Szymon Hołownia zaskoczył mnie ostatnio trzeźwą oceną sytuacji. Założył się z Tomaszem Lisem, że za 20 lat liczba wierzących osób w Polsce nie będzie przekraczać 30% społeczeństwa. Wyraził gotowość pojawienia się w programie Tomasza Lisa za 20 lat (tu bym tymczasem ze swojej strony prognozował, że program Lisa tak długo nie przetrwa na antenie), żeby ocenić ewentualną trafność prognozy.
Redaktor Lis dosyć sceptycznie ustosunkował się do stanowiska Szymona Hołowni. Jestem jednak gotowy przyznać rację panu Hołowni i nawet ten procent jeszcze bardziej zmniejszyć. Może nawet bardzo zmniejszyć... Są zdania przeciwne? - to zapraszam do dyskusji.

Każde następne pokolenie w naszym kraju stopniowo coraz bardziej porzuca praktyki religijne. Nie modli się już przed spożyciem posiłków, nie odmawia pacieża na dobranoc, je szynkę w piątek, a na mszę chodzi średnio 2 razy w roku - na Boże Narodzenie i na Wielkanoc, a przy tym właściwie nie potrafi sobie odpowiedzieć na pytanie dlaczego w ogóle tam chodzi? Mówię tu oczywiście o "wierzących", którzy niby za takich się uważają (lub na siłę są do tej kategorii zaliczani), a de facto są już tylko karykaturą człowieka wierzącego. Sam gdy kiedyś przystępowałem do pierwszej komunii to właściwie nie wiedziałem co ja tam właściwie robię. Czułem się jak bohater jakiejś baśni i wydawało mi się, że za chwilę się obudzę. Po latach uświadomiłem sobie, że byłem ofiarą indoktrynacji, a mój brak zrozumienia dla wszystkich tych rytuałów był po prostu trzeźwą..

Oglądałam kilka dni temu program dokumentalny (prod. 2008 r.) o nigeryjskich dzieciach oskarżanych o czary. Strasznie mną wstrząsnął. Tu jest artykuł, który dość wyczerpująco opisuje ten problem, fragment:

"Los dzieci jest wyjątkowo okrutny. Małe "diablęta", odrzucane przez ich własne rodziny, muszą uciekać z wiosek, w których się wychowywały. Ale zanim wyrwą się z rąk prześladowców, stają się ofiarami najbardziej wymyślnych tortur, przywodzących na myśl średniowieczne metody walki z czarownicami. Oblewanie wrzątkiem, przypalanie żelastwem, przywiązywanie do drzew, głodzenie, bicie, a nawet zakopywanie żywcem - okrucieństwo współplemieńców trudno opisać. Tortury mają skłonić maluchy do przyznania się do kontaktów z ciemnymi mocami. Gary Foxcroft, założyciel organizacji charytatywnej Stepping Stones Nigeria, ma pełne ręce roboty. Otworzył schronisko, gdzie porzucone dzieci mogą bezpiecznie przenocować, zjeść ciepły posiłek, a także przekonać się, że to, co im wmawiają niedouczeni dorośli, to zabobony, że posądzanie ich o czary to bzdury".

facet.inte(*)ale-ofiary-egzorcyzmow,1707653

To akurat robota zielonoświątkowego kościoła Gospel Liberty Church.
Zastanawia mnie, że aby założyć w Polsce sektę, potrzeba tylko 100 osób. Czy w innych krajach też jest to takie łatwe? Czy prawo nie powinno być bardziej surowe? Mam gdzieś konstytucyjną "wolność" wyznania, jeśli sekta potrafi zrobić coś takiego, jak w Nigerii.

Kontynuując wątek. W poprzedniej dyskusji pojawił się silny głos pana Andrzeja.51, który uznał, iż "grobowa historyczność" miała miejsce, albowiem niezwykłe okoliczności związane z przewodem prawnym skazanego na śmierć Jezusa są ważnym dokumentem za istnieniem tej postaci, która to przed skazaniem nauczała - zdaniem Andrzeja.51, treści ujętych w Kazaniu na Górze. Gdyby - jak przytoczył pan Andrzej.51 - historia kaźni Jezusa nie niosła w sobie prawdy, to jej autorzy nie odmalowaliby obrazu ukrzyżowania, bowiem nie było to dla nich wygodne - heretyk powinien być skazany przez Sanhedryn na inną karę, najpewniej ukamieniowanie. Uważam, iż jest to dziwny argument. Moim zdaniem scena sądu nad Jezusem nie jest realistyczna, lecz służy różnym grom politycznym pierwszych kaznodziejów. Gdyby na śmierć skazano autora treści z Kazania na Górze, uważającego się przy tym za boga, lub proroka, moim zdaniem Sanhedryn miałby pełne prawo skazać go na śmierć i Piłat po prostu nie byłby potrzebny. Zatem ukrzyżowanie albo jest w pełni fikcyjne (to ukrzyżowanie) albo też dotyczy osoby nie przypominającej w istotny sposób Jezusa opisanego w Ewangeliach. Gdy założyć ius gladii, to z kolei ukrzyżowanie jest normalne - Sanhedryn musiał uzyskać zgodę Rzymian i Rzymianie wykonali egzekucję w swoim stylu - nie ma tu nic wstydliwego. Oto co (na razie) pisze o wyrokach śmierci w judaizmie polska wikipedia:

[cytat]"Kara śmierci w judaizmie Do II w. n.e. kara śmierci na terenie Palestyny wykonywana była w różny..

Cytat:To naprawdę żenujące, że taka Kongregacja Spraw Kanonizacyjnych tak przeciąga proces kanonizacji JPII. Przecież świętość tego pana była oczywista jeszcze za jego życia. Lepiej by się zajęli ustaleniem czy JPII nie był Chrystusem wcielonym, bo coś mi się wydaje, że tak właśnie było.

Mam proste pytanie. Ilu ateistów zjawia się na spotkaniach ateistycznych, czy to PSR, czy to SA, czy to Humanistów, Sceptyków, etc, a ilu ateistów zjawia się w kościele, aby "nie ranić rodziny", "nie przesadzać" etc. Jak myślicie, których jest więcej? Tych ateistów, którzy swoją obecnością wzmacniają ruchy ateistyczne, czy tych, którzy swoją obecnością wzmacniają Kościół?

Zajmuje mnie taka oto kwestia. Skoro katolicyzm twierdzi, ze Bog jest JEDEN, ale w trzech osobach, tzn. Ojciec, Syn i Duch to rozne przejawy TEGO SAMEGO, to jak to mozliwe, ze Jezus mowi, iz nikt nie zna dnia, ani godziny, a tylko sam Ojciec, wykluczajac z tego SIEBIE (no i Ducha - rzecz jasna)? Jesli odrzucimy przypuszczenie, ze Jezus sie myli, to pozostaje tylko jedna mozliwosc - KATOLICYZM sie myli, Jezus nie jest BOGIEM. Dobrze mi sie wydaje???

W każdych normalnych okolicznościach, aby być dumnym kierowcą swojego dwuśladu i bez skrępowania jeździć po mieście:

a) trzeba mieć samochód (ubezpieczony)
b) trzeba mieć prawo jazdy

Niestety zdarza się, że pojawia się dodatkowe wymaganie:

c) nie można być kobietą

No cóż... dura lex sed lex... Kilka szczegółów znajdziecie w artykule. Kobieta za kierownicą to obraza islamu.
Z całą pewnością można to wspaniale uzasadnić, ale ze smutkiem przyznaję, że moje półkule mózgowe nie są dostatecznie pofałdowane...

.
Na naszym portalu jest artykuł red. Andrzeja B. Izdebskiego pt. Bóg, bogowie, bóstwa , w którym pisze:

Podczas rozmowy z przyjacielem na temat naszego stosunku do Boga zaczęliśmy się zastanawiać: to znaczy do czego? Cóż znaczy ten termin? Czy obaj tak samo go rozumiemy i czy takie rozumienie jest powszechne?
Żyjemy w Polsce, a więc najważniejszym dla nas jest, jak to pojęcie jest rozumiane przez wiernych Kościoła Rzymsko-Katolickiego oraz chrześcijan innych wyznań, ale dla lepszego zrozumienia koniecznym jest zarówno sięgnięcie do jego genezy, jak i dokonania religioznawczych porównań, gdyż w takim wywodzie z jednej strony należy odnosić się do specyfiki określonej religii z drugiej zaś uniwersalistycznych koncepcji Boga zawartych w europejskiej kulturze.

Przy przerzucaniu się argumentami z teistami pomyślałem, że dobrze by było aby ateiści o Bogu też podyskutowali. Wydaje mi się, że artykuł Izdebskiego jest dobrym do tej rozmowy wprowadzeniem, dlatego bym prosił aby przed zabraniem głosu przeczytać go w miarę dokładnie, co moim zdaniem może pozwolić nam na ciekawą dyskusję.

*
www.racjon(*)hp/s,4873/q,Bog.bogowie.bostwa
*

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

Witam

Od kilku lat jestem (staram się być) racjonalistą. Wcześniej przez dość krótki czas byłem katolikiem. Ostatnio jednak zaszła we mnie dziwna zmiana a raczej coś jakby dysonans poznawczy. Mój umysł zaczął reaktywować religijny sposób myślenia. Tydzień temu, wręcz nagle, zaczęły mnie dręczyć pytania ,,a co jeśli Biblia nie kłamie?'' ,,a co jeśli Bóg naprawdę podrzucił kości dinozaurów?''. Niektóre są skrajne (ale w równym stopniu mnie trapią) np. ,,a co jeśli szatan wiedział co zrobi Jezus i dlatego stworzył postaci mitologiczne które miały podobny życiorys?''. Ta nowa, kreacjonistyczna, logika zakwitła we mnie i chyba (zabawne, ze użyłem słowa ,,chyba'') prowadzi na manowce. Staram się na siłe znaleźć odpowiedzi na te pytania, dopasować wszystko tak aby wyglądało dość spójnie. Doszedłęm nawet do wniosku, że okrucieństwo boskie tak widoczne w ST można opisać słowami ,,twarde prawo, ale prawo''. Naprawdę, to niepokojące... Wcześniej reprezentowałem postawę logicznie myślącego obserwatora.
Teraz coś o mnie. Pewnie pierwsze co przyszło Wam do głowy po przeczytaniu powyższego, to ,,schizofrenik''. Jedno jest niemal pewne - cierpię na nerwicę. Oczywiście nikt mi jej nie zdiagnozował, ale widzę u siebie objawy (kłopoty z pamięcią i koncentracją, tiki nerwowe, czasami natrętne myśli). Co byście poradzili, poza wizytą u psychiatry?

Witam

Piszę pierwszy raz na forum, ale Racjonalistę śledzę od dłuższego czasu.
Razem z kolegą chcemy zmienić coś na naszym lokalnym terenie i postanowiliśmy pokazać alternatywę i walczyć z bezideowością. Teraz pytanie: Czy pomysł jest dobry? Jak tak to, czy forma plakatów jest dobra? Czy spotkaliście się w sieci z jakimiś ciekawymi pomysłami jak to skutecznie przekazać? Czy ma to w ogóle szansę przebicia się?
Z tego co wiem były jakieś plakaty promujące racjonalizm, ale chyba tylko w Warszawie.