Racjonalista - Strona głównaDo treści
Grecja wysuwa roszczenia.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
12-03-2015 15:06Jan Rylew (3965 punktów)Grecja wysuwa roszczenia.
Ocena 1 na 1
Parlament Grecki wznawia kampanię żądań odszkodowań wojennych w stosunku do Niemiec. Sprawa ma dość długą historię ( zaczęła się w 1944 zamordowaniem 280 Greków). W debacie na ten temat szef greckiego rządu Tsipras ostro skrytykował zachowanie rządu niemieckiego w tej sprawie.
Cytat:
"Po zjednoczeniu Niemiec w 1990 zostały stworzone warunki do załatwienia tej kwestii, ale od tego czasu niemieckie rządy reagowały tylko milczeniem, prawnymi trickami i przeciąganiem sprawy w czasie. Pytam się, ponieważ na poziomie europejskim w tych dniach tak wiele zostało powiedziane o moralności: Jest taka postawa moralna ?"

Tsipras wspomniał o tym, że Niemcom po IIWŚ słusznie zostały umorzone długi, by mogli stanąć na własnych nogach oraz: Cytat:
Nie zapominamy, że naród niemiecki także cierpiał pod rządami nazistów.

Minister sprawiedliwości Nikos Paraskevopoulos mówił o swojej zgodzie, w razie potrzeby jeśli nie dojdzie do porozumienia w tej sprawie, na zajęcie majątku niemieckiego na terenie Grecji, że wyrazi na to zgodę.

Grecki sąd najwyższy Areopag w 2000 roku wypowiedział się pozytywnie co do legalności zajęcia niemieckiej własności w celu odszkodowawczym dla skarżących. Wcześniej sąd w Livadeia przyznał spadkobiercom ofiar 28 mln euro odszkodowania.

Jak dotąd rząd grecki nie określił wysokości swoich roszczeń w stosunku do Niemiec, ale już poprzedni premier Antonis Samaras powołał w tej sprawie komisję ekspertów, która doszła do sumy 11mld euro w oparciu głównie o wymuszoną pożyczkę jakiej udzieliła Grecja Niemcom w czasie wojny na sfinansowanie kampanii afrykańskiej Erwina Rommla.
Teraz jednak mówi się o wiele wyższych kwotach. Istnieje studium ( podobno już od marca 2013) badające tą sprawę, mogące stanowić podstawę rozpatrzenia przez sąd najwyższy Grecji greckich roszczeń w stosunku do Niemiec, dotąd trzymane w tajemnicy jednak opublikowane w obiegłą niedzielę. Łączna kwota odszkodowań miałaby wynieść pomiędzy 269 do 320 mld euro.
Niemiecki rząd uważa jednak sprawę odszkodowań za załatwioną.
Tymczasem trwają prace nad kształtem i realizacją reform w Grecji, zaprzęgnięto do tego znów Trojkę, mimo wcześniejszych zapewnień, że Trojce już dziękujemy.

Źródło: Wczorajsze Süddeutsce Zeitung

Jak myślicie, czy to jest zagrywka do ogłoszenia niewypłacalności i scedowania długu na Niemcy ? Ciekawe również czy Grecja drukuje już drachmę?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)

SYRIZA ma kłopoty, bo ich populistyczny program wyborczy był zbudowany na pustych obietnicach. Teraz znowu sięgają do populistycznych haseł, by ukryć swoją niemoc. Dla każdego rozsądnego obserwatora musi być oczywiste, że SYRIZA jest skończona. Jeśli SYRIZA zdecyduje się na zagarnięcie majątku należącego do zagranicznych inwestorów, to skończona będzie - i to na dobre - także i Grecja. Pamiętajmy, że w dobie zglobalizowanej gospodarki nie ma czegoś takiego jak "niemieckie przedsiębiorstwo". Właścicielami akcji niemieckich koncernów są inwestorzy z całego świata:

en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group#Ownership
en.wikipedia.org/wiki/BASF#Investors
www.siemen(*)hare/shareholder_structure.htm
en.wikipedia.org/wiki/BMW#Shareholder_structure

Trudno więc powiedzieć, jak miałoby wyglądać zajmowanie "niemieckiej własności" w Grecji. Będą zajmować samoloty na lotniskach czy co?
investor-r(*)tie/shareholder-structure.html


"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
13-03-2015 08:42 
 Ocena 1 na 1
Jan Rylew (3965 punktów)
>SYRIZA ma kłopoty, bo ich populistyczny program wyborczy był zbudowany na pustych obietnicach. Teraz znowu sięgają do populistycznych haseł, by ukryć swoją niemoc. Dla każdego rozsądnego obserwatora musi być oczywiste, że SYRIZA jest skończona.
Takie proste to jednak chyba nie jest. Myślę, że grecki wyborca nie jest tak głupi żeby uwierzył w mannę z nieba. W końcu każdy wie, że z próżnego to i Syriza nie naleje.

O wiele bardziej chodziło zmianę polityki gospodarczej z wyciskania pieniędzy z tej części społeczeństwa która ich nie ma w nadmiarze na politykę wzrostu, bo po zastosowaniu zaleceń "trojki" wzrasta tylko dług publiczny i bieda w kraju. To neoliberalna ekonomia koziego rogu. Syriza teraz to jedyna nadzieja Grecji na posprzątanie neoliberalnej stajni Augiasza.
Syriza owszem może być skończona jeśli politycznym przeciwnikom uda się wyprowadzić ludzi na ulice. To się może udać, wystarczy dobrze opłacić różnych agitatorów, "dysydentów" i innych przedeptujących niecierpliwie nóżkami marząc o władzy. To wcale nie są duże pieniądze, zresztą "na wojnę pieniądze są" .

>Jeśli SYRIZA zdecyduje się na zagarnięcie majątku należącego do zagranicznych inwestorów, to skończona będzie - i to na dobre - także i Grecja. Pamiętajmy, że w dobie zglobalizowanej gospodarki nie ma czegoś takiego jak "niemieckie przedsiębiorstwo".
Z tego co wiem nie chodzi o zajęcie niemieckich firm, nikt o tym nie mówił. Wspomniano o niemieckich nieruchomościach w Grecji. To oczywiście jest pryszcz w stosunku do potrzeb, a nawet chyba do wspomnianych już odszkodowań dla potomków wymordowanych w 1944.
Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)

>O wiele bardziej chodziło zmianę polityki gospodarczej z wyciskania pieniędzy z tej części społeczeństwa która ich nie ma w nadmiarze na politykę wzrostu, bo po zastosowaniu zaleceń "trojki" wzrasta tylko dług publiczny i bieda w kraju. To neoliberalna ekonomia koziego rogu. Syriza teraz to jedyna nadzieja Grecji na posprzątanie neoliberalnej stajni Augiasza.

To, że Grecja musiała się bezwzględnie dostosować do zaleceń międzynarodowych graczy oznacza tylko tyle, że Grecy w tej sprawie nie mają zbyt wiele do powiedzenia. Współczuję im, bo sami się podłożyli i srogo za to płacą. Są winni wielu wielkie pieniądze, a długi odpuszcza się tylko w wyjątkowych okolicznościach, a przede wszystkim wtedy, gdy się to może opłacać. Na razie nikomu jakoś nie zależy na silnym euro, więc trochę jeszcze Grecję będą podduszać, podtapiać. Niemieckiej gospodarce też przyda się napływ świeżej siły roboczej z południa i wschodu kontynentu, nie licząc napływu imigrantów z Afryki i Bliskiego Wschodu. Zresztą, dlaczego Grecję mają ratować tylko Europejczycy, skoro w derywatach od greckiego długu są umoczeni po uszy i Rosjanie, i Amerykanie? Po co się wyrywać przed szereg? Jak amerykańskie banki złapią grecką zadyszkę, to się zrobi w końcu jakiś zrzutkowy bailoucik (oczywiście tylko częściowy), ale sytuacja - widać - jeszcze do tego nie dojrzała.

>Syriza owszem może być skończona jeśli politycznym przeciwnikom uda się wyprowadzić ludzi na ulice...

Błagam, przecież już miały miejsce jakieś lewicowe i anarchistyczne demonstracje i incydenty antyrządowe, a to zaledwie początek kadencji!

>Z tego co wiem nie chodzi o zajęcie niemieckich firm, nikt o tym nie mówił.

Tak, skonfiskują niemiecką szkółkę archeologiczną i lokalny oddział Instytutu Goethego i z tego pokryją swoje roszczenia.


"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
eipi (774 punktów)
>Minister sprawiedliwości Nikos Paraskevopoulos mówił o swojej zgodzie, w razie potrzeby jeśli nie
>dojdzie do porozumienia w tej sprawie, na zajęcie majątku niemieckiego na terenie Grecji, że wyrazi na to zgodę.

Może to taki sposób na kryzys: wypowiedzieć Niemcom wojnę i jak najszybciej się poddać?
12-03-2015 22:24 
 Ocena 1 na 1
Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)

>Może to taki sposób na kryzys: wypowiedzieć Niemcom wojnę i jak najszybciej się poddać?

Ja mam inny: niech Grecy najpierw sami dobrze rozliczą się między sobą.

pl.wikiped(*)/Bataliony_Bezpieczeństwa


"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
13-03-2015 10:56 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)
>>Może to taki sposób na kryzys: wypowiedzieć Niemcom wojnę i jak najszybciej się poddać?
>Ja mam inny: niech Grecy najpierw sami dobrze rozliczą się między sobą.
>pl.wikiped(*)/Bataliony_Bezpieczeństwa

>
Tu nie chodzi o rozliczenia... a o czyściutką politykę

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365