Po co zawierać kompromis jak wszystko wskazuje na to, że przyjdą "nasi" i nam dadzą wszystko co chcemy. - kombinują starzy kawalerowie w dziwnych strojach.

>Po co zawierać kompromis jak wszystko wskazuje na to, że przyjdą "nasi" i nam dadzą wszystko co chcemy. - kombinują starzy kawalerowie w dziwnych strojach.
Tu się nie zgodzę - PiS wcale nie był bardziej ustępliwy od PO. JK jest sprytny i zdaje sobie, że krk nie ma alternatywy, więc nie może ich szantażować. Z kolei PO pada ofiarą swoistego szantażu, zwłaszcza teraz, gdy słabnie w sondażach. Krk sprytnie usiłuje wykorzystać ten moment, mając w rękawie tą niby swoją partię. Ale czy faktycznie chcieliby wygranej PiS? Nie sądzę, oni zawsze pasożytowali na chorym organizmie, dlatego wolą osłabioną (ale nie do końca) Platformę, w miarę mocny PiS, jako argument. Upadek Platformy może wróżyć dojście do władzy PiS, ale równie dobrze wzmocnienie SLD, czy RP albo nawet powstanie nowego, silnego ugrupowania, któremu w ogóle nie będzie po drodze z krk.

>>albo nawet powstanie nowego, silnego ugrupowania, któremu w ogóle nie będzie po drodze z krk.
Sam RP nawet po transformacji, która ma przejść 6 października nie dałby rady, musi powstać jakaś nowa partia, ale nie antyklerykalno-socjalna, ale liberalno-antyklerykalna. Konkordat powinien być zerwany, i nie powinien KK, ani żaden inny związek wyznaniowy dostać złamanego grosza. Winny się one utrzymać ze składek wiernych.

Gdyby taka partia powstała, i przejęła władzę, musiała by się wykazać olbrzymią odpornością, KK nie powinny pomóc wycia, gromy, straszenie antychrystem, marsze nienawiści czy inne zabiegi. Z KK trzeba kulturalnie ale twardo i stanowczo.

>Sam RP nawet po transformacji, która ma przejść 6 października nie dałby rady, musi powstać jakaś nowa partia, ale nie antyklerykalno-socjalna, ale liberalno-antyklerykalna.
Osobiście już dziękuję za kolejne rządy partii (neo)liberalnych, które sprawują władzę od 1989 r. po dziś. Dzięki takim partiom 70% obywateli w Polsce nie posiada żadnych oszczędności, oficjalnie 13% jest bezrobotnych (dodając kilka milionów emigrantów faktyczne bezrobocie sięga 30%), pracujący w większości są zatrudniani na umowach śmieciowych typu 9 zł brutto na godzinę, jest pewność, że emerytury albo w ogóle nie będzie, albo będzie w wysokości niewystarczającej nawet na opłacenie czynszu itd. itp.
Ja chcę w Polsce socjalu jak w Skandynawii.

>Osobiście już dziękuję za kolejne rządy partii (neo)liberalnych, które sprawują władzę od 1989 r. po dziś.

To ciekawe co piszesz. Ja w naszym sejmie nie widzę żadnej partii liberalnej, no chyba że mowa o tym słynnym NEOliberaliźmie, którym można rzucać jak lewakiem na wszystkie strony, w każdego, z kim się nie zgadzasz.

>Ja chcę w Polsce socjalu jak w Skandynawii.

Problem polega na tym, że większość by chciała tylko kto ma na to wszystko zapracować? Niestety (a może i stety) nie mamy złóż ropy naftowej czy gazu ziemnego którymi moglibyśmy handlować i "rozdzielać" zyski społeczeństwu, dlatego marzenia o Skandynawii pozostaną tylko marzeniami.

To nie kwestia posiadania złóż gazu/ropy, ale odpowiedniej polityki.

>To nie kwestia posiadania złóż gazu/ropy, ale odpowiedniej polityki.
>
Polityka według mnie powinna być taka:
Najpierw zaróbmy, potem MOŻEMY, ale NIE MUSIMY dzielić.

Osobiście, kiedy pracuję (na etacie i w domu) ponad 50 godzin na tydzień, jakoś nie w smak dawania każdemu, co mu się wymarzy. Państwo socjalne to, w wielu przypadkach, przykrywka dla żebractwa, które obecnie odbywa się pod drzwiami mojego domu. Raz, kiedy taki gość dostał ofertę odśnieżenia ulicy i placu przed domem (dobrą łopatę do śniegu mogłem dać), jakoś szybko się ulotnił. Nie mogę powiedzieć, że wszyscy by się tak zachowali, bo sprawdziłem tak tylko jednego żebraka. Niemniej jednak podejrzewam, że podobne zachowanie mogłoby się zdarzyć częściej.

To, co mnie męczy, to fakt, że "liberalne" rządy tak często wyciągają ode mnie i żony kasę (podatki), tylko potem, żeby kupić sobie przychylność tych, którzy nic nie mają. Wobec tego nie mogą się nazywać liberalne, bo nie pozwalają na swobodne dysponowanie wypracowanym przez nas bogactwem.

Jak pamiętam, kolejne rządy były oskarżane o "liberalizm", ale ja nie pamiętam prawdziwie liberalnego rządu, oprócz tych, które były kierowane przez Tadeusza Mazowieckiego i Krzysztofa Jana Bieleckiego. Były to czasy jeszcze durne, bo przed końcem moich studiów. Potem było już tylko gorzej.

>Państwo socjalne to, w wielu przypadkach, przykrywka dla żebractwa, które obecnie odbywa się pod drzwiami mojego domu.
Państwo socjalne jest koniecznością ! Każdemu w życiu się może coś nieprzewidzianego przydarzyć, nawet Tobie.

>Raz, kiedy taki gość dostał ofertę odśnieżenia ulicy i placu przed domem (dobrą łopatę do śniegu mogłem dać), jakoś szybko się ulotnił.
Ja stosuje inna taktykę, jeśli proszący o wsparcie człowiek twierdzi ze potrzebuje pieniędzy na chleb zapraszam gościa na obiad zawsze spotykam się z odmowa. Pracownicy cyrku potrzebujący pieniędzy na karmę dla zwierząt otrzymują worek karmy którego oczywiście nie przyjmują.

>To, co mnie męczy, to fakt, że "liberalne" rządy tak często wyciągają ode mnie i żony kasę (podatki), tylko potem, żeby kupić sobie przychylność tych, którzy nic nie mają. Wobec tego nie mogą się nazywać liberalne, bo nie pozwalają na swobodne dysponowanie wypracowanym przez nas bogactwem.
Solidarność społeczna pozwoliła zwierzętom i ludziom przetrwać wieki wiec to należy utrzymać oczywiście w przyzwoitej formie.

>>Państwo socjalne to, w wielu przypadkach, przykrywka dla żebractwa, które obecnie odbywa się pod drzwiami mojego domu.
>Państwo socjalne jest koniecznością ! Każdemu w życiu się może coś nieprzewidzianego przydarzyć, nawet Tobie.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,584894#w585524

Cytat:

> Porozmawiajmy o faktach, nie o doktrynach: ekonomia praktycznie
> całego współczesnego świata znajduje się w tej chwili w tym
> samym miejscu, społeczeństwa zgodziły się na pewien element
> redystrybucji, natomiast państwa zezwalają na funkcjonowanie
> prywatnym firmom. Różnice w liberalnych Stanach Zjednoczonych,
> komunistycznych Chinach, socjalistycznej Ameryce Południowej i
> socjalliberalnej Europie są minimalne...

W USA nie byłem, ale z tego co wiem - to państwo prawa, przeciętny biznesmen, który handluje np. motocyklami czy samochodami boi się nie ujawniać prawdziwej przeszłości auta (sprawdzone w autopsji).
W Chinach byłem w zeszłym roku. Gospodarka na wschodnim wybrzeżu działa prężnie, ale oparta jest wciąż na wyzysku przeciętnego Chińczyka, który zarabia do 70% polskiej pensji na danym stanowisku w najbogatszym mieście Chin, czyli Szanghaju. Przy czym panuje tam permanentna inwigilacja i dość spora biurokracja. Urzędnicy państwowi trzymają łapę praktycznie na wszystkim a Chińczycy (w większości inteligentni ludzie) karnie się podporządkowują, wzruszają tylko ramionami i mówią "musimy tak żyć, bo nie mamy alternatywy".
Gorzej jest w Chinach zachodnich, które ciągną gospodarkę Chińską w dół. Ludzie zachodu marzą, aby tam m.in. wysłać dziecko na studia, albo samemu pojechać po zarobek; ludzie wschodu natomiast boją się zalewu taniej i mało wymagającej od życia siły roboczej.
W Rosji jest jeszcze inaczej: ekonomia tu to kapitalizm z nieludzką twarzą mafii, kumoterstwa, kolesiostwa i spraw praktycznie w 90% załatwianych pod stołem. Życie Rosjan to ciągła walka o godne przetrwanie i praca po 10 godzin. Na ulicach tylko stare 10-20letnie Łady, albo nowe wielkie terenowe Toyoty, BMW lub Mercedesy. Prawie nic w środku.

Niemcy natomiast mogą sobie pozwolić na spory socjal, na co z resztą narzeka ich szary obywatel - na ubezpieczenia i podatek zabiera im się około 50% dochodów. Ich status głównie wynika z pracowitości, karności i myślenia w perspektywie wielu lat do przodu. A perspektywy (również, a może zwłaszcza ekonomiczne) mają spore więc i optymizm oraz pewność siebie duża.

No rzeczywiście, prawie minimalne te różnice

> Większość z nas pogodziła się z tym, że wolny rynek i państwo
> muszą funkcjonować obok siebie

Co tu się godzić czy nie godzić - tak po prostu musi być w cywilizowanym kraju, w którym ludzie myślą trochę dalej niż czubek własnego nosa, mają elementarne poczucie sprawiedliwości społecznej, utożsamiają się z pewną grupą, narodem, widzą w nim swoje i własnych dzieci miejsce oraz chcą jego dobra. Inaczej byłoby tylko gorzej.

> oczywiście, różne są poglądy na temat dokładnych
> proporcji i zakresu tych zjawisk.

Tak jak różna jest mentalność ludzi będących obywatelami danego państwa, poziom ich wykształcenia, zaradności życiowej, inteligencji, różne zaszłości historyczne itp.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>No rzeczywiście, prawie minimalne te różnice
Oczywiście, bo autor nie miał na myśli twoich dywagacji, tylko, że:
>> Większość z nas pogodziła się z tym, że wolny rynek i państwo
>> muszą funkcjonować obok siebie

>Oczywiście, bo autor nie miał na myśli twoich dywagacji, tylko (..)

Ale to akurat co cytujesz napisał dużo później, każdy widzi wyżej jak jest. Gdyby tylko to miał na myśli, nie pisałby wcześniej przydługawego i naciąganego wstępu.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>Oczywiście, bo autor nie miał na myśli twoich dywagacji, tylko (..)
>Ale to akurat co cytujesz napisał dużo później, każdy widzi wyżej jak jest. Gdyby tylko to miał na myśli, nie pisałby wcześniej przydługawego i naciąganego wstępu.
>Pozdrawiam

No jeśli tak w dzisiejszych czasach wygląda rozumienie tekstu pisanego o długości przekraczającej 1 akapit, to współczuję Wam czytelnikom.

> No jeśli tak w dzisiejszych czasach wygląda rozumienie tekstu
> pisanego o długości przekraczającej 1 akapit, to współczuję Wam czytelnikom.

Po pierwsze zastanawia mnie, czemu używasz tu liczby mnogiej. Czy ktoś z piszacych tutaj Racjonalistów jeszcze Ci się naraził?
Po drugie - jesteś inteligentnym człowiekiem i raczej nie sądzisz w swojej naiwności, że wszyscy będą rozumieć zdanie pana Radomskiego, pana Holmana i w ogóle problem OFE dokładnie tak samo.
Zdań jest tyle, ile ludzi, którzy na to patrzą i na tym jadą.
Po trzecie - pisałem dokładnie o wątku domniemanych minimalnych różnic w zasadach ekonomii wymienionych krajów. Jeśli coś Ci się w mojej wypowiedzi nie podoba, to proszę o konkrety. Twoje oceny stopnia mojego zrozumienia tekstu przekraczającego 1 akapit prozaicznie interesują mnie tyle, co zeszłoroczny śnieg.

Już poza konkursem - cytowany przez Ciebie bloger myli się nie tylko w jednym miejscu:

Cytat:

Prozaicznie nie pamięta chłop tamtych czasów walki o klienta, a pewnie zna sprawę z przebogatej i mglistej literatury, względnie narzekań taty.

Swoją drogą osobiście mam sporą nieufność do pierwszego jak i drugiego filaru, choć mam też świadomość, iż nasi rodzice / dziadkowie muszą z czegoś na tej emeryturze żyć.
Transformacji systemu nie można zrobić ot tak z dnia na dzień, odcinając się od dawnych nawisów taką czy inną ustawą.

Sama ustawa nie da Ci jeść, ani nie kupi za Ciebie drogich leków. Gdzieś te pieniądze trzeba znaleźć.
łącząc pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>... musi powstać jakaś nowa partia, ale nie antyklerykalno-socjalna, ale liberalno-antyklerykalna. ...
RP jest faktycznie socjalny do bólu, że aż nie zauważyłam. No chyba, że chodzi o poparcie dla podwyższenia wieku emerytalnego.
Natomiast pozostałe postulaty nie zależą od "odporności" partii, tylko od liczby mandatów w sejmie i poparcia społecznego.

Oj coraz slabszy ten katolicki bog
Kiedys byly Sodomy i Gomory, potopy, dzielenie morz, manna z niebia, slupy soli a dzis??? Dzis nawet pare € na polski, katolicki kosciol nie ma. I zamiast koncentrowac sie na milosci do boga polski, katolicki kosciol musi uganiac sie za nalezaca mu sie kasa
Nie rozumiem czemu rzad na spolke z polskim kosciolem katolickim nie wprowadza dziesieciny. Bedzie sprawiedliwie i duzo. Duuuuzo kasy tak bardzo potrzebnej do czczenia katolickiego boga

Niech zyje Wielka Polska Katolicka i bog chrz€scijanski

Pasożytnicze czarne szuje! Tylko tyle mogę powiedzieć - czemu mam płacić na księży z okolicznych licznych parafii - sami żyją w takim przepychu, że przeciętny podatnik może sobie pomarzyć. Dostają kasę wolną od podatku od baranów, których prowadzą, ale czemu ma być dojone polskie państwo?

---

Jesus shaves!

>Dostają kasę wolną od podatku od baranów, których prowadzą, ale czemu ma być dojone polskie państwo?
Wybrani politycy pilnujący kasy państwowej należą do baranków. Jaki lud tacy politycy
Wniosek nasuwa się sam

Jestem zdegustowany. Dlaczego kler straszy ziemskim Trybunałem Konstytucyjnym? Czyżby nie mieli (nomen omen) za grosz zaufania do trybunału jaki jest w niebiesiach? Czy ci biskupi to jakaś zgraja zdegenerowanych ateistów? Czy tylko z demencji starczej zapomnieli o mocy modlitwy, która jest taaaaaak potężna, że wyciągała z o wiele bardziej beznadziejnych sytuacji wiernych katolickiemu mzimu. Wszak w każdą niedzielę i święta w kółko o tym powtarzają.

---

br

>Jestem zdegustowany. Dlaczego kler straszy ziemskim Trybunałem Konstytucyjnym? Czyżby nie mieli (nomen omen) za grosz zaufania do trybunału jaki jest w niebiesiach?
>
Ten w niebiesiech nie jest dla nich tak dyspozycyjny jak ten na ziemi. Już kilka wyroków zapadło tak, jakby większość trybunału decyzję podejmowała w pozycji klęczącej

>Jestem zdegustowany. Dlaczego kler straszy ziemskim Trybunałem Konstytucyjnym? Czyżby nie mieli (nomen omen) za grosz zaufania do trybunału jaki jest w niebiesiach? Czy ci biskupi to jakaś zgraja zdegenerowanych ateistów? Czy tylko z demencji starczej zapomnieli o mocy modlitwy, która jest taaaaaak potężna, że wyciągała z o wiele bardziej beznadziejnych sytuacji wiernych katolickiemu mzimu. Wszak w każdą niedzielę i święta w kółko o tym powtarzają.

Kiedys bog posylal Maryje do Warszawy aby dokonala cudu nad Wisla a dzis zajmuje sie objawianiem na obszczanych murkach czy chipsach ziemniaczanych. Nie dziw sie wiec, ze nie ma czasu robic jako bukmacher polskiego kosciola katolickiego

> Czy tylko z demencji starczej zapomnieli o mocy modlitwy,
> która jest taaaaaak potężna, że wyciągała z o wiele bardziej
> beznadziejnych sytuacji wiernych

O mocy modlitwy to oni dobrze pamiętają

Won't find me practising what I'm preaching
won't find me making no sacrifice
but I can get you a pocketful of miracles
if you promise to be good, try to be nice
God will take good care of you
just do as I say, don't do as I do

I'm counting my blessings,
'Cause I've found true happiness
'Cause I'm getting richer, day by day
you can find me in the phone book,
just call my toll free number
you can do it anyway you want
just do it right away
(..)
Cause Jesus he knows me
and he knows I'm right
I've been talking to Jesus all my life
oh yes he knows me
and he knows I'm right
well he's been telling me
everything's gonna be alright
***
Nie zobaczysz mnie praktykującego tego, co głoszę
Nie zobaczysz mnie ponoszącego jakieś wyrzeczenia
Ale mam dla ciebie kieszeń pełną cudów
Jeśli obiecasz być dobrym, postarasz się być miłym
Bóg dobrze się tobą zaopiekuje
Tylko rób to, co mówię, nie rób tego, co ja robię

Liczę moje błogosławieństwa
Znalazłem prawdziwe szczęście
Bo staję się bogatszy z dnia na dzień
Możesz znaleźć mnie w książce telefonicznej
Tylko zadzwoń pod mój darmowy numer
Możesz to zrobić jak chcesz
Tylko zrób to zaraz
(..)
Bo Jezus - on mnie zna
I wie, że mam rację
Rozmawiam z Jezusem przez całe moje życie
O, tak, on mnie zna
I wie, że mam rację
On zawsze mówi mi
Że wszystko będzie w porządku, w porządku

Genesis, Jesus he knows me

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Kościół był zadowolony z wcześniejszych ustaleń, ale już nie jest. Żąda coraz więcej. Przyzwyczaił

Bezczelność rośnie w miarę jedzenia.

Ubywa owieczek do strzyżenia i golenia, więc Kościół sięga po państwowe pieniądze imając się metod administracyjnych. Rząd nie musi pytać o zdanie hierarchów, aby przewidzieć, jakie zdanie będą oni mieli na temat ograniczenia finansowania Kościoła z publicznych środków. Jeśli zmieni się rządząca opcja polityczna na bardziej odchyloną w prawo niż obecnie, biskupi nie będą musieli martwić się o utrzymanie rozbuchanej infrastruktury i opony do mercedesów. W tej chwili wynik wyborów jest sprawą otwartą, a wyniki sondaży nie raz jeszcze się zmienią. Dlatego chyba Kościół czyni wysiłki, aby zrobić sobie dobrze już teraz i nie czekać na ewentualną szczodrość następnej ekipy rządzącej.

>> Kościół był zadowolony z wcześniejszych ustaleń, ale już nie jest. Żąda coraz więcej. Przyzwyczaił
> Bezczelność rośnie w miarę jedzenia.

Jan, bądź choć ociupinkę sprawiedliwy - ostatnio niektórzy księża sprzedają swoje Mercedesy, przykład idzie z góry
www.gp24.p(*)?AID=/20130711/SWIAT/130719920

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Czas najwyższy ukrócić to rozpasanie kościoła i grabież naszych podatków! Niech Watykan utrzymuje to całe towarzystwo!

>Dlaczego odpisy podatkowe na KK są konsultowane z Episkopatem?
Bo na to pozwalamy. Tusk już od lat udaje kogoś w miarę umiarkowanego (jak na polskie warunki) w kwestii stosunków państwo-Kościół, rzuca całkiem sensowne propozycje (w stylu likwidacji Funduszu Kościelnego)... po czym po takich deklaracjach nieklękania przed księżmi projekt przechodzi kolejne stadia:

1) najpierw to że będzie jakiś tam kompromis (Tusk puszcza oko - no trudno, chciałem dobrze, ale wiecie, i tak mam w partii Gowinów, a w parlamencie PiS, więc to w zasadzie sukces),
2) potem wychodzi na to że "kompromis" będzie opracowywany wspólnie z episkopatem (a ze strony rządowej i tak do komisji wejdzie paru klerykałów), co oznacza mniej więcej to że KRK będzie miał co najmniej to samo co do tej pory,
3) na końcu (jak teraz) że Kościół uznaje że skoro był to "kompromis" to pewnie coś stracił i trzeba to "odzyskać".... jak się nie uda to jest męczennikiem, jak się uda sterroryzować rząd to przechodzimy z powrotem do punktu drugiego

Zresztą, jest to typowe zachowanie naszego premiera w większości kwestii, nie tylko KRK. A ciemny lud to kupuje...

Problem w tym jest taki, że po dopracowaniu kompromisu nie możemy się jako Państwo bardzo wygłupić, w porównaniu choćby do odpisu podatkowego u sąsiadów - Niemców.

Może i "chciałoby się więcej", ale nieskończenie dużo już nie można chcieć.
Paradoksalnie - urealnienie finansowania poskiego kościoła sprowadziłoby z czasem co bardziej krewkich i bojowych księży na ziemię, też jest to w interesie kleru - pytanie tylko, czy wszyscy tam myślą kategoriami XXI wieku, w co po wypowiedziach bp Głodzia, Nycza czy Michalika czasem wątpię.
C'est la vie,
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać