Tytuł chwytliwy, ale chciałem się z Wami podzielić pewnymi obserwacjami. Chciałbym przedstawić je w jak najbardziej racjonalny i spójny sposób. Zobaczymy jak mi się to uda. Zajmiemy się religią katolicką, a uściślając jej fundamentami. Ja osobiście czytając Biblię czuję niesmak gdy widzę co powstało na bazie nauk jednego z nauczycieli duchowych. Przekaz jest uniwersalny i nawet dzisiaj wiele osób przekazuje go tylko innymi słowami: Mooji, Eckhart Tolle, Jeff Foster itp. Zaczynajmy więc:

1. "Dobry Jezu, a Nasz Panie". Czy Jezus życzył sobie by być obiektem kultu?

"Zapytał Go pewien zwierzchnik: Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?
Jezus mu odpowiedział: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg."
(Łukasz 18, 18-19)

On sam jako jednostka nie jest dobry, lecz jest częścią czegoś dobrego. To tak jak pojedyncza komórka nie jest dobra, ale cały organizm już spełnia funkcję, a komórka jest jego częścią. Staram sie wytłumaczyć jak umiem.

2. To jak ja mam trafić do Królestwa Niebieskiego? Według religii możemy się wkupić dobrymi uczynkami i po śmierci tam bedziemy. Co jednak skoro sam Jezus nie nazywa się dobrym i wskazuje dom Boga gdzie indziej, niż kościoły?

"Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo Boże, odpowiedział im: "Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; i nie powiedzą: "Oto tu jest" albo: "Tam". Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest".
(Łk 17, 20-21)

Wygląda na to, że nasza relacja..

Cześć
Piszę do was z pewnym problemem historycznym.
Do niedawna sądziłem, że aż do czasów Konstantyna Wielkiego wszyscy cesarze, mniej lub bardziej prześladowali chrześcijan. O Hadrianie wiem, że wprowadził liczne ustawy antyżydowskie co uderzyło również w wyznawców Chrystusa. Tak było do dzisiaj.
Ostatnio kupiłem sobie satyrę Juliana Apostaty ''Cesarze'' w której pokazuje pewne grzeszki i przywary swoich poprzedników. Jednak we wstępie, jak wół napisane jest:

"Julian nie poświęca Hadrianowi zbyt wiele uwagi może dlatego, iż chciał on wznosić świątynie Chrystusa."

I tu moje pytanie. Czy to prawda? Czy Hadrian był na tyle tolerancyjny (przynajmniej przez pewien czas), że faktycznie planował wznosić świątynie - przepraszam za wyrażenie - niepopularnej sekcie, której wyznawcy wciąż byli "wrogami rodzaju ludzkiego"?

Co o tym sądzicie?

hej,
Proszę państwa ... obejrzałem na you tube debate :
www.youtube.com/watch?v=OKsqmC6wg9w
Zdaję sobie sprawę z tego , że wiele kwestii było już tutaj omawianych ... ale jednak mam taką potrzebę aby zmierzyć się z tym ... z waszą pomocą
Jest też faktem , że odpowiedzi Hitchensa były dla mnie niezadawalające , nie wypunktował on swego partnera tak jak bym tego oczekiwał ... a człowiek ten pan Craig według mnie mylił się we wszystkim ...
Nie chcę być arogancki , poddaje to pod waszą ocene ...
Oto moje skromne bardzo przemyślenia ... i bardzo proszę o odpowiedzi :

1) Argument kosmologiczny
Fakt , że nauka nie jest w stanie odpowiedzieć na wszystkie pytania nie jest żadnym arumentem na istnienie boga . Jeżeli sąd nie jest zdolny do tego aby zdefiniować złodzieja mojej portmonetki to znaczy , że ukradł ją bóg ?
Jeżeli zakładamy , że wszechświat jest tak skomplikowany , że nie mógł powstać bez ingerencji stwórcy to zakładamy , że możliwość istnienia intencjonalnej , rozumnej istoty , wszechmocnej i wszechwiedzącej jest bardziej prawdopodobne niż samoistne zaistnienie wszechświata . Wydaje się , że jest to wniosek nieuprawniony i nielogiczny ponieważ zakłada samoistne istnienie czegoś wielokrotnie bardziej skomplikowanego niż wszechświat .
Nic nie istnieje z niczego a więc skąd wziął się wszeświat ? A skąd wziął się bóg ?

2) Argument teleologiczny
Nie istnieje nic takiego jak precyzyjne dostrojenie . Istnieje ewolucja dzięki której nasze organizmy są dopasowane do istniejący..

Pan - według mitologii greckiej bóg opiekuńczy lasów i pól, strzegący pasterzy oraz ich trzód. Przedstawiany w postaci pół człowieka, pół zwierzęcia. Miał tułów i twarz mężczyzny, był cały owłosiony, o kozich nogach, ogonie, brodzie i rogach. Przypisywano mu dużą aktywność seksualną, a obiektami jego zalotów były zarówno nimfy jak i młodzi chłopcy oraz zwierzęta. Teraz już rozumiesz dlaczego się modlisz w te słowa:... i nie wódź nas na pokuszenie...Pan z Wami mówi ksiądz a (łatwo)wierni odpowiadają i z duchem Twoim.
youtu.be/lgpIjyC-rLE

hej,
STARY TESTAMENT
Księga Wyjścia

ODSTĘPSTWO IZRAELA I ODNOWIENIE PRZYMIERZA

Kult złotego cielca1
26 Zatrzymał się Mojżesz w bramie obozu i zawołał: «Kto jest za Panem, do mnie!» A wówczas przyłączyli się do niego wszyscy synowie Lewiego. 27 I rzekł do nich: «Tak mówi Pan, Bóg Izraela: "Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto swego przyjaciela, kto swego krewnego"». 28 Synowie Lewiego uczynili według rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów7. 29 Mojżesz powiedział wówczas do nich: «Poświęciliście8 ręce dla Pana, ponieważ każdy z was był przeciw swojemu synowi, przeciw swemu bratu. Oby Pan użyczył wam dzisiaj błogosławieństwa!»


Terry Pratchett Carpe Jugulum

… mówisz , że wasi wyznawcy nie palą już innych , nie składają ludzi w ofierze , ale prawdziwa wiara to właśnie oznacza , rozumiesz ?
Poświęcać własne życie , dzień po dniu , w płomieniach , poświadczając jej prawdziwość działając dla niej , oddychając jej istotą .
To właśnie religia .
Cokolwiek innego to … to tylko bycie miłym … i sposób na utrzymywanie kontaktów z sąsiadami …



Wiara w boga jedynego , wszechmocnego , wszechwiedzącego , pana , króla i władcę oznacza jednoznacznie i nieodwołalnie aprobatę i całkowitą zgodę dla cywilizacji śmierci , pogardy , zakłamania , okrucieństwa .
Wiara w takiego boga jest cywilizacją śmierci..

Ostatnio zainteresowałem się starożytnością, a w szczególności religiami antycznymi. Nie będę opisywał tutaj jak wiele jest podobieństw między dawnymi kultami ''pogańskimi'', a współczesną jedyną ''prawdziwą'' religią katolicką, ponieważ to już wiele osób poruszało, a nie chciałbym się powtarzać. Zaczytałem się w literaturze antycznej i urzekł mnie ten sam sposób myślenie co współczesnych. Zresztą poczytajcie:

''Co do mnie, już szmaty swoje sprzedałem,
a jeśli drożyzna potrwa, sprzedam chałupy!
A co, jeśli nie zlitują się nad tym miastem
ani ludzie, ani bogowie?
Jak z dzieci pragnę pociechy, tak myślę,
że to wszystko ze zrządzenia bożego.
Nikt przecież nieba nie uważa za niebo,
nikt nie zachowuje postu, nikt sobie nic nie robi z Jowisza.
Wszyscy zamknąwszy oczy liczą swe własne korzyści.
Dawniej kobiety w długich sukniach szły boso na wzgórze,
z rozpuszczonymi włosami, w czystych szatach,
i tam prosiły Jowisza o deszcz.
No i zaraz lało jak z cebra.
Albo w tej chwili - albo nigdy!
I wszyscy wracali mokrzy jak myszy.
A tak - to bogowie mają nogi z wełny;
bo nie jesteśmy pobożni.
Pola leżą...''

To fragment ''Satyriconu'' Petroniusza. Akcja dzieje się w I w. n.e. w jednym z miast Kampanii.

Kiedy to przeczytałem to dotarło do mnie, że to samo mógłby powiedzieć przeciętny Polak. Że jest coraz gorzej, ludzie się całkiem od pana boga odwrócili, młodzi już w nic nie wierzą, wszyscy tylko myślą o swoim własnym zysku, kiedyś było lepiej itd.

To znaczy, że to nasze jakże..

Jedna z teorii powstawania religii mówi, iż jest ona produktem ubocznym predyspozycji psychicznych człowieka. Richard Dawkins stwierdza w książce ,, Bóg urojony'', iż jest to wynik naiwności dziecięcej połączonej z indoktrynacją. Osobiście podzielam ten pogląd, z tym że dołączył bym do tego animizmy.
Do 7 roku życia, do chwili, w której dzieci w Polsce zaczynają uczęszczać do szkoły, nadają one cechy ludzkie zwierzętom lub przedmiotom. Moja siostra np. lubiła podczas zabawy wcielać się w jakieś zwierzę, najczęściej lwa. Animizmem może być też wymyślony przyjaciel. Z tymże o ile wymyślonego przyjaciela naszej pociechy uznajemy za pewien epizod w jego życiu, o tyle wiarę w Boga już nie. Tymczasem wiara w Boga nosi te same znamiona co wymyśleni przyjaciele. W poączeniu z indoktrynacją rozpowrzechnioną w naszym społeczeństwie wiara w Boga utrwala się w umyśle dziecka jako realny byt. O ile wiara w wymyślonego przyjaciela z czasem zostaje negowana przez rodziców dziecka, o tyle wiara w Boga już nie. Szczegulną uwagę przy tym tym trzeba skierować na autorytet rodzica. Z reguły gdy dziecko broni swojego zdania na dany temat koronnym argumętem mającym zakończyć dyskusję jest- ,,bo mój tata powiedział, że/ moja mama powiedziała,że''. Więc jerzeli rodzic stwierdza, iż Bóg istnieje, to dla dziecka musi istnieć. Jest to prosty przykład naiwności dziecięcej. Dziecko bowiem nie może przyjąć, iż rodzic też się mylić może, lub ewentualnie na dany temat mogą istnieć różne poglądy.
W wyniku..

Religie są cząstką kultur, powstały w nich, ewoluowały, wpływały na ludzi a po przez nich na świat materialny i odwrotnie świat materialny, znów przez człowieka, oddziaływał na nie. Setki, tysiące lat. Pojedynczy człowiek w świecie materialnym, biologicznym jest nośnikiem replikatorów, genów, w świecie kultury stał się (jego umysł, świadomość) nośnikiem replikatorów zwanych memami. Tak jak świat materialny, biologiczny rządzi człowiekiem, fauną i florą (po za wyjątkami) tak samo świat kultury rządzi człowiekiem (może w przyszłości bardzo bliskiej również komputerami). I człowiek ( w l.p.)nie ma tu wiele do gadania. On w tym tylko uczestniczy. Świat ten tworzyła powoli ewolucja biologiczna, dobór naturalny, adaptacja. Niektóre społeczności zwierząt, ich działania wydają się tak przemyślane, logiczne, niemal ludzkie. To geny przenosiły informacje o normach, zasadach (nie dosłownie ale nie ma tu czasu na wyjaśniania). Dalszy krok ewolucji to powstanie świadomości, powstanie człowieka, człowieka myślącego, powstanie inteligencji. Powstały w ten sposób świat kultury w szybkim tempie usamodzielnił się i sam zaczął wpływać na zachowanie ludzi. Rodzimy się zwierzęciem, później spływa na nas (jak duch święty), ogarnia nas, podporządkuje nas sobie świat kultury. Na jakimś tam etapie rozwoju człowiek zaczął badać i analizować nie tylko ten świat materialny ale i kulturowy. Budował i badał nie tylko modele zachowań tego pierwszego ale i tego drugiego. Tak powstały dawne i współczesne religie...

Zdarza się mi zaglądać na ten portal w poszukiwaniu inspiracji do rozmyślań. Tak właśnie zauważyłem wpis autora GAVRAN w „ABC Racjonalisty” - „Czym jest ateizm, a czym ateizm nie jest” i jego trzy pozycje jakie możemy zająć względem istnienia boga. Bynajmniej nie jest to polemika, to moje przemyślenia dlatego wpisuję to jako osobny post. Ateizm? Wydawało się mi, że wiem co to jest ale na wszelki wypadek zaglądnąłem do wikipedii. Tam taka sama definicja jak u Gavrana. Uważałem, że ateista to ten, który nie wierzy w istnienie bogów (w uproszczeniu). Właściwie niewiara w istnienie czegoś to, to samo co, wiara w nieistnienie. A tu, ateista, to ten, który wykazuje brak wiary w istnienie lub nieistnienie. Kto może nie mieć żadnej wiary, nie posługiwać się wiarą? Chyba jedynie ten kto wie, kto udowodnił, kto ma pewność (można wierzyć albo wiedzieć). A kto udowodnił, że bóstwa nie istnieją? Jak można mówić, że nas to nie interesuje, nie zajmujemy się tym (często spotykam taki wpis). Pachnie mi to fanatyzmem religijnym. Każdy kto dyskutował z osobą religijną przerabiał to. Mówi ona: nie obchodzi mnie to, nie będę na ten temat rozmawiał, ja wiem swoje. Nie, musi być jakieś inne rozwiązanie. Inna definicja ateisty, może właśnie taka jak ja uważałem.
Religie przez długi okres czasu były procesem naturalnym, prawidłowym i pozytywnym. Jedynym sposobem poznania świata. Ale gdy, później, chciały zastępować wiedzę, stawały się czynnikiem hamującym, wstecznym. Są one..

jesli chodzi o to czy dana osoba jest opetana to decyzja nalezy do psychiatry , zwykle zespolu expertow lekarzy, a nie do ksiedza


podobna sytuacja jest w przypadku cudow uzdrowien, rowniez decyduje zespol lekarzy w oparciu o zgromadzona dokumenatcje medyczna, a nie ksiadz


podobno istnieja nagrania jak podczas egzorcyzmu z ust osoby opetanej wychodza przerozne przedmioty, pojawiajce sie jakby na zasadzie teleportacji rodem z startreka, oraz nagrania jak osoba opetana unosi w powietrzu


zapewne ksiezy obowiazuje tajemnica egzorcyzmu, tak jak obowiazuje ich tajemnica spowiedzi, zatem nie moga niczego ujawnic publicznie np tych rzekomych nagran

zatem co racjonalisci sadza na temat tych rewalacji i porsze przy okazji o linki do filmikow dokumentujacych prawdziwe opetania ...

( tylko nie filmiki jak kobieta mowi meskimi glosami roznymi bo tego akurat kazdy moze sie nauczyc, ani roznymi jezykami bo nauka jezykow rowniez nie stanowi zadnego problemu)