 |
W stronę czwartego wymiaru przestrzennego. (1) Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 29-02-2016 18:01 | smelig (435 punktów) | W stronę czwartego wymiaru przestrzennego. (1)
-1 na 1 | Wszyscy znamy prawo Huble'a, które mówi o oddalaniu się galaktyk od siebie. Im dalsza galaktyka tym bardziej się od nas oddala. W związku z tym powstał model przedstawiający Wszechświat w kształcie trójwymiarowej powierzchni pęczniejącej czterowymiarowej kuli. Wydaje się on bardzo elegancki, zważając na to, że nie ma on żadnych punktów wyróżnionych. Kłopot zaczyna się wtedy, kiedy zadamy pytanie: W CZYM unosi się ten balon? Prof. Igor Nowikow w swojej książce "Czarne dziury i Wszechświat" reprezentuje w zasadzie typowy pogląd środowiska naukowego na ten temat. A oto cytat z tej właśnie publikacji:
...Czasami słyszymy następujące pytanie: Załóżmy, że Wszechświat jest w dużych skalach jednorodnie wypełniony gromadami galaktyk, ale "dokąd" i "w co" się rozszerza? Jest to pytanie źle postawione. Wszechświat obejmuje wszystko, co istnieje. Nie ma niczego "na zewnątrz" Wszechświata: ani galaktyk, ani materii w innej formie, ani nawet przestrzeni i czasu. Nie istnieje próżnia, w którą mógłby się rozszerzać... .... Żyjemy w trójwymiarowej przestrzeni i nie możemy z niej wyskoczyć (gdyż nie ma niczego poza przestrzenią). Dlatego pytanie "W czym zakrzywia się nasza przestrzeń?" nie ma sensu. Mówiąc, że przestrzeń jest zakrzywiona, mamy na myśli, że jej własności geometryczne są inne niż przestrzeni płaskiej, w której obowiązuje geometria euklidesowa..
Inny wielki autorytet John D. Barrow w książce "Początek Wszechświata" pisze w podobny sposób:
Nie ma w ogóle środka ekspansji powierzchni balonu. Nie ma też żadnej krawędzi. Nie można wypaść poza krawędź wszechświata. Wszechświat w nic nie ekspanduje. Jest wszystkim, co istnieje...
Chcecie inne? Proszę bardzo. Przypis redaktora naukowego w książce B. K. Ridleya "Czas, Przestrzeń, Rzeczy":
Autor popuścił tu wodze fantazji. Z fizycznego punktu widzenia nie powstała dotychczas potrzeba wprowadzenia do opisu fizycznego wyższych wymiarów przestrzennych i nie jest to wcale omijanie problemu, lecz zdrowe naukowe podejście polegające na niekomplikowaniu opisu bez uzasadnionej potrzeby".
Dlaczego kosmolodzy tak bronią się przed innymi wymiarami przestrzennymi? Z teorii superstrun wynika, że wszystkich wymiarów jest dziesięć. Tak mówi matematyka. W momencie Wielkiego Wybuchu rozwinęły się jednak tylko trzy wymiary przestrzenne i jeden wymiar czasowy - razem cztery. A co z pozostałymi? Ponieważ nie wiedziano, co z nimi zrobić, a ostatecznie okazały się one do niczego niepotrzebne, potraktowano je surowo w bardzo pomysłowy sposób. Uczeni przyjęli, że pozostałe wymiary zwinęły się po prostu tuż po Wielkim Wybuchu w kulki, prawie punktowych rozmiarów. Na wszelki wypadek zwinięto je tak, aby nie można było stwierdzić, czy w ogóle są, czy też ich nie ma. Żadne przyrządy nie są w stanie ich wykryć. Na dobrą sprawę nikt naprawdę nie wie, jak takie zwinięte wymiary powinny wyglądać. Najwyraźniej fizycy pozbyli się niechcianych wymiarów. Istnieje pogląd, że czasoprzestrzeń o 3+1 wymiarach jest jedyną możliwą, ponieważ świat o większej ilości wymiarów nie mógłby istnieć z zasadniczego powodu. Otóż planety mają stabilne orbity tylko dlatego, że siły działające w przestrzeni trójwymiarowej słabną proporcjonalnie do kwadratu odległości. Przy większej liczbie wymiarów orbity byłyby szalenie niestabilne. Fakt ten uznano za prawdę oczywistą i istnienie wyższych wymiarów przestrzennych zostało odrzucone zaraz na początku w iście arystoteliczny sposób bez dokładnego rozpatrzenia problemu.
Prawda ta jednak nie jest tak oczywista, jakby się mogło wydawać. W tym konkretnym przypadku nie mamy obowiązku wierzyć ekspertom. Znajdziemy własne rozwiązanie w tej kwestii.
cdn. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
gigatron (-5 punktów) (zablokowany) | > Dlaczego kosmolodzy tak bronią się przed innymi wymiarami przestrzennymi?
Dlatego że nie stwierdzono, nie zaobserwowano, nie wykryto...
|
|
 | | smelig (435 punktów) | >> Dlaczego kosmolodzy tak bronią się przed innymi wymiarami przestrzennymi? >Dlatego że nie stwierdzono, nie zaobserwowano, nie wykryto... > Natura lubi ukrywać przed nami niektóre rzeczy ale od czego jest matematyka i... wyobraźnia. Weźmy na przykład pierwotne twierdzenie Pitagorasa, które odwołuje się do trójkąta prostokątnego na płaszczyźnie: a 2+ b 2= c 2
a i b oznaczają długości dwóch krótszych boków a c długość przeciwprostokątnej. Twierdzenie to można uogólnić na trójwymiarową przestrzeń. Tak więc, jeśli a,b i c oznaczają krawędzie prostopadłościanu, a d długość jego przekątnej, to
a 2+ b 2+ c 2= d 2
Łatwo teraz będzie przedstawić to twierdzenie w czterech wymiarach. Jeśli a,b,c,d oznaczają długości krawędzi hiperprostopadłościanu, a z jest długością jego przekątnej, to:
a 2+ b 2+ c 2+ d 2 = z 2
i w ten sposób nie musimy nawet wyobrażać sobie jak wygląda taki hiperprostopadłościan a będziemy wiedzieć wszystko o jego bokach, kątach, płaszczyznach itd. Jeśli ktoś miałby ochotę rozpracować bryły jeszcze więcej wymiarowe to proszę bardzo. Nie powinno być żadnych trudności - słowo daję. Jako pierwszy stworzył matematyczne podstawy geometrii w wielowymiarowej przestrzeni matematyk niemiecki Georg Bernhard Riemann. Stworzył on rewolucyjną teorię dotyczącą geometrii wielowymiarowych
|
|
|  | gigatron (-5 punktów) (zablokowany) | Sorry, ale to nie są żadne uogólnienia tw. Ptagorasa, lecz jedynie... wzory wywiedzione wprost z tego tw. Pitagorasa, które dotyczy trójkątów prostokątnych.
Uogólnione tw. Pitagorasa do 3D jest zupełnie inne - takie:
A^2 + B^2 + C^2 = D^2
gdzie: A,B,C i D to ściany, znaczy powierzchnie ścian czworościanu prostokątnego. Te trzy to przyprostokątne, a czwarta jest przeciw.
Przykładowo: bierzesz czworościan prostokątny o równych bokach: 1, 1 i 1; wtedy pozostałe 3 są także równe: sqrt2 każdy.
Policzmy te pola ścian: A = B = C = 1/2 - trzy trójkąty prostokątne o bokach 1,1 i sqrt2;
natomiast ta czwarta jest trójkątem równobocznym, i o boku: a = sqrt2; zatem jego pole: D = a^2 sqrt3 /4 = sqrt3/2
Teraz sprawdzasz: A^2+B^2+C^2 = (1/2)^2+1/2^2+1/2^2 = 3/4; D^2 = 3/4 jak widać zgadza się.
|
|
| |  | | smelig (435 punktów) | >Sorry, ale to nie są żadne uogólnienia tw. Ptagorasa, lecz jedynie... wzory wywiedzione wprost z tego tw. Pitagorasa, które dotyczy trójkątów prostokątnych.
Dzięki za obszerny wykład.
>Uogólnione tw. Pitagorasa do 3D jest zupełnie inne
A jak to będzie dla 4D?
|
|
| | |  | gigatron (-5 punktów) (zablokowany) | > A jak to będzie dla 4D?Tak samo, ale tym razem bierzesz tzw. 5-choron z 4D ( 5-cio przestrzaniaka  ), i też prostokątny, a wtedy: A^2 + B^2 + C^2 + D^2 = E^2: gdzie: A, B, ... są już objętościami, które zamykają obszar 4D... 4-volume. en.wikipedia.org/wiki/5-cell
|
|
| | | |  | | smelig (435 punktów) | > >A jak to będzie dla 4D?> Tak samo, ale tym razem bierzesz tzw. 5-choron z 4D ( 5-cio przestrzaniaka ), i też prostokątny, a wtedy:> A^2 + B^2 + C^2 + D^2 = E^2:No więc wszystko się zgadza. Matematyka z łatwością radzi sobie z wyższymi wymiarami, czego nie można powiedzieć o naszej wyobraźni. Tylko to chciałem przekazać.
|
|
1 na 3 Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów) (zablokowany) | > Dlaczego kosmolodzy tak bronią się przed innymi wymiarami przestrzennymi? Z teorii superstrun wynika, że wszystkich wymiarów jest dziesięć.Kosmolo gowie nie bronią się przed innymi wymiarami przestrzennymi. Z teorii strun nie wynika, że wszechświat znajduje się w jakimś wymiarze "większym" od niego, mylisz kompletnie różne sprawy. > W momencie Wielkiego Wybuchu rozwinęły się jednak tylko trzy wymiary przestrzenne i jeden wymiar czasowy - razem cztery. A co z pozostałymi?Istnieją - tak zakłada teoria strun. > Ponieważ nie wiedziano, co z nimi zrobić, a ostatecznie okazały się one do niczego niepotrzebnePiszesz tak, jakby odkryto te wymiary i nie wiedziano co z nimi zrobić. Nie odkryto ich, teoria strun postuluje ich istnienie i w jej ramach są w 100% potrzebne. > Na wszelki wypadek zwinięto je tak, aby nie można było stwierdzić, czy w ogóle są, czy też ich nie ma.Nikt ich nie zwijał, a na pewno nie naukowcy, żeby uniemożliwić ich odkrycie - czy ty w ogóle masz drobne pojęcie o czym się rozpisujesz? > Żadne przyrządy nie są w stanie ich wykryć.Są pomysły potwierdzenia istnienia tych wymiarów za pośrednictwem LHC. > Na dobrą sprawę nikt naprawdę nie wie, jak takie zwinięte wymiary powinny wyglądać.Przecież nie ma sposobu ich zobaczyć, można jedynie wnioskować ich istnienie pośrednio. > Najwyraźniej fizycy pozbyli się niechcianych wymiarów.Najwyraźniej nie masz pojęcia o czym piszesz. www.youtube.com/watch?v=lY-Zv7hpsm0zapytajfiz(*)a/wymiary-w-teorii-superstrun/
|
|
 | -2 na 4 | smelig (435 punktów) |
> mylisz kompletnie różne sprawy. >czy ty w ogóle masz drobne pojęcie o czym się rozpisujesz? >Najwyraźniej nie masz pojęcia o czym piszesz.
Nie jestem pewien czy mam ochotę odpowiadać zarozumiałym bucom, którzy najwyraźniej szukają zaczepki
|
|
|  | Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów) (zablokowany) | Zabolało wykazanie twojego nieuctwa, co? No i dobrze, miało boleć. Jeśli nie masz o czymś pojęcia, to się doucz zanim zaczniesz się produkować ze swoją niewiedzą, bucu.
|
|
| |  | 1 na 3 gigatron (-5 punktów) (zablokowany) | Prędzej o sobie mówisz: niewykrywalne wymiary przestrzeni... to kupa śmiecha, chłopczyku.
|
|
| | |  | -1 na 1 Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów) (zablokowany) | >Prędzej o sobie mówisz: >niewykrywalne wymiary przestrzeni... to kupa śmiecha, chłopczyku. Zacytuj, że napisałem o "niewykrywalnych wymiarach przestrzeni, dziewczynko.
|
|
| | | |  | -1 na 3 gigatron (-5 punktów) (zablokowany) | Tak jest panie papież: mamy zapewne 3 osobowe przestrzenie - wszędzie dookoła; no ale zaledwie jedną... dupę i do tego tą swoją widzimy.
Kiedyś podobnie 'widzieli' - te słonie, czy inne wieloryby, żółwie, itp. na których stała płaska Ziemia.
|
|
| | | | |  | -1 na 1 Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów) (zablokowany) | Poproś swojego psychiatrę o zmianę leków na działające.
|
|
-1 na 1 Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów) (zablokowany) | Nie potrafisz odnieść się do mojej wypowiedzi, więc sypiesz minusami. Jesteś żałosny.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|