>w sensie bez wzroku,słuchu, dotyku, smaku,węchu i pozostałych
mamy 5 zmysłów
wzrok, słuch, węch, smak i zmysł czuciowo-ruchowy. jakich pozostałych?
żyć się pewnie da,ale co to za życie?

>>w sensie bez wzroku,słuchu, dotyku, smaku,węchu i pozostałych
>mamy 5 zmysłów
>wzrok, słuch, węch, smak i zmysł czuciowo-ruchowy. jakich pozostałych?
>żyć się pewnie da,ale co to za życie?
>
człowiek byłby wtedy jak warzywo niczego nie świadomy

>człowiek byłby wtedy jak warzywo niczego nie świadomy
nie była mowa o swiadomości, tylko o zmysłach.
a dlaczego wlaściwie pytasz?

>>człowiek byłby wtedy jak warzywo niczego nie świadomy
>nie była mowa o swiadomości, tylko o zmysłach.
>a dlaczego wlaściwie pytasz?
>
a nwm tak po prostu ... w sumie to życie bez zmysłów raczej by nie bylo mozliwe bo by taki człowiek sfiksował i nie wiedziałby nawet czy coś go boli... nawet mózg by był taki pusty i by praktycznie żadnych informacji nie przetwarzał więc

>>>człowiek byłby wtedy jak warzywo niczego nie świadomy
>>nie była mowa o swiadomości, tylko o zmysłach.
>>a dlaczego wlaściwie pytasz?
>>
>a nwm tak po prostu ... w sumie to życie bez zmysłów raczej by nie bylo mozliwe bo by taki człowiek sfiksował i nie wiedziałby nawet czy coś go boli... nawet mózg by był taki pusty i by praktycznie żadnych informacji nie przetwarzał więc

Brak zmysłów nie wyklucza przetwarzania informacji. Możesz np o czymś rozmyślać samymi pojęciami. Problemem jest tu wpierw nabycie tej wiedzy, jeśli zmysły zostały utracone dopiero w pewnym etapie życia to taka osoba miała by już jakąś wiedzę na różne tematy.

Jeśli taki mózg byłby pozbawiony jakichkolwiek informacji to to co by się w nim działo można by opisać jako biały szum. Sieć neuronowa pozbawiona żadnych mechanizmów nagrody, generowałaby losowe dane pozbawione sensu, to dlatego że wagi na wejściach nie byłyby regulowane.

>>>>człowiek byłby wtedy jak warzywo niczego nie świadomy
>>>nie była mowa o swiadomości, tylko o zmysłach.
>>>a dlaczego wlaściwie pytasz?
>>>
>>a nwm tak po prostu ... w sumie to życie bez zmysłów raczej by nie bylo mozliwe bo by taki człowiek sfiksował i nie wiedziałby nawet czy coś go boli... nawet mózg by był taki pusty i by praktycznie żadnych informacji nie przetwarzał więc
>Brak zmysłów nie wyklucza przetwarzania informacji. Możesz np o czymś rozmyślać samymi pojęciami. Problemem jest tu wpierw nabycie tej wiedzy, jeśli zmysły zostały utracone dopiero w pewnym etapie życia to taka osoba miała by już jakąś wiedzę na różne tematy.
>Jeśli taki mózg byłby pozbawiony jakichkolwiek informacji to to co by się w nim działo można by opisać jako biały szum. Sieć neuronowa pozbawiona żadnych mechanizmów nagrody, generowałaby losowe dane pozbawione sensu, to dlatego że wagi na wejściach nie byłyby regulowane.
Ale myślisz że możliwe jest życie bez zadnych zmysłów od urodzenia?

>>>>człowiek byłby wtedy jak warzywo niczego nie świadomy
>>>nie była mowa o swiadomości, tylko o zmysłach.
>>>a dlaczego wlaściwie pytasz?
>>>
>>a nwm tak po prostu ... w sumie to życie bez zmysłów raczej by nie bylo mozliwe bo by taki człowiek sfiksował i nie wiedziałby nawet czy coś go boli... nawet mózg by był taki pusty i by praktycznie żadnych informacji nie przetwarzał więc
>Brak zmysłów nie wyklucza przetwarzania informacji. Możesz np o czymś rozmyślać samymi pojęciami. Problemem jest tu wpierw nabycie tej wiedzy, jeśli zmysły zostały utracone dopiero w pewnym etapie życia to taka osoba miała by już jakąś wiedzę na różne tematy.
>Jeśli taki mózg byłby pozbawiony jakichkolwiek informacji to to co by się w nim działo można by opisać jako biały szum. Sieć neuronowa pozbawiona żadnych mechanizmów nagrody, generowałaby losowe dane pozbawione sensu, to dlatego że wagi na wejściach nie byłyby regulowane.
ale myślisz że zycie bez zmyslow od urodzenia jest możliwe?

>>>>>człowiek byłby wtedy jak warzywo niczego nie świadomy
>>>>nie była mowa o swiadomości, tylko o zmysłach.
>>>>a dlaczego wlaściwie pytasz?
>>>>
>>>a nwm tak po prostu ... w sumie to życie bez zmysłów raczej by nie bylo mozliwe bo by taki człowiek sfiksował i nie wiedziałby nawet czy coś go boli... nawet mózg by był taki pusty i by praktycznie żadnych informacji nie przetwarzał więc
>>Brak zmysłów nie wyklucza przetwarzania informacji. Możesz np o czymś rozmyślać samymi pojęciami. Problemem jest tu wpierw nabycie tej wiedzy, jeśli zmysły zostały utracone dopiero w pewnym etapie życia to taka osoba miała by już jakąś wiedzę na różne tematy.
>>Jeśli taki mózg byłby pozbawiony jakichkolwiek informacji to to co by się w nim działo można by opisać jako biały szum. Sieć neuronowa pozbawiona żadnych mechanizmów nagrody, generowałaby losowe dane pozbawione sensu, to dlatego że wagi na wejściach nie byłyby regulowane.
>ale myślisz że zycie bez zmyslow od urodzenia jest możliwe?
odpisz pliska
>

Życie organizmu jako takie jest możliwe (funkcje życiowe organizmu), ale świadomość w takim przypadku nie wykształci się.

Dokładnie. Taki stan zachodzi np. podczas każdego snu.
Mechanizmy w mózgu odcinają ośrodek świadomości od zmysłów.
Nie docierają wtedy, żadne bodźce i sieć neuronowa generuje róźne losowe dane (sny)ze śladów pamięciowych dotychczas zgromadzonych w pamięci.

Można więc powiedzieć, że taki odcięci od wszelkich danych mózg przechodzi w stan snu.
Oczywiście sny to temat rzeka, jest przynajmniej kilkanaście rodzajów snów i stanów w jakich mózg wtedy się znajduje.

>Dokładnie. Taki stan zachodzi np. podczas każdego snu.
>Mechanizmy w mózgu odcinają ośrodek świadomości od zmysłów.
>Nie docierają wtedy, żadne bodźce i sieć neuronowa generuje róźne losowe dane (sny)ze śladów pamięciowych dotychczas zgromadzonych w pamięci.
>Można więc powiedzieć, że taki odcięci od wszelkich danych mózg przechodzi w stan snu.
>Oczywiście sny to temat rzeka, jest przynajmniej kilkanaście rodzajów snów i stanów w jakich mózg wtedy się znajduje.
ale nawet podczas snu nasze zmysły buzują głównie wzrok a u takiego człowieka by totalne nic się nie działo

>>Dokładnie. Taki stan zachodzi np. podczas każdego snu.
>>Mechanizmy w mózgu odcinają ośrodek świadomości od zmysłów.
>>Nie docierają wtedy, żadne bodźce i sieć neuronowa generuje róźne losowe dane (sny)ze śladów pamięciowych dotychczas zgromadzonych w pamięci.
>>Można więc powiedzieć, że taki odcięci od wszelkich danych mózg przechodzi w stan snu.
>>Oczywiście sny to temat rzeka, jest przynajmniej kilkanaście rodzajów snów i stanów w jakich mózg wtedy się znajduje.
>ale nawet podczas snu nasze zmysły buzują głównie wzrok a u takiego człowieka by totalne nic się nie działo
więc wiesz

>ale nawet podczas snu nasze zmysły buzują głównie wzrok a u takiego człowieka by totalne nic się nie działo
Nie buzują, bo świadomość jest od nich odcięta. Ruchy gałek ocznych podczas snu to inna sprawa, nie związana z aktywnością ośrodka wzrokowego.

>>ale nawet podczas snu nasze zmysły buzują głównie wzrok a u takiego człowieka by totalne nic się nie działo
>Nie buzują, bo ośrodek świadomości jest od nich odcięty. Ruchy gałek ocznych podczas snu to inna sprawa, nie związana z aktywnością ośrodka wzrokowego.
ale przecież w śnie też widzimy tylko nie mamy o tym świadomości

>>>ale nawet podczas snu nasze zmysły buzują głównie wzrok a u takiego człowieka by totalne nic się nie działo
>>Nie buzują, bo ośrodek świadomości jest od nich odcięty. Ruchy gałek ocznych podczas snu to inna sprawa, nie związana z aktywnością ośrodka wzrokowego.
>ale przecież w śnie też widzimy tylko nie mamy o tym świadomości
Nie widzimy, są to obrazy generowane z pamięci mózgu.
A świadomość możemy jak najbardzie mieć podczas spania. Poczytaj o świadomych snach, w których zdajemy sobie sprawę z tego, że śnimy i możemy realnie wpływać na przebieg snu.

>>>>ale nawet podczas snu nasze zmysły buzują głównie wzrok a u takiego człowieka by totalne nic się nie działo
>>>Nie buzują, bo ośrodek świadomości jest od nich odcięty. Ruchy gałek ocznych podczas snu to inna sprawa, nie związana z aktywnością ośrodka wzrokowego.
>>ale przecież w śnie też widzimy tylko nie mamy o tym świadomości
>Nie widzimy, są to obrazy generowane z pamięci mózgu.
>A świadomość możemy jak najbardzie mieć podczas spania. Poczytaj o świadomych snach, w których zdajemy sobie sprawę z tego, że śnimy i możemy realnie wpływać na przebieg snu.
>
ale mózg musi wygenerować to co usłyszy, zobaczy itd. a bez tego to skąd ma wiedzieć jak coś wygląda??

>Jeśli taki mózg byłby pozbawiony jakichkolwiek informacji to to co by się w nim działo można by opisać jako biały szum. Sieć neuronowa pozbawiona żadnych mechanizmów nagrody, generowałaby losowe dane pozbawione sensu, to dlatego że wagi na wejściach nie byłyby regulowane.

Ale biały szum to nie jest nic. Czy świadomość "instynktownie" nie doszukiwałaby się w nim jakichś prawidłowości, rytmu, anomalii?

>żyć się pewnie da,ale co to za życie?

To wiesz, ostatnio myślałem nad konstrukcją wózków inwalidzkich specjalnego przeznaczenia - terenowe na gąsienicach. Zdążyłem się pochwalić dla Sister, ale znalazłem obrazek w Google i zniechęcił mnie do projektu

>>żyć się pewnie da,ale co to za życie?
>To wiesz, ostatnio myślałem nad konstrukcją wózków inwalidzkich specjalnego przeznaczenia - terenowe na gąsienicach. Zdążyłem się pochwalić dla Sister, ale znalazłem obrazek w Google i zniechęcił mnie do projektu
Jaki obrazek? O ile wiem, takie wózki są, czy to cię zniechęciło?
Ale co ma wspólnego niemożność chodzenia z brakiem zmysłów?
"Co to za życie" napisałam w odniesieniu do braku wszystkich zmysłów, to już zostało w tym wątku opisane.
Znam ludzi pozbawionych najważniejszego zmysłu ludzkiego, ktorym bogactwa życia mógłby pozazdrościć niejeden w pełni wyposażony.

>w sensie bez wzroku,słuchu, dotyku, smaku,węchu i pozostałych
>

Życie bez zmysłów nie istnieje, wbrew pozorom, to nie jest wcale taki błahy temat.

Wyobraźmy sobie człowieka, który od samego urodzenia w skutek jakiegoś przemyślanego eksperymentu zostaje pozbawiony wszystkich zmysłów. Teraz uświadommy sobie czym są zmysły, to nic innego jak źródło informacji dla mózgu. Zastanawiałem się kiedyś nad taką hipotetyczną jednostką, trzymaną w laboratorium, z mózgiem odłączonym technicznie od zmysłów, czyli pozbawionym bodźców z zewnątrz czyli informacji. Dostarczamy takiemu ciału jedynie pożywienia w postaci niezbędnych substancji odżywczych. Co uzyskamy po powiedzmy 20 latach takiego eksperymentu? Tu pozostaje jedna wielka niewiadoma, moim zdaniem, po prostu biologiczną papkę, genetycznie zaprogramowaną na przetwarzanie pokarmu na energie i tyle, nic absolutnie więcej. Wbrew pozorom temat ciekawy i dający wiele do myślenia nad istotą człowieczeństwa i istnienia w ogóle.

Pozdrawiam.

>>w sensie bez wzroku,słuchu, dotyku, smaku,węchu i pozostałych
>>
>Życie bez zmysłów nie istnieje,

Istnieje. Zanik zmysłów nie pozbawia życia.

Chyba ktoś tu oglądał film "Johnny poszedł na wojnę" hmm?

>Chyba ktoś tu oglądał film "Johnny poszedł na wojnę" hmm?
Nie znam filmu. Czy ma on coś wspólnego z tą pioesenką?
youtu.be/QKIocZ3WbgE

Dość bliskie. Tytuł wątku od razu mi się skojarzył z filmem.