Cytat:
Zob. też: Kenyan Lawyer sues Israel and Italy for killing Jesus

#1
Jest..

Założyłem konto w jednym jedynym celu. To jest ten wątek.
Zadam pytanie. Poważne. I my pogadamy poważnie i zastanowimy się jak poważni ludzie RAZEM.
Nie chcę popierdółek ani paradoksów.
Jasne argumenty. Logiczne i naukowe.

Oto pytanie:
Jaka jest argumentacja, że Jezus Chrystus nie mógł być Synem Bożym?


Jezus Chrystus to najlepiej udokumentowana postać historyczna
więc oczywiście bez odpowiedzi typu "Bo nie istniał".
Jeśli się nie zgadzasz (bo masz jednak prawo), to dla ułatwienia zasadniczej dyskusji zwyczajnie załóż ,że istniał.

Moim celem, nie jest tutaj przekonywanie że ktoś nie ma racji.
Nie podam kontrargumentów. Jedyne co, to ewentualnie dopytam o szczegóły.

"Jeżeli nie przestaną, po zabiciu przez nas 100 spośród nich - wtedy musimy zabić ich 1000. I jeżeli nie zaprzestaną po zabiciu przez nas 1000 spośród nich - wtedy musimy zabić ich 10 tysięcy. Jeżeli nadal nie przestaną - wtedy musimy zabić ich 100 tysięcy a nawet milion".

Czy passus jak wyżej to obwieszczenie okupacyjne podpisane przez Hansa Franka???? Nie, cytat jak wyżej to wypowiedź Shmuela Eliyahu - głównego rabina izraelskiego miasta Safes, udzielona izraelskiej gazecie Jeruzalem Post w 2007 r.
Rabin jak wyżej znany jest z rasistowskich, ksenofobicznych wypowiedzi pod adresem Palestyńczyków - postulujących ich prześladowanie lub nawet eksterminację. W podlinkowanym tekście jest ich mały przegląd. Ostatnie dictum rabina z serii pojawiło się we wtorek na facebooku i postulowało zaprzestanie polityki aresztowania Palestyńczyków przez władze izraelskie. W zamian rabin ogłasza konieczność "dokonywania na nich egzekucji i nie pozostawiania ani jednego z nich żywego" ("It must execute them and leave no one alive,). Zadeklarowanym filosemitom pozostawiam passus jak wyżej do przeanalizowanie - a tymczasem zwrócę na najbardziej oczywisty aspekt rabinowskich "złotych myśli". Otóż Eliyahu nie jest pierwszym lepszym z brzegu żydowskim łapserdakiem. To rabin wcale dużego miasta, należący do elity rabinicznej Izraela. Jego wypowiedzi mają swoją wagę i znaczenie. To tak jakby w Polsce biskup rzymsko - katolicki, członek episkopatu Polski, wzywał do ludobójczego odwetu zgodnie z zasadą..

Kwestia wyszydzania Jezusa przez Żydów była już kilkakrotnie podnoszona - ostatnimi czasy w wątkach" "Judasz wielkancony versus Jezus purimowy" (therationalist.eu.org/forum.php/s,736341) oraz:" Cytatów czar - XLIII. "Toledot Jeshu o gotowaniu" (www.racjonalista.pl/forum.php/s,744139) Ten drugi tekst poświecony był traktatowi/legendzie - będącej kwalifikowanym paszkwilem na postać Jezusa Chrystusa. Niniejszy wątek traktuje o instytucji "Nittel Nacht" - będącej z jednej strony swoistą konsekwencja wynikającą z "Toledot Jeshu", z drugiej zaś, jego wyrafinowanym dopełnieniem. "Nittel Nacht" to żydowska parodia Bożego Narodzenia, sui generis anty Boże Narodzenie. Zainteresowanych detalami odsyłam do wielce interesującego tekstu autorstwa Shai Alleson-Gerberga - Żyda, absolwenta Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie. Tymczasem natomiast pozwolę sobie zwrócić uwagę na kilka szczególnie pikantnych zagadnień. W dzień Bożego Narodzenia Żydzi parodiowali i wyszydzali Jezusa i obrzęd jego narodzin. Powstrzymywali się od studiowania Tory ( Żydzi wierzyli, iż poprzez studiowanie Tory mogliby uwolnić Jezusa od kary za herezję oraz zapewnić mu siły witalne ), powstrzymywali się od uprawiania seksu, konsumowali ogromne ilości czosnku ( aby odpędzić Jezusa - motyw wampiryczny się pojawia!!!!) oraz - przede wszystkim - wyszydzali jego postać i czyny opowiadaniem o nim różnorakich, wyjątkowo paszkwilanckich historii. Na mnie największe wrażenie zrobiła niezwykle popularna w czasie..

Słyszałem, że podobno Jezus wręcz cytował Księgę Rodzaju, traktując ją jako dosłowną prawdę. Przykładowo, List do Rzymian 5, 12-14:

>12 Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli... 13 Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa. 14 A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli przestępstwem na wzór Adama. On to jest typem Tego, który miał przyjść.

z tym że tego akurat nie mówi Jezus.
Czy to prawda, że działalności i sensu śmierci Jezusa nie da się pogodzić z ewolucją? Że do tego potrzebna jest Księga Rodzaju potraktowana dosłownie?

Jestem w lekkim szoku. W zasadzie, to nie wiem, co powiedzieć.
Zachęcam do lektury załącznika w celach poznawczych, towarzyskich i emocjonalnych (głównie humorystycznych?).

[Załącznik]

"Nasze stosunki z nieżydowską populacją miasta nigdy nie były dobre. Byli tam Polacy, rzymscy katolicy, niektórzy bardzo religijni. Bardzo baliśmy się ich. Uważaliśmy ich za bałwochwalców. Moi rodzice z dumą podkreślali, iż uczą oni (religijni Polacy - Arminius) swoje dzieci uważać wizerunki zawieszone na ścianach za swoich bogów. Nie było jednego domu bez - przynajmniej - trzech wizerunków. Jednego z Jezusem na którym ukazane było jego serce, drugiego z matką boską i trzeciego z Józefem, mężem Marii. Ich kapłan przychodził czasami do wsi przynosząc opłatek - który w ich opinii - był krwią i ciałem mesjasza. Gdy ów ksiądz przychodził - nasz stosunek do nich tym bardziej stawał się szorstki. Wiedzieliśmy, iż czcimy jedynego, prawdziwego boga, a nie księży czy wizerunki. W tych wczesnych latach moje kontakty z chrześcijaństwem było bardzo ograniczone. Zaznajomiłem się wówczas ze szczegółami z życia Jezusa, biorąc pod uwagę żydowski punkt widzenia. Podane są one w księdze powstałej w Średniowieczu i zatytułowanej "Toledot Yeshu" ("Historia Jezusa), niektóre wątki w niej zawarte są już wspomniane w Talmudzie. Dowiedziałem się, iż Jezus był bękartem i zmusił swoją matkę - Marię aby to potwierdziła, ze nauczył się czarów i magii w Egipcie, że zdołał wzlecieć w powietrze przyszywając sobie do nóg imię Jehowy - ale sławny rabin zrobił to samo i zdołał go strącić na ziemię. W jesziwie ( akademia talmudyczna - Arminius) studia nad Talmudem dominowały - Stary Testament był materiałem pomocniczym..

Co myślicie o tym człowieku ? www.youtube.com/watch?v=MRxHPFHodY8

Mnie zastanawia główni to dlaczego ma aż tylu zwolenników ?

Problem agresywnych, aroganckich, mizoginistycznych ultraortodoksów żydowskich, zamieniających lot samolotem w piekło dla pasażerów i obsługi - był już poruszony w wątkach: "Podniebne siurpryzy" (www.racjonalista.pl/forum.php/s,664841) oraz "Rasizm At work. Odmiana samolotowa" (www.racjonalista.pl/forum.php/s,691942). W lutym bieżącego roku miało miejsc kolejne zdarzenie z serii. Tym razem liczna grupa delikwentów jak wyżej weszła na pokład samolotu linii lotniczych EasyJet - lecącego z Tel Awiwu do Luton. Od samego początku były z nimi ogromne kłopoty. Primo nie chcieli siedzieć przy kobietach - co wywoływało chaos, wrzawę i nerwową atmosferę, zwłaszcza że stojący (bo nie chcieli siedzieć przy kobietach) w wąskim przejściu między rzędami foteli ultraortodoksi blokowali całkowicie możliwość swobodnego przemieszczania się - na przykład do toalety - tak pasażerom jak i obsłudze lotu. Secundo, odnosili się z pogardą i wyższością tak do obsługi jak i pozostałych pasażerów. Tertio, generowali przez cały lot jazgotliwą wrzawę - wielce męczącą tak dla pozostałych pasażerów jak i obsługi. Po czwarte, stwarzali zagrożenie dla bezpieczeństwa lotu, usiłując korzystać z urządzeń, których wykorzystywanie przez pasażerów jest surowo zabronione. W pewnym momencie skala skandalicznych zachowań jak wyżej sięgnęła takiego pułapu, iż obsługa lotu zdecydowała się na powiadomienie policji. Ultraortodoksi po wylądowaniu opuścili pokład samolotu w obecności funkcjonariuszypolicji. Zainteresowan..

Chrześcijańskie są najbardziej nagłośnione i spektakularne, jednak ciekawi mnie czy w innych religiach takich jak buddyzm i hinduizm są udokumentowane "cuda", ktorych nie da się powiązać z wiarą chrześcijańską.