniu francuskiej zakonnicy mamy kolejny cud! To nie pilot a papież Polak uratował wczoraj 231 osób! Wczorajsze wydarzenie to właściwie suma 231 małych cudów. To się nazbierało... Kiedy kanonizacja?

Witam

Czy ktoś z Was wie może jak wyjaśnić płaczące figurki Matki Boskiej? Myśląc nad tym doszedłem do wniosku, że za tym "fenomenem" może kryć się Kościół, zawsze gotów dostarczyć wiernym nowych cudów. Mogą go w tym wspierać aktywni miłośnicy. Z drugiej strony, podobno Cyceron nie wiedział jak uzasadnić te zjawisko (chociaż może powinniśmy tu powrócić do Kościoła i jego produkcji cudów). Wiele lat temu oglądałem w telewizji dokument w którym nawet sceptycy mieli problem z naukową konkluzją.



Pozdrawiam
Marek

W wątku "Grobowa historyczność" miałem ostatnią taką wymianę zdań z "Anią...":

>>>>Nie, Ewangelie tak nie powstały. Prawdopodobnie Ewangelia Marka jest najstarsza, a ewangelie Mateusza i Łukasza powstały głównie na podstawie Ewangelii Marka oraz tzw. źródła Q. Mateusz był jednym z 12 apostołów. Wszystkie trzy ewangelie synoptyczne powstały w I wieku.
>>>A to ciekawostka. Kolega ma widać inne wyobrażenie tego procesu niż powszechne informacje. Czy może podeprzeć swoje fantazje jakimś opracowaniem HISTORYCZNYM lub językoznawczym a nie teologicznym?
>>Tak, oczywiście, jak tylko założysz osobny wątek na ten temat (mógłbym to zrobić i ja, ale wtedy prawdopodobnie wątek trafiłby do "Bazgrołów" ), bo ten wątek jest już strasznie przeładowany i na inny temat.
>Proszę nie stosować dziecinnych uników.Temat nie jest najbardziej rozbudowanym w historii forum ale pierwszy raz ktoś wykorzystuje to jako wymówkę, kiedy po prostu nie chce mu się poszukać danych, a palnął.

W tym samym wątku "Grobowa historyczność" wiele osób było zainteresowanych kwestią powstania Ewangelii - stąd moja propozycja tego wątku.

W moim poście przedstawiłem klasyczną już "hipotezę dwóch źródeł", której początek dał Schleiermacher w 1832, a naukowo uzasadnił Ch.H.Weisse w 1835. Czy "hipoteza dwóch źródeł" to "fantazje", jak pisze "Ania..."?

Pierścień grzybiczy powstaje w ten sposób, ze pierwotne miejsce zakażenia nabiera odporności, i dochodzi do samowyleczenia. Objawy wystepują na peryferiach, i zmiany chorobowe przyjmują kształt pierścienia.
fronda.pl/(*)cyjnosci_chrzescijanstwa_31222

Będzie trochę na wesoło. Portal "Fronda" ruszył jakiś czas temu z Małym Poradnikiem Grzesznika. Dotychczas ukazało się 25 odcinków serii (linki do wszystkich części znajdują się w artykule do którego link zamieściłem). Po zakończeniu cyklu trzeba będzie sobie pewnie zadać pytanie czy mogę zrobić cokolwiek co nie jest postrzegane jako grzech? W międzyczasie dowiemy się czy posiadanie buddyjskich figurek i afrykańskich rzeźb to grzech, czy zabijanie w grach komputerowych jest grzechem albo co to jest grzech świętego spokoju?

Poniżej spis odcinków:

Cz. 1: Rybka na samochodzie zobowiązuje
Cz. 2: Czy jazda "na gapę" jest grzechem?
Cz. 3: Czy palenie marihuany jest grzechem?
Cz. 4: Czy grzeszymy poświęcając czas w pracy na prywatne sprawy?
Cz. 5: Czy posiadanie buddyjskich figurek i afrykańskich rzeźb to grzech?
Cz. 6: Czy niewybaczenie donosicielom i TW jest grzechem?
Cz. 7: Kiedy odchudzanie staje się grzechem?
Cz. 8: Markowanie pracy to oszustwo
Cz. 9: Separacja może ratować małżeństwo, zdrada nie być jego końcem
Cz. 10: Kiedy objawienia prywatne stają się niebezpieczne?
Cz. 11: Wolałbym, aby księża nie zdejmowali koloratek.
Cz. 12: Grzech świętego spokoju
Cz. 13: Czy metalowa muzyka służy złu?
Cz. 14: Jeśli władza za bardzo ciemięży podatkami to można ją zmienić
Cz. 15: Taniec, który potrafi uwieść
Cz. 16: Katolik w kryzysie ekonomicznym
Cz. 17: Kiedy kibicowanie jest grzechem?..

Przeczytałem dziś wstrząsający artykuł. Osiemnastoletni człowiek zabił swoją rówieśniczkę po czym spokojnie poszedł zgłosić to na policję. Oto co wydarzyło się w następnej kolejności:

Cytat:
Niecałe dwa lata temu głośno było o sprawie zabójstwa kobiety, która zginęła z rąk swojego syna. Dziewiętnastolatek twierdził, że "wykonał polecenie swojego władcy".

W tym samym czasie w San Antonio matka zakatowała swoje trzytygodniowe dziecko. Kobieta zdarła dziecku twarz, odcięła główkę i odgryzła trzy palce. Policjantom powiedziała tylko: "Zabiłam swoje dziecko bo tak kazał mi Szatan".

Kilka tygodni temu czytałem, jak pewien mężczyzna zeznawał już przed sądem w czasie procesu, że Szatan kazał mu zabić sąsiada. Przyznał się do winy, ale argumentował przy okazji, że "on sam był tylko wykonawcą a Szatan powinien być sądzony jako zleceniodawca zabójstwa".

Czy ktoś zauważył podobną linię obrony w trakcie procesów karnych? Mam wrażenie, że to się ostatnio poważnie nasila. Sędziowie i prokuratorzy muszą się łapać za głowy jak słyszą taki bełkot. Jak to się ma do powagi sądu? Biegli psychiatrzy oceniają..