>
>takie ciało piękne nie jest
A co, za dużo tego ciała, za mało, a może ma niewłaściwy kolor?
Oj, ta arbitralność sądów karmiąca się przeświadczeniem o świetności własnych gustów, czyli "mojością". Jako antidotum proponuję na początek choćby pobieżne przejrzenie obrazów Rubensa.

>>To dobrze, że istnieje odpór propagowaniu przez cioty - projektantów mody - modelek "wieszaków" (Anja Rubik):
>A co, za dużo tego ciała, za mało, a może ma niewłaściwy kolor?
Ja bym Pisiewiczowi poradził zrobić lifting u psychiatry, ale wątpię czy to coś zmieni.

>>>To dobrze, że istnieje odpór propagowaniu przez cioty - projektantów mody - modelek "wieszaków" (Anja Rubik):
>>A co, za dużo tego ciała, za mało, a może ma niewłaściwy kolor?
>Ja bym Pisiewiczowi poradził zrobić lifting u psychiatry, ale wątpię czy to coś zmieni.

Zdumiewająca wprost pogarda dla homo??? Cóż, niektóre traumatyczne przeżycia...

---

No gods, no masters...I am who I am.

A potem się ludność dziwi, że wszystkie wpisy nie o Żydach, dobrze zarabiających biedakach i religii cebulowych krążków lądują za stodołą :-/

---

Wzruszają mnie nutrie.

>A potem się ludność dziwi, że wszystkie wpisy nie o Żydach, dobrze zarabiających biedakach i religii cebulowych krążków lądują za stodołą :-/
>

---

Wzruszają mnie nutrie.

Właśnie się dziwię. Poczta powiadomiła mnie o odpowiedzi na mój wpis, a odpowiedzi nie ma.
Najwyraźniej Jego Fluorescencja Moderator ma problemy ze sferą seksualną, skoro wywala w pi.du teksty typu: ">Mężczyźni to w ogóle mają przechlapane.
Zwłaszcza na punkcie fiuta. Nie dobrze nawet jak jest "pomiędzy", o małym nie wspomnę." autor Romaro
a zostawia rasizm i nazizm. cebulowe krążki i schrony przeciwatomowe to mały pikuś.

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

>Zwłaszcza na punkcie fiuta. Nie dobrze nawet jak jest "pomiędzy", o małym nie wspomnę." autor Romaro
Nie chwaląc się, jam to uczynił. Zapomniałem, że jestem facetem.

>>Zwłaszcza na punkcie fiuta. Nie dobrze nawet jak jest "pomiędzy", o małym nie wspomnę." autor Romaro
>Nie chwaląc się, jam to uczynił. Zapomniałem, że jestem facetem.
>

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

>>>Zwłaszcza na punkcie fiuta. Nie dobrze nawet jak jest "pomiędzy", o małym nie wspomnę." autor Romaro
>>Nie chwaląc się, jam to uczynił. Zapomniałem, że jestem facetem.
>>
>
TYLKO PROSZĘ MI NIE WYCIĄGAĆ POCHOPNYCH WNIOSKÓW.
Pisiewicz by żyć mi nie dał - Nie wie co to jest męska solidarność.

>>
>TYLKO PROSZĘ MI NIE WYCIĄGAĆ POCHOPNYCH WNIOSKÓW.
>Pisiewicz by żyć mi nie dał - Nie wie co to jest męska solidarność.
>
Bez obaw. Niczego Ci nie wyciągnę.

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

>A potem się ludność dziwi, że wszystkie wpisy nie o Żydach, dobrze zarabiających biedakach i religii cebulowych krążków lądują za stodołą :-/
>

---

Wzruszają mnie nutrie.

Czy poczułeś sie zgorszony Kocie?
Ale co właściwie jest gorszące? Rysunek satyryczny, czy śmieszny to rzecz gustu, ale umieszczony dobrze w kontekście, czy też niechętny dla określonej grupy ton? Niechętny ton zmienia się w ton wrogi, a gdy nikt nie reaguje zaczyna się ton niebezpieczny. Znacie? Znamy.

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

>Ale co właściwie jest gorszące? Rysunek satyryczny, czy śmieszny to rzecz gustu, ale umieszczony dobrze w kontekście, czy też niechętny dla określonej grupy ton? Niechętny ton zmienia się w ton wrogi, a gdy nikt nie reaguje zaczyna się ton niebezpieczny. Znacie? Znamy.

Jak znacie, to znacie. Ja nie pytam, skąd.
en.wikipedia.org/wiki/Bear_(gay_culture)

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

Obrazek jest nierealistyczny - konary leżące na ziemi nie są tak równo obcięte.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

Nie kręcą mnie otłuszczone kobiety, w tym też te namalowane przez Rubensa. Nie jestem feedersem, ale przyjmuję do wiadomości, że są gusta i guściki.
Tyle że mój wątek nie dotyczy kwestii jakie kobiety podobają się jakim mężczyznom.

>Nie kręcą mnie otłuszczone kobiety, w tym też te namalowane przez Rubensa. Nie jestem feedersem, ale przyjmuję do wiadomości, że są gusta i guściki.
>Tyle że mój wątek nie dotyczy kwestii jakie kobiety podobają się jakim mężczyznom.

Dla przypomnienia:

>Od pewnego czasu lansowane są (foto)modelki określane mianem "plus size" w kontraście do tzw. "wieszaków".

>To dobrze, że istnieje odpór propagowaniu przez cioty - projektantów mody - modelek "wieszaków" (Anja Rubik):

wieszaki-pogardliwe określenie dla bardzo szczupłych kobiet
cioty-pogardliwe określenie dla gejów

>ale bez przesady (Ashley Graham):
>takie ciało piękne nie jest (choć do pasa jest super).

twoja osobista ocena

>Na szczęście wśród modelek "plus size" są boskie ciała takie jak to (Saffi Karina):

znowu osobista ocena

>Zatem następuje przegięcie - od modelek "wieszaków" lub jak kto woli "szkieletorów" po odstręczające grubaski.

znowu kilka pogardliwych określeń i ocen.

Zatem o czym jest ten wątek?
Ja też mogę napisać, jak zmienia się wzorzec męskiej atrakcyjności, jacy faceci mnie się podobają a jacy nie, jakie wyglądy i zachowania budzą moją pogardę, tyle że jest to temat na nocne Polaków rozmowy przy grillu a nie na wątek na forum.

A może masz coś interesującego do powiedzenia na ten temat? Śmiało, nie ukrywaj tego!

Na szczęście wątek zaczął żyć swoim życiem co jest zarówno wadą jak i zaletą forum.

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

Takie określenie jak "wieszaki" razi w oczy.

Sprawa jest prosta, nie wiem o czym tu dyskutować. Szczupłe modelki są preferowane przez producentów odzieży, bo na takie sylwetki łatwiej się szyje ubrania. Szczupłe kobiety mają mniej więcej podobne wymiary, a większe mają z tym problem. Potrzeba rynku spowodowała większą popularność modelek plus size i tyle.

Najbardziej przerażające jest chamstwo osób komentujących zdjęcia w internecie. Przy tego typu tematach wychodzi jeszcze większe buractwo niż w dyskusjach politycznych.

>Najbardziej przerażające jest chamstwo osób komentujących zdjęcia w internecie. Przy tego typu tematach wychodzi jeszcze większe buractwo niż w dyskusjach politycznych.

Tak, ale nie zapominaj, że większość komentujących to jednak 'szczeniactwo' mentalne, które patrzy i nie rozumie...

Pozdrawiam.

---

"Temu, kto spogląda na świat racjonalnie, świat ukazuje swoje racjonalne aspekty". - Hegel.

>Tak, ale nie zapominaj, że większość komentujących to jednak 'szczeniactwo' mentalne, które patrzy i nie rozumie...

... zajęte chwilowo innymi aktywnościami organizmu...

Drobner, organizator

>>... 'szczeniactwo' mentalne, które patrzy i nie rozumie...
>... zajęte chwilowo innymi aktywnościami organizmu...

... Które to 'aktywności', mimo usilnych prób, niestety nie absorbują tego co trza... organu...

>Drobner, organizator


Pozdrawiam, zajęty innymi Aktywnościami...

---

"Temu, kto spogląda na świat racjonalnie, świat ukazuje swoje racjonalne aspekty". - Hegel.

Ale w ogóle bierzesz pod uwagę to, ze różnym ludziom mogą się różne rzeczy podobać, czy propagujesz obiektywizm estetyczny?

---

Wzruszają mnie nutrie.

>Ale w ogóle bierzesz pod uwagę to, ze różnym ludziom mogą się różne rzeczy podobać, czy propagujesz obiektywizm estetyczny?
Uważasz, że poza okazaniem własnego stanu rozdrażnienia, mógł brać coś jeszcze pod uwagę?

>To dobrze, że istnieje odpór propagowaniu przez cioty - projektantów mody - modelek "wieszaków "

Twierdzenie o związku homoseksualizmu projektantów z wychudzeniem modelek jest tyleż popularne, co niedorzeczne. Czy gej nie powinien preferować kobiet stosunkowo dobrze umięśnionych, o wąskich biodrach, ale szerokich barkach? Chudzielce nie przypominają typowych kobiet, to fakt, ale chłopców tym bardziej. Bo odkąd to chudość jest atrybutem płci męskiej? Prawdziwy powód podał olson. Modelki wyglądają jak wieszaki z tego samego powodu, z którego wieszaki wyglądają jak wieszaki. Łatwo na nich coś zawiesić.

---

Wzruszają mnie nutrie.

>po odstręczające grubaski.

Badania naukowe dowiodły, że kobiety z lekką nadwagą żyją dłużej, niż mężczyźni, którzy ów (w subiektywnej ocenie) defekt skomentowali.

---

No gods, no masters...I am who I am.

te chude modelki to przesada. Ale te grubsze to przesada w drugą stronę. To powinno być coś pomiędzy.

>te chude modelki to przesada. Ale te grubsze to przesada w drugą stronę. To powinno być coś pomiędzy.
Całkowita zgoda - przez lata na wybiegi wypuszczali kobiety, które dla zdobycia sławy stosowały - niczym sportowcy - pewien rodzaj dopingu, przez co kończyły tragicznie. Dobrze, że zaczęto głośno o tym mówić i powoli przechodzić do normalności. Piszesz, że te grubsze to przesada? - Nie, to dowartościuje kobiety normalne, takie jakie spotykamy w życiu.

>Nie, to dowartościuje kobiety normalne, takie jakie spotykamy w życiu.
Normalne nie potrzebują być dowartościowywane przez żadne modelki, nieważne chude czy grube. W większości kobiety to nie są aż takie idiotki, jak w tym wątku się je przedstawia, naprawdę heh. Znam nawet jedną taką która nie widziała ani jednego 'rolnik szuka żony' (przynajmniej tak twierdzi).

To nie kwestia mądrości, tylko emocji. Szczególnie u bardzo młodych kobiet. W pewnym wieku można mieć logiczne argumenty na tezę X, a mimo to czuć, że jest błędna, bo konkurencyjna teza Y jest wspierana przez osoby emocjonalnie kojarzące się jako autorytety.

> Szczególnie u bardzo młodych kobiet. W pewnym wieku można mieć logiczne argumenty na tezę X, a mimo to czuć, że jest błędna, bo konkurencyjna teza Y jest wspierana przez osoby emocjonalnie kojarzące się jako autorytety.

To by wskazywało, że jednak gender nie jest urojeniem episkopatu,
bo od jakiegoś roku odnoszę wrażenie że ten problem dotyczy milionów osób w różnym wieku i dowolnej płci.

>To nie kwestia mądrości, tylko emocji. Szczególnie u bardzo młodych kobiet.
Tylko jednostki, każdej płci, próbują się na siłę upodobnić do swojego idola, czy wzorca promowanego tu czy tam. W epoce modelek-szkieletorów anorektyczek było zdecydowanie mniej niż nastolatek z nadwagą.
Nie widzę żadnego potwierdzenia w praktyce, że akurat moda - ta w znaczeniu fashion, z wybiegów - ma jakiś większy wpływ, więc to co piszesz między bajki włożę.

Tu nie chodzi o upodobnianie się, tylko o samoakceptację. Młode dziewczyny porównują się do medialnych wzorców i przeważnie wychodzi im, że są brzydkie. I z tym nie ma dyskusji, bo to wiara, a z wiarą nie wygrasz. Trzeba więc sięgać po pozamerytoryczne sposoby uświadamiania i w tym wyjątkowym przypadku to działa. Dziewczyny wstawiające swoje zdjęcia na różne portale jak np ten: www.kraglosci.pl/ jeśli nie są modelkami, testują swoją atrakcyjność na "rynku matrymonialnym". Inne dziewczyny uczą się od nich... akceptacji siebie.

> testują swoją atrakcyjność na "rynku matrymonialnym". Inne dziewczyny uczą się od nich... akceptacji siebie.
Niechętnie (bo nie lubię), ale muszę ci przyznać rację. Z zastrzeżeniem, że to nie dotyczy świata mody (ciuchowej), ale ogólnie ułomności dotykającej wielu, polegającej na zaakceptowaniu siebie dopiero jak ktoś nam pokaże, że tak można i należy.

>Niechętnie (bo nie lubię), ale muszę ci przyznać rację. Z zastrzeżeniem, że to nie dotyczy świata mody (ciuchowej), ale ogólnie ułomności dotykającej wielu, polegającej na zaakceptowaniu siebie dopiero jak ktoś nam pokaże, że tak można i należy.

To nie żadna ułomność tylko konsekwencja życia w stadzie. Żeby się w tym stadzie dobrze czuć, trzeba wiedzieć, że jest się akceptowanym.

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

>To nie żadna ułomność tylko konsekwencja życia w stadzie. Żeby się w tym stadzie dobrze czuć, trzeba wiedzieć, że jest się akceptowanym.
W stadzie można być liderem, szarą owcą lub dobrowolnym członkiem. Bez akceptacji nie mogą się obejść tylko szare owce. Żeby się czuć dobrze wystarczy akceptacja samego siebie ale tego trzeba dorosnąć.

>>To nie żadna ułomność tylko konsekwencja życia w stadzie. Żeby się w tym stadzie dobrze czuć, trzeba wiedzieć, że jest się akceptowanym.
>W stadzie można być liderem, szarą owcą lub dobrowolnym członkiem. Bez akceptacji nie mogą się obejść tylko szare owce. Żeby się czuć dobrze wystarczy akceptacja samego siebie ale tego trzeba dorosnąć.

Czy dobrze rozumiem, że uważasz że aby być liderem nie potrzeba akceptacji grupy?
A dobrowolnym członkiem? Nie wiem, co przez to rozumiesz ale po co być dobrowolnym członkiem stada, które nie akceptuje?

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

Ja na ogół ludzi patrzę jak na stado baranów. Wilk nie szuka akceptacji wśród owiec, bo go to zwyczajnie nie interesuje

>Ja na ogół ludzi patrzę jak na stado baranów. Wilk nie szuka akceptacji wśród owiec, bo go to zwyczajnie nie interesuje
Tak, wiadomo na tym forum nie od dziś, że uważasz się za lepszego od innych.

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

Od większości, ale nie przekłada się to na konkretne osoby, tylko na ocenę ja vs ogół. I szanuję tylko osoby, które mają tak samo, a poza tym uważam, że każdy powinien tak o sobie sądzić. Jeśli ktoś nie ma szacunku do siebie, to trudno go szanować.

>Czy dobrze rozumiem, że uważasz że aby być liderem nie potrzeba akceptacji grupy?
>A dobrowolnym członkiem? Nie wiem, co przez to rozumiesz ale po co być dobrowolnym członkiem stada, które nie akceptuje?
Lider nie potrzebuje niczyjej akceptacji, bo to on ustala reguły. Dobrowolny członek potrzebuje tylko by go tolerować. Trzeba by uściślić co mamy na myśli przez 'akceptację'. Na potrzeby tego wątku rozumiem to jako podobanie się, poklask dla czyjejś osobowości, stylu życia, i podobne, a nie biegunowo: akceptacja-banicja.

>>A dobrowolnym członkiem? Nie wiem, co przez to rozumiesz ale po co być dobrowolnym członkiem stada, które nie akceptuje?
>Lider nie potrzebuje niczyjej akceptacji, bo to on ustala reguły.

To chyba jakiś rzezimieszek z coltem przy pasie, który rządzi tak długo, dopóki "rządzeni" go nie zastrzelą. Przywódca musi przestrzegać reguł panujących w grupie, której przewodzi - albo przynajmniej cynicznie udawać, że to robi. Dotyczy to wszystkich władców teoretycznie absolutnych, sułtanów, carów i papieży, którzy nie mieliby szans na utrzymanie się bez odpowiednio pochlebczego stosunku do swoich podwładnych. Uznanie czyichś wartości jest najtańszą i zarazem niezwykle skuteczną marchewką, którą władcy i kandydaci do władzy kuszą ludzi, tak że czasem nawet obywa się bez kija.

---

Wzruszają mnie nutrie.

>Uznanie czyichś wartości jest najtańszą i zarazem niezwykle skuteczną marchewką, którą władcy i kandydaci do władzy kuszą ludzi, tak że czasem nawet obywa się bez kija.
Ale postęp niosą te jednostki, które nie zważając na akceptację lub jej brak promują swoje idee, które uważają za słuszne, i robią swoje. Dopiero po czasie, albo i nie, pociągają za sobą innych.

>Ale postęp niosą te jednostki, które nie zważając na akceptację lub jej brak promują swoje idee, które uważają za słuszne, i robią swoje. Dopiero po czasie, albo i nie, pociągają za sobą innych.
>
A, to się zgodzę. Problem w tym, że inne jednostki o podobnej charakterystyce niosą szaleństwo i często niełatwo jednych odróżnić od drugich...

---

Wzruszają mnie nutrie.

>>Uznanie czyichś wartości jest najtańszą i zarazem niezwykle skuteczną marchewką, którą władcy i kandydaci do władzy kuszą ludzi, tak że czasem nawet obywa się bez kija.
>Ale postęp niosą te jednostki, które nie zważając na akceptację lub jej brak promują swoje idee, które uważają za słuszne, i robią swoje. Dopiero po czasie, albo i nie, pociągają za sobą innych.

Zgadza się, tyle że nie rozmawialiśmy o postępie a o byciu w grupie.
Być członiekm stada czy nie być?
Człowiek jest atrakcyjny dla innych, gdy posiada dwie (pozornie) sprzecze cechy: jest podobny do nas, taki jak my i jednocześnie jest inny, czymś się wyróżnia.
Tak samo potrzeby człowieka, jako zwierza stadnego, wydają się być sprzeczne: chce być taki jak inni, mieć z grupą cechy wspólne i jednocześnie się wyróżniać, być innym niż wszyscy.

Na potrzeby nie tylko tej, ale ogólnie wszelkich dyskusji dobrze jest uznawać obowiązujące definicje, chyba że zmieni się je za wspólną zgodą PRZED, a nie w TRAKCIE.
akceptacja (w znaczeniu, o którym rozmawiamy) wg Słownika języka polskiego to
"4. uznanie czyichś cech, czyjegoś postępowania za zgodne ze spodziewanymi;"
sjp.pl/akceptacja

Olsonie rozumiem, że czujesz się wśród ludzi jak wilk w stadzie baranów, ale w takim razie
po 1- wilk nie gada z baranami, nie nawiązuje z nimi żadnej relacji, porywa jednego i spierdala przed owczarkiem
po 2- wilki polują w lesie na sarny i inną zwierzynę, do domostw ludzkich w celu kradzenia baranów podkrada sie tylko stary, wyleniały, wygnany ze stada przez samca Alfa.

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

>Zgadza się, tyle że nie rozmawialiśmy o postępie a o byciu w grupie.
>Być członiekm stada czy nie być?
Potrzeba akceptacji grupy bywa hamulcem postępu. To są sprawy powiązane.

>Tak samo potrzeby człowieka, jako zwierza stadnego, wydają się być sprzeczne: chce być taki jak inni, mieć z grupą cechy wspólne i jednocześnie się wyróżniać, być innym niż wszyscy.
Wachlarz postaw jest szerszy moim zdaniem. Są tacy, którzy nie chcą nic więcej niż wtopić się w tłum, inni znowu czują potrzebę zawsze i we wszystkim się wyróżniać. Jedni unikają stada jak tylko mogą, drudzy bez niego zdychają z frustracji.

>Olsonie rozumiem, że czujesz się wśród ludzi jak wilk w stadzie baranów, ale w takim razie
>po 1- wilk nie gada z baranami, nie nawiązuje z nimi żadnej relacji, porywa jednego i spierdala przed owczarkiem
>po 2- wilki polują w lesie na sarny i inną zwierzynę, do domostw ludzkich w celu kradzenia baranów podkrada sie tylko stary, wyleniały, wygnany ze stada przez samca Alfa.

Toteż nie brudzę sobie rąk Natomiast z nawiązywaniem relacji jest inaczej, bo wiem, że większość to idioci, ale rozmawiając z kimś zakładam z początku, że jest wartościowy, mądry itd. Wielu osobom spada wtedy przebranie wilka i wychodzi na jaw, że w środku kryła się owca

>Normalne nie potrzebują być dowartościowywane
Zostaję przy swoim zdaniu i powiem więcej - ten sam problem mają faceci. Nie chodzą na siłownie dla zdrowia.

>Zostaję przy swoim zdaniu i powiem więcej - ten sam problem mają faceci. Nie chodzą na siłownie dla zdrowia.
Właśnie że dla zdrowia! Najczęściej chodzą by się podobać dziewczynom, po to by je poderwać i mieć z nimi seks. A seks jak wiadomo dobrze wpływa na zdrowie, więc chodzą dla zdrowia.

>Badania naukowe dowiodły, że kobiety z lekką nadwagą żyją dłużej, niż mężczyźni, którzy ów (w subiektywnej ocenie) defekt skomentowali.

Mężczyźni to w ogóle mają przechlapane.
Gdy na pytanie "kochanie, czy ja jestem gruba?" mężczyzna odpowie "tak", to jak sam zauważyłeś może skrócić oczekiwaną długość swego życia. Gdy jednak odpowie "nie" to wywoła w pytającej uzasadnione wątpliwości, co do stanu swego umysłu.

Jedyna bezpieczna odpowiedź to "proszę, napij się wina".

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

>Mężczyźni to w ogóle mają przechlapane.
>Gdy na pytanie "kochanie, czy ja jestem gruba?" mężczyzna odpowie "tak", to jak sam zauważyłeś może skrócić oczekiwaną długość swego życia. Gdy jednak odpowie "nie" to wywoła w pytającej uzasadnione wątpliwości, co do stanu swego umysłu.
>Jedyna bezpieczna odpowiedź to "proszę, napij się wina".

Tu jednak, pytana może zasugerować pytającemu postrzeganie własnej atrakcyjności zakłócone wprowadzonym do rzeczywistości elementem baśniowym.
Przechlapane...

---

No gods, no masters...I am who I am.

>Mężczyźni to w ogóle mają przechlapane.
>Gdy na pytanie "kochanie, czy ja jestem gruba?" mężczyzna odpowie "tak", to jak sam zauważyłeś może skrócić oczekiwaną długość swego życia. Gdy jednak odpowie "nie" to wywoła w pytającej uzasadnione wątpliwości, co do stanu swego umysłu.
>Jedyna bezpieczna odpowiedź to "proszę, napij się wina".

Czyli naraziłbym się stawiając przed nią wagę i mówiąc żeby sama sprawdziła?

>Czyli naraziłbym się stawiając przed nią wagę i mówiąc żeby sama sprawdziła?

Nie, no skąd, jeżeli lubisz dostawać wagą po głowie.

---

Najważniejsze w życiu rzeczy nie są rzeczami.

Eeee... Bo wy to o modelkach, a nie o tym CO reklamują!!!

Jak Wam się podoba nowy fason habitu:



Ja bym ewentualnie 'biczyk' dodał...

Drobner, niszowy

(Jej dał bym się nawrócić. Nie raz!)