 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » O wszystkim i o niczym
| Napisano | Autor | Tytuł | | 04-09-2016 13:47 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Oda do radości
 1 na 3 | Na zakończenie Warszawskiego Nadzwyczajnego Kongresu Sędziów Polskich zgromadzeni postawili się na baczność, by wysłuchać "Hymnu Unii Europejskiej". Sędziowie, ludzie prawa, powinni wiedzieć, że formalnie nie ma żadnego hymnu UE. Tzn. była próba ustanowienia hymnu UE za pomocą Konstytucji UE, ale projekt przepadł głosami ludności Francji i Holandii. "Oda do radości" jest natomiast formalnym hymnem Europy przyjętym przez Radę Europy (RE to nie tylko UE, ale i np. Rosja). Oda do radości jest poza tym hymnem Kosowa. UE uznaje Odę za hymn Europy, ale na swoich stronach podkreśla, że nie ma on zastępować hymnów narodowych, i jest wykorzystywana na uroczystościach o charakterze ogólnoeuropejskim. Czyżby kongres sędziów polskich miał takie ambicje? Wykorzystywanie 'Ody do radości' do rozgrywek politycznych szkodzi temu pięknemu utworowi, który w konsekwencji jest na ślepo hejtowany przez drugą część Polski. Jest to hymn całej Europy, która istnieje niezależnie od UE. Nie warto hejtować Ody tylko dlatego, że jest używana w rozgrywkach politycznych. Kilka prostych faktów, które mogą dać Wam do myślenia: - "Oda do radości" jest bardziej ureligijniona niż hymn Polski, np. "Nad sklepieniem gwiazd Mieszka Ojciec upragniony", hymn Polski jest natomiast świecki, co jest dość wyjątkowe, gdyż wiele krajów europejskich do dziś ma odwołania religijne (np. hymn holenderski: "Ty, mój Boże i Panie jesteś mą tarczą, na Tobie polegam. Na Tobie będę budował; nigdy mnie nie opuszczaj, po to, abym mógł być pobożny, zawsze być Twoim sługą"; brytyjski: "O Panie, Boże nasz, Ukarz Twych wrogów I spraw, by upadli. Pomieszaj im szyki, Obnaż ich podłe sztuczki; W Tobie pokładamy nadzieje. Boże, zbaw nas"); - hymn Polski został skomponowany przez wolnomularza Józefa Wybickiego, również jego centralny bohater Jan Henryk Dąbrowski był wolnomularzem. Nie jest to hymn nacjonalistyczny, z punktu widzenia narodowego zawiera pewne sformułowania dość kontrowersyjne, np. "dał nam przykład Bonaparte jak zwyciężać mamy" (w siedemnastowiecznej historii Polaków są znacznie lepsze przykłady zwycięstw - np. Napoleon o wiele gorzej niż nasz hetman Żółkiewski przeprowadził inwazję moskiewską). Nie chodzi o to, by negować nasz hymn, lecz by wskazać, że w porównaniu do innych ma nawet pewien ciekawy rys internacjonalistyczny. - "Oda do radości" Schillera zainspirowała Adama Mickiewicza do napisania jednego z największych polskich utworów poetyckich: "Ody do młodości", która przerosła oryginał. Posłuchajcie hymnu EUROPY w wykonaniu Państwowej Szkoły Muzycznej w Brzegu z okresu nim została uwikłana w bieżące spory polityczne (jest to wersja skrócona Konstantego Ildefonsa Gałczyńskiego): www.youtube.com/watch?v=cud7I8o0Jns |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 1 na 1 darzec (676 punktów)
(zablokowany) |
>- "Oda do radości" jest bardziej ureligijniona niż hymn Polski, np. "Nad sklepieniem gwiazd Mieszka
>Ojciec upragniony", hymn Polski jest natomiast świecki, co jest dość wyjątkowe, gdyż wiele krajów
>europejskich do dziś ma odwołania religijne (np. hymn holenderski: "Ty, mój Boże i Panie jesteś mą
>tarczą, na Tobie polegam. Na Tobie będę budował; nigdy mnie nie opuszczaj, po to, abym mógł być
>pobożny, zawsze być Twoim sługą"; brytyjski: "O Panie, Boże nasz, Ukarz Twych wrogów I spraw, by
>upadli. Pomieszaj im szyki, Obnaż ich podłe sztuczki; W Tobie pokładamy nadzieje. Boże, zbaw nas");
No to tylko patrzeć jak i nasz hymn zmienią. Szkoda, że o tym wspomniałeś.
Teraz kwestia, czy będzie to jakaś pieśń religijna ju istniejąca, czy może zaadaptują coś z wielkiego poety Karola W ?
|
|
| dajmonion (3663 punktów) | >Sędziowie, ludzie prawa, powinni wiedzieć, że
A Ty powinieneś wiedzieć, że jak bohater walczy w bardzo słusznej sprawie, to się nie pisze, że ma brud pod paznokciem.
dajmonion
|
|
| Brzostowski (7067 punktów) | >Na zakończenie Warszawskiego Nadzwyczajnego Kongresu Sędziów Polskich zgromadzeni postawili się na baczność, by wysłuchać "Hymnu Unii Europejskiej"...
>UE uznaje Odę za hymn Europy, ale na swoich stronach podkreśla, że nie ma on >zastępować hymnów narodowych...
Nie wiem czy Pan wie, czy uległ Pan częściowo manipulacji mediów prorządowych, ale Kongres sędziów rozpoczął się hymnem narodowym, a zakończył Odą.
Niezwykle ciekawe, że media prorządowe mówiły głównie lub tylko o Odzie, a TVN pokazywał Mazurka.
|
|
 | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Chodzi o fakt wykorzystywania Ody do radości w kontekście sporu politycznego. Mazurek też jest oczywiście wykorzystywany politycznie, lecz nikt raczej nie ma wątpliwości, że nie jest on domeną jakiejś frakcji politycznej, natomiast Odzie do radości grozi to, że stanie się domeną jednej frakcji. Niezbyt mi się to podoba.
|
|
| | 2 na 2 | piotr35 (1843 punktów) | >Chodzi o fakt wykorzystywania Ody do radości w kontekście sporu politycznego. Mazurek też jest oczywiście wykorzystywany politycznie, lecz nikt raczej nie ma wątpliwości, że nie jest on domeną jakiejś frakcji politycznej, natomiast Odzie do radości grozi to, że stanie się domeną jednej frakcji. Niezbyt mi się to podoba.
Przecież to absolutnie logiczne, że narodowcy i nacjonaliści będą podpierać swoje wystąpienia tylko Mazurkiem, a zwolennicy europejskości Polski będą jeszcze grać Odę. Co w tym dziwnego?
|
|
| | | 1 na 1 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > Przecież to absolutnie logiczne, że narodowcy i nacjonaliści będą podpierać swoje wystąpienia tylko Mazurkiem, a zwolennicy europejskościCzyli jednak czysta polityka. Nie ma w Polsce żadnego poważnego rozłamu w kwestii europejskości. Żadna poważna siła polityczna nie postuluje występowania z Europy ani nawet z Unii Europejskiej. Spór dotyczy jedynie roli Polski w Unii, czy ma ona być bardziej czy mniej asertywna. Twierdzenie, że podział przebiega wzdłuż linii europejskości to jest właśnie czyste uwikłanie polityczne, oczywiście jak najbardziej dopuszczalne w sporze politycznym. Wymiar sprawiedliwości, który wikła się w ten spór nie może oczekiwać, że będzie traktowany inaczej niż siła polityczna. Nie jest to stanowisko PiSu, jest to stanowisko przeważającej części społeczeństwa. Jak w TVN24 powiedział dziś Leszek Miller: Cytat:Spodziewałem się, że kongres będzie w przytłaczającej mierze koncentrował się na kwestiach działania sądów, bo uwag jest mnóstwo - Niedawno jeszcze byłem posłem i jak sobie przypominam interwencje w moim biurze poselskim, to 60 procent stanowiły prośby o pomoc, albowiem ludzie uważali, że sądy działają opieszale, niesprawiedliwie. Gdyby popłynęły tego rodzaju sygnały, że polscy sędziowie w skupieniu zastanawiają się co zrobić, żeby ich praca była lepiej oceniana, lepiej zorganizowania i żeby mieli większe uznanie w opinii publicznej, ten kongres pełniłby bardzo ważne zadanie. To nie sprawa PiS-u, tak myślą ludzie. www.tvn24.(*)e-sedziow-polskich,673587.html
|
|
| | | | 3 na 3 | piotr35 (1843 punktów) | > Wymiar sprawiedliwości, który wikła się w ten spór
Rozpoczynanie obrad polskim hymnem (jesteśmy w Polsce) i zakończenie obrad hymnem Unii (bo nadal jeszcze jesteśmy w Unii) nazywasz sporem? Politycznym? Gdzie??
To jedynie wyraz kultury, przeciwstawny pisowskiemu nazywaniu flagi Unii "szmatą".
Sporny to może być jedynie brak kultury pewnych politycznych działaczy, a nie sama kultura.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
