>Co na to społeczność racjonalistów?
Nie wiem co społeczność
U nas powszechne jest określenie Gwiazdka, 'Świeto świateł' już jest zajęte

>To, że racjonalista nie dzieli się opłatkiem to oczywiste ale choinka...

   Proszę o skreślenie mnie z listy racjonalistów (jeśli gdzieś na takowej figuruję) ponieważ czasami dzielę się opłatkiem (jak mam chęć i z kim) w wigilię świąt Bożego Narodzenia (to takie katolskie święto 25-26 grudnia), choć to oczywiście nie oznacza, że wierzę w jakiegoś żydowskiego proroka.

>Co na to społeczność racjonalistów?
   Już napisałem: proszę mnie skreślić.
   Bo choinkę też czasami stroję.

>> To, że racjonalista nie dzieli się opłatkiem to oczywiste ale choinka...
> Proszę o skreślenie mnie z listy racjonalistów (...) ponieważ czasami dzielę się opłatkiem

Ależ nie ma takiej potrzeby - racjonaliści unikają tylko opłatka z Sokółki.

>> Proszę o skreślenie mnie z listy racjonalistów (...) ponieważ czasami dzielę się opłatkiem
>Ależ nie ma takiej potrzeby - racjonaliści unikają tylko opłatka z Sokółki.
   To akurat wszyscy wiedzą, bo w Wigilię obowiązują opłatki postne.

>   To akurat wszyscy wiedzą, bo w wigilię obowiązują opłatki postne.
Już nie. Katolików już post w Wigilię nie obowiązuje.
Ja jako ateistka poszczę. Pieczone ziemniaki i śledzie na różne sposoby. Pychota.
I karp w galarecie!
Raz w roku tylko i miałabym odpuścić - niedoczekanie.

>>   To akurat wszyscy wiedzą, bo w wigilię obowiązują opłatki postne.
>Już nie. Katolików już post w Wigilię nie obowiązuje.
   Ale katolicy o tym nie wiedzą*.

>Ja jako ateistka poszczę. Pieczone ziemniaki i śledzie na różne sposoby. Pychota.
   Jako wolnomyśliciel funduję sobie w Wigilię jeszcze wolniejsze myślenie.
   Życzliwym niedowiarkom mówię - zaprawdę można.

>I karp w galarecie!
   Prócz postu, oczywiście.

*- kiedyś słyszałem w tv wypowiedź jakiegoś mędrca od teologii, że w Wielki Piątek przed Wielkanocą też już postu niet, ale nie mogę znaleźć źródeł, albo mnie pamięć zawodzi.

>   Bo choinkę też czasami stroję.

Sam nie stroję ale odkąd urodziła się mała, miewam
...W tym roku są dwie właściwie...nie licząc tych mniejszych w oknach

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

>...W tym roku są dwie właściwie...nie licząc tych mniejszych w oknach
   Ja jeszcze nie wiem - to będzie zależne od nastroju.

>   Bo choinkę też czasami stroję.

Ja stroję jutro.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>>   Bo choinkę też czasami stroję.
>Ja stroję jutro.
   W tym roku chyba wyjadę na święta, więc nie śpieszę z decyzją.

>>To, że racjonalista nie dzieli się opłatkiem to oczywiste ale choinka...
>   Proszę o skreślenie mnie z listy racjonalistów (jeśli gdzieś na takowej figuruję)

Nie słyszałem o takowej

>ponieważ czasami dzielę się opłatkiem

Mam nadzieję, że nie częściej niż raz w roku

>(jak mam chęć i z kim) w wigilię świąt Bożego Narodzenia (to takie katolskie święto 25-26 grudnia)

A nie czasem 24 grudnia?

>choć to oczywiście nie oznacza, że wierzę w jakiegoś żydowskiego proroka.

A moja żona chodzi do spowiedzi i przyjmuje komunię ale też nie wierzy w żydowskiego proroka - po prostu taki zwyczaj. Czy wobec tego może zostać członkinią PSR?

>Bo choinkę też czasami stroję.

Częściej niż raz w roku?

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

>>   Proszę o skreślenie mnie z listy racjonalistów (jeśli gdzieś na takowej figuruję)
>Nie słyszałem o takowej
   Szkoda, już dawno mnie znikąd nie skreślali.

>>ponieważ czasami dzielę się opłatkiem
>Mam nadzieję, że nie częściej niż raz w roku
   Nie wiem do czego Tobie ta nadzieja, ale powiem szczerze, jak racjonalista po Jasnej Stronie Prawdy (bo Prawda jest jedna), że bywało rzadziej, niż raz w roku.

>>(jak mam chęć i z kim) w wigilię świąt Bożego Narodzenia (to takie katolskie święto 25-26 grudnia)
>A nie czasem 24 grudnia?
   Święto jest, jak napisałem 25-26 grudnia, a wigilia oznacza między innymi «dzień poprzedzający inny dzień, zwykle świąteczny».

>A moja żona chodzi do spowiedzi i przyjmuje komunię ale też nie wierzy w żydowskiego proroka - po prostu taki zwyczaj. Czy wobec tego może zostać członkinią PSR?
   Nie należę do PSRu, więc to pytanie nie do mnie.

>>Bo choinkę też czasami stroję.
>Częściej niż raz w roku?
   Bywało, że rzadziej.

>Zatem lansuję "Święto Świateł" jako konkurencję "bożego narodzenia".
>Co na to społeczność racjonalistów?

   Nie zgadzam się. Chanuka (Święto Świateł) w żadnym razie nie może być konkurencją dla Bożego Narodzenia. To nie ta bajka. I w dodatku już trwa.

   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

>
>

---

kol jom hu hizdamnut chadasza
>
Witam Koleżankę!

Może mi koleżanka przetłumaczyc co znaczy to na dole: kol jom ..itd.

Czytam to forum, żeby sie douczyć a tego nie znam.

Pozdrawiam!

> kol jom hu hizdamnut chadasza.

   Pozdrawiam.

>>Co na to społeczność racjonalistów?
>   Nie zgadzam się. Chanuka (Święto Świateł)

To jest żydowskie święto? A fee zamieniać jeden zabobon na drugi. Raczej miałem na myśli zupełnie nowy zwyczaj i nowe tzw. święto - Święto Świateł (choinkowych).

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

>>   Nie zgadzam się. Chanuka (Święto Świateł)
>To jest żydowskie święto? A fee zamieniać jeden zabobon na drugi. Raczej miałem na myśli zupełnie nowy zwyczaj i nowe tzw. święto - Święto Świateł (choinkowych).

   A po cholerę Ci trzeci zabobon?

>>>   Nie zgadzam się. Chanuka (Święto Świateł)
>>To jest żydowskie święto? A fee zamieniać jeden zabobon na drugi. Raczej miałem na myśli zupełnie nowy zwyczaj i nowe tzw. święto - Święto Świateł (choinkowych).
>   A po cholerę Ci trzeci zabobon?

Jak to zabobon? Choinka mnie się podoba a nie bożki

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

>>>>   Nie zgadzam się. Chanuka (Święto Świateł)
>>>To jest żydowskie święto? A fee zamieniać jeden zabobon na drugi. Raczej miałem na myśli zupełnie nowy zwyczaj i nowe tzw. święto - Święto Świateł (choinkowych).
>>   A po cholerę Ci trzeci zabobon?
>Jak to zabobon? Choinka mnie się podoba a nie bożki

No to ubieraj tą choinkę w czerwcu, niech to święto się czymś różni Czemu zimowe przesilenie takie ważne? Zimno jest i śnieg pada! W czerwcu jest ciepło i świeci słońce a nikt tego nie świętuje, wszyscy sie uczepili na ten grudzien, masochisty jedne!

>Raczej miałem na myśli zupełnie nowy zwyczaj i nowe tzw. święto - Święto Świateł (choinkowych).
>>   A po cholerę Ci trzeci zabobon?
>Jak to zabobon?
   A tak to, bo do swoich ulubionych światełek wymyślasz święta... Jeszcze tańców z bębenkami brakuje, bo pióropusz i naszyjnik z zębów katoli już pewnie masz.

>Choinka mnie się podoba a nie bożki
   To po jaką cholerę chcesz do tej choinki dorabiać święto?
   Po prostu te bożki Ci się nie podobają i chcesz z samych świateł na choince zrobić bożka, "racjonalisto z choinki urwany".

>To jest żydowskie święto? A fee zamieniać jeden zabobon na drugi.

   Jeśli chcesz by szanowano Ciebie - szanuj innych. Pozwól ludziom być szczęśliwymi według ich własnego uznania. Przeszkadza Ci bardzo, gdy zapalam na swojej chanukiji światełka? Naprawdę? Widzę, że jeszcze sporo pracy przed Tobą. I nad sobą.

   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

>Zatem lansuję "Święto Świateł" jako konkurencję "bożego narodzenia".
>Pełna
>informacja tutaj
>Co na to społeczność racjonalistów?

Proponuję nazwać to po starosłowiańsku Godami.

---

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

>Zatem lansuję "Święto Świateł" jako konkurencję "bożego narodzenia".

Nie rozumiem celu tego lansu.
Mnie tam nie przeszkadza ani Boże Narodzenie katolików, ani chiński Nowy Rok w lutym, ani wszelkie inne święta żydowskie czy muzułmańskie.
Niech każdy świętuje co mu odpowiada, a ja staram się pamiętać o złożeniu im odpowiednich życzeń.

Często bywam na filipińskich spotkaniach. Podobne są one do dobrych polskich imprez alkoholowych w starym stylu. Jedyną różnicą jest modlitwa przed rozpoczęciem biesiady. Wstaję wtedy razem ze wszystkimi i czekam na zakończenie modlitwy. Wszyscy wiedzą, że jestem ateistą i nikomu to nie przeszkadza. Oni szanują mój światopogląd, a ja ich. Chyba mnie nawet lubią. I to do tego stopnia, że kiedyś poproszono mnie abym został ... ojcem chrzestnym dziecka.
No, ani myślę o zakłócaniu ich święta.

Choinkę po prostu lubię, a prezenty pod nią ułożone też.
Z łamaniem się opłatkiem nie mam problemu gdyż takowy zwyczaj nie jest znany w środowisku moich przyjaciół.

Dla równowagi z tym sielankowym obrazkiem;
mój współpracownik (chrześcijanin pochodzący z kraju muzułmańskiego) irytował mnie częstymi, a rzucanymi w powietrze "Jezu pomóż", "niech cię bóg błogosławi", "halleluja" czy też kierowanymi do mnie bezpośrednio nagabywaniami o nawrócenie się na wiarę chrześcijańską.
Kilka razy prosiłem go o zaprzestanie tych praktyk, nawet mu "tłumaczyłem", że w kraju jego pochodzenia, to by mu już dawno obcięli głowę i dali dzieciom do gry w piłkę nożną. Bez rezultatu.
Pewnego dnia zgłosiłem dyrekcji mego zakładu pracy ten problem i sprawa została załatwiona w ciągu godziny. Od dwóch lat nie słyszałem ani jednej religijnej odzywki tego człowieka.

---

Pozdrowienia dla wszystkich miłych i rozsądnych tak ateistów jak i teistów piszących na tym forum.

>    Wreszcie. Ktoś się odważył zdegradować zapożyczone (wręcz zaadoptowane) z religii pogańskich
>"boże narodzenie" (dzień przesilenia) i uczynić "Święto Świateł". Podoba mi się ten pomysł,

Dlaczego od razu zdegradować czy zastąpić? Czy to może być tylko jedno święto danego dnia? Data jest tak magiczna, że świąt ci tu bez liku. A problem mają urzędnicy w (niby-)świeckich państwach, bo jak tu jednocześnie świętować i nie świętować, żeby był powód na choinki i odzdoby i całą świąteczną otoczkę, a jednocześnie, żeby nikt nie mówił, że sie faworyzuje jakąś religię...

A to, że ludzie protestują, w ogóle mnie nie dziwi, mało kto zna historię własnego państwa czy religii na dłużej niż jedno pokolenie wstecz ( "kiedyś, jak byłem mały, to było fajnie" i "mama mi mówiła, że..." ). Każde pokolenie ma jednak pewną tolerancję na zmiany i następne które się rodzi jest już do nich przyzwyczajone, więc uważa to za "odwieczną tradycję".

Jak byłem mały (:P) to święta Bożego Narodzenia miały dla mnie ogromną magię ( I PREZENTY!), potem, jak byłem nastolatkiem to miałem wręcz przeciwne odczucia i raziła mnie komercja, wpychanie kolęd, mikołajów i choinek na każdy możliwy sposób, a teraz to po prostu czas na spotkanie się z rodziną i poudawanie, że wszystko jest super . I mimo, że nie lubię tych całych świątecznych przygotowań, pracy i sprzątania później, to traktuję to jako odskocznię od monotonii dnia codziennego. I nie biję ludzi po głowach moim światopoglądem, bo i po co. Niech każdy świętuje co mu pasuje i się nie boczy, że ktoś inny świętuje co innego. A już zupełnie powinno być wszystkim obojętne, co świętują urzędnicy i politycy...

Jak słusznie zauważyła Małgorzata, Święto Świateł jest zajęte. Niech więc będą Gody albo święto zimowego przesilenia albo Sol Invictus.
Może też zostać zwyczajne Boże Narodzenie, nie przeszkadza mi.
Choinka jest zupełnie niechrześcijańska, chociaż ją przyswojono jako symbol rajskiego drzewa. Ubiorę, a co

>"boże narodzenie"
>jako konkurencję "bożego narodzenia".

   Nie poprawiam. Domyślam się, że to kolejny przykład "ateistycznej ortografii".

   Nie poprawiam to nie znaczy, że popieram. Jestem przeciw.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Nie poprawiam. Domyślam się, że to kolejny przykład "ateistycznej ortografii".
>   Nie poprawiam to nie znaczy, że popieram. Jestem przeciw.

Agnostyk z ateistyczną ortografią - to brzmi dumnie
Ale te zasady stosuję tylko na portalu Racjonalisty

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

>    Wreszcie. Ktoś się odważył zdegradować zapożyczone (wręcz zaadoptowane) z religii pogańskich
>"boże narodzenie" (dzień przesilenia) i uczynić "Święto Świateł". Podoba mi się ten pomysł,
>bo zawsze stawałem przed dylematem: ubierać choinkę czy nie? Jak odpowiadać wierzącym, gdy pytają
>dlaczego ubieram choinkę? To, że racjonalista nie dzieli się opłatkiem to oczywiste ale choinka...
>przywędrowała do nas z Niemiec w XVII w. n.e. i bardzo mi się podoba

Mała poprawka - pod sam koniec XVIII wieku dopiero. Przyjmowała się zresztą bardzo długo i z oporami.
Obrońcom Odwiecznych Polskich Tradycji Bożonarodzeniowych do sztambucha to, co pisał o choince Józefa Ungra Kalendarz Warszawski Popularno-Naukowy na rok 1864:

"W części dawnej Polski, która zostawała pod panowaniem pruskim, wprowadzono zwyczaj obdarowywania dzieci w wigilię Bożego Narodzenia choinką (Christbaum) uwieńczoną świeczkami zapalonymi i mnóstwem zawieszonych na niej cukierków. Zwyczaju tego pochwalić nie możemy, bo jeżeli od wieków panował w Polsce zwyczaj obdarowywania dzieci i starszych na gwiazdkę, czyli kolenda, za cóż wprowadzać do nas zwyczaje niemieckie i rozpowiadać dzieciom o jakimś tamecznym Hajlechryście (Heiliger Christ), kiedy się bez tego wybornie obejść można, a starym zwyczajem bez niemieckiego Hajlechrysta dać dzieciom podarunek w imieniu najświętszej dzieciny złożonej w żłóbeczku.
(...) I z jakiejże przyczyny nad dzieciątko Jezus przenosimy Hajlechrysta cudzoziemskiego, którego dzieci lękają się; dlaczego wprowadzamy cudzy obyczaj do naszych gniazd, stawiamy drzewka ubrane w śmiecie, jak gdybyśmy mieszkali nad brzegami Pregla lub Sprei?
Obyczaj ten koniecznie wypada usunąć; stokroć lepiej ubrać dzieciom szopkę z dzieciątkiem w żłobie, z Marią, Józefem, pastuszkami, z wołem i osiełkiem, którą można równie świetnie uiluminować jak choinkę i przystroić gwiazdką trzechkrólową, a podarki ofiarować dzieciom w imieniu Bożej Dzieciny.
Czytelnicy nasi przebaczą nam oburzenie, jakie tu objawiamy, bo może sami na to nie zwrócili uwagi; trochę tylko dobrej woli, a w miejsce cudzoziemskiego wprowadzimy zwyczaj rodzinny, co by tym bardziej należało uczynić, że w innych prowincjach Hajlechryst zupełnie jest nieznany, a w miejsce jego wprost dziatkom dają rodzice kolendę."

(Za: Julian Tuwim Cicer cum caule czyli groch z kapustą. Panopticum i archiwum kultury wyd. Czytelnik, Warszawa 1959, t. II ss. 128-129.)



No, i proszę, jak to się Nowa Tradycja przyjęła... .

>Zatem lansuję "Święto Świateł" jako konkurencję "bożego narodzenia".

Ogólnie biorąc - za, ale może lepiej wykorzystać niezłą przecież, a od dawna istniejącą "Gwiazdkę"?

Wygląda mi to na jakąś irracjonalną obawę przed zarażeniem się wirusem religii, wypieranie ze świadomości jakichkolwiek religijnych odniesień, formę zakłamywania rzeczywistości. Niektórzy(najczęściej dzieci) chowają się pod kołdrą, kiedy grzmi...

Dla mnie nie ma to żadnego znaczenia. Choinkę ustawiałem i ubierałem, później robiły to nasze dzieci. W tym roku będzie podobnie.
Nawet opłatkiem z teściową się podzielę a na Wielkanoc akceptuję kładzenie mi na talerzu "święconego" do zjedzenia. Korona mi z głowy przez to nie spadnie - nadal pozostaję ateistą. Dzieci również, choć są ochrzczone i były u Pierwszej Komunii.
Nie popadajmy w histerię, w ateooszołomstwo.
Proponuję wymienić okna, których skrzydło jest w kształcie krzyża. Proponuję usunąć ze słowników wyraz "Bóg". Po co ma kłuć w oczy ateistycznych ortodoksów.

Przypomniało mi się, jak stałem na placu przed kościołem w czasie mszy świętej. Byliśmy z żoną i dziećmi na chrzcinach córki mojego chrześniaka. Nie wchodziłem do środka, bo był tłok. Na kościele zawieszono głośniki, z których dobiegał głos księdza. W pewnym momencie dołączył do mnie kuzyn żony chrześniaka. Staliśmy przez chwilę, zamieniliśmy kilka zdań. Kiedy zabrzmiał dźwięk dzwonków przed Ofiarowaniem, on przyklęknął natomiast ja pozostałem w postawie stojącej.

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Tylko ludzie słabi mogą czuć się zagrożeni.

---

Wiara kończy się wtedy, gdy zaczynają się wątpliwości.

>Wygląda mi to na jakąś irracjonalną obawę przed zarażeniem się wirusem religii

A jest taki wirus?

>wypieranie ze świadomości jakichkolwiek religijnych odniesień, formę zakłamywania rzeczywistości. Niektórzy(najczęściej dzieci) chowają się pod kołdrą, kiedy grzmi...

A racjonalista z Izraela 14 Nisan zasiada w wieczór sederowy do kolacji zajada się macą i popija ziółka ?

>Dla mnie nie ma to żadnego znaczenia. Choinkę ustawiałem i ubierałem, później robiły to nasze dzieci. W tym roku będzie podobnie.

Na ile religijne zwyczaje kształtują racjonalistów?

>Nawet opłatkiem z teściową się podzielę a na Wielkanoc akceptuję kładzenie mi na talerzu "święconego" do zjedzenia. Korona mi z głowy przez to nie spadnie - nadal pozostaję ateistą. Dzieci również, choć są ochrzczone i były u Pierwszej Komunii.

Czy to racjonalne?

>Nie popadajmy w histerię, w ateooszołomstwo.

Nie jestem ateistą

>Proponuję wymienić okna, których skrzydło jest w kształcie krzyża. Proponuję usunąć ze słowników wyraz "Bóg". Po co ma kłuć w oczy ateistycznych ortodoksów.

jw.

>P.S: Tylko ludzie słabi mogą czuć się zagrożeni.

Popieram

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

>Zatem lansuję "Święto Świateł" jako konkurencję "bożego narodzenia".

Dlaczego? Dlaczego istnieje taka tendencja, by zastępować religijne święta czy zwyczaje ich ateistycznymi odpowiednikami?

---

to właśnie my, to Polacy, to ja i Ty
chyba tylko wojny czas, może znów połączyć nas

>>Zatem lansuję "Święto Świateł" jako konkurencję "bożego narodzenia".
>Dlaczego? Dlaczego istnieje taka tendencja, by zastępować religijne święta czy zwyczaje ich ateistycznymi odpowiednikami?

Przecież to nie jest ateistyczne święto, tylko żydowskie...

>Przecież to nie jest ateistyczne święto, tylko żydowskie...

Wiem, wiem. Chociaż w tym artykule jest napisane o "wymyślonym Święcie Świateł", więc autor tego pomysłu raczej nie miał na myśli Chanuki.

Ale nie o tym mowa. Co jakiś czas słyszę tudzież czytam o pomysłach ateistów, by zastąpić jakieś święto, głównie katolickie (z racji kraju w jakim żyjemy), czy też z nim konkurować. I nie rozumiem tego. Nie możemy po prostu nie obchodzić czegoś, tylko musimy to zastępować?

---

to właśnie my, to Polacy, to ja i Ty
chyba tylko wojny czas, może znów połączyć nas

>>Przecież to nie jest ateistyczne święto, tylko żydowskie...
>Wiem, wiem. Chociaż w tym artykule jest napisane o "wymyślonym Święcie Świateł", więc autor tego pomysłu raczej nie miał na myśli Chanuki.
Mysle, ze raczej autor artykułu nie zna innych świąt niż chrześcijańskie
>Ale nie o tym mowa. Co jakiś czas słyszę tudzież czytam o pomysłach ateistów, by zastąpić jakieś święto, głównie katolickie (z racji kraju w jakim żyjemy), czy też z nim konkurować. I nie rozumiem tego. Nie możemy po prostu nie obchodzić czegoś, tylko musimy to zastępować?

Zapewne tacy ateiści chcą brać odwet na religiach za anektowanie innych świat przez nie. Np. na 1 maja mamy święto Józefa rzemeślnika, a dwa dni później jakieś święto Maryjne. Jak byłem jeszcze w wieku szkolnym moja mama wysyłała mnie z tego powodu do kościoła. Ja, jako, że do kościoła mi się iśc nie chciało, oponowałem, że 1 maja mamy święto pracy a 3 maja święto konstytucji i nie będę szedł z okazji święta państwowego do kościoła.

Tutaj chyba jest podobny mechanizm - ludziom nie chce sie chodzić do kościoła, dlatego chcą usunąć święta, które tego wymagają

>Mysle, ze raczej autor artykułu nie zna innych świąt niż chrześcijańskie
Mam podobne podejrzenia.

>Tutaj chyba jest podobny mechanizm - ludziom nie chce sie chodzić do kościoła, dlatego chcą usunąć święta, które tego wymagają
Hmmm.. a nie łatwiej byłoby, gdyby katolicy (czy też jakiekolwiek wyznanie) obchodziło swoje święta, a ateiści w zamian - nic? Ewentualnie państwowe święta, które już istnieją, a nie tworzyć nowe? Myślę, że łatwiej.

---

to właśnie my, to Polacy, to ja i Ty
chyba tylko wojny czas, może znów połączyć nas

>>Mysle, ze raczej autor artykułu nie zna innych świąt niż chrześcijańskie
>Mam podobne podejrzenia.
>>Tutaj chyba jest podobny mechanizm - ludziom nie chce sie chodzić do kościoła, dlatego chcą usunąć święta, które tego wymagają
>Hmmm.. a nie łatwiej byłoby, gdyby katolicy (czy też jakiekolwiek wyznanie) obchodziło swoje święta, a ateiści w zamian - nic? Ewentualnie państwowe święta, które już istnieją, a nie tworzyć nowe? Myślę, że łatwiej.

Miałem na myśli ateistów żyjących z katolikami i ukrywających się ze swoim światopoglądem . Dla przykładu, taki nastolatek, którego mama wysyła do kościoła... Wtedy tacy ateiści mogą liczyć na to, że przez zastąpienie kościelnego świeta swoim własnym sprawią, że wierzący sie zgubią w nadmiarze świat i nie będą wiedzieli które wybrać i w efekcie nie trzeba bedzie iść do kościoła

Jak miałem kilka lat, to zawsze w niedzielę rano starałem się ani słowem nie wspominać o kościele, licząc, że może rodzice zapomnieli i nie bedzie trzeba iść

>Zapewne tacy ateiści chcą brać odwet na religiach za anektowanie innych świat przez nie. Np. na 1 maja mamy święto Józefa rzemeślnika, a dwa dni później jakieś święto Maryjne.

Chyba trafiłeś w sedno.

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

>Co jakiś czas słyszę tudzież czytam o pomysłach ateistów, by zastąpić jakieś święto, głównie katolickie (z racji kraju w jakim żyjemy), czy też z nim konkurować.
   Też słyszę o takich pomysłach. I też lubię wypowiadać się w pierwszej osobie liczby pojedynczej, więc napiszę, że mnie się nie podobają.

>I nie rozumiem tego.
   A ja rozumiem, że komuś mogą być do czegoś potrzebne.
   A do czego, to już inna para homoseksualnych kaloszy.

>Nie możemy po prostu nie obchodzić czegoś, tylko musimy to zastępować?
   A dlaczego zmieniłeś stylistykę wypowiedzi na liczbę mnogą? Przemawiasz za kogoś, choć dostrzegasz różnicę poglądów?

   Gdybyś zachował spójność konwencji (także w myśleniu), to wcale byś tego posta nie napisał, bo wniosek byłby dla Ciebie również oczywisty - niczego nie musicie, Wilczus, tak, jak inni nie muszą się z Tobą zgadzać.

>   A dlaczego zmieniłeś stylistykę wypowiedzi na liczbę mnogą? Przemawiasz za kogoś, choć dostrzegasz różnicę poglądów?

Zmieniłaś
Ja - czytam, słyszę.
My - propozycje tych, nazwijmy to (bardzo) umownie, "ateistycznych świąt" są wypowiadane w imieniu grupy (ateistów), więc i ja wypowiem się w imieniu grupy (ateistów).

>   Gdybyś zachował spójność konwencji (także w myśleniu), to wcale byś tego posta nie napisał, bo wniosek byłby dla Ciebie również oczywisty - niczego nie musicie, Wilczus, tak, jak inni nie muszą się z Tobą zgadzać.
Zachowała
Oczywiście, że nikt nie musi się ze mną zgadzać. Nie do tego dążę, jedynie do uzyskania odpowiedzi na pytanie

---

to właśnie my, to Polacy, to ja i Ty
chyba tylko wojny czas, może znów połączyć nas

>>   A dlaczego zmieniłeś stylistykę...
>Zmieniłaś
   Mógłbym próbować wyłgiwać się, że "zmieniłeś, user" w domyśle, ale miast tego przyznam, że męskie brzmienie nicka mnie zmyliło.

>Ja - czytam, słyszę.
   Jasne.

>My - propozycje tych, nazwijmy to (bardzo) umownie, "ateistycznych świąt" są wypowiadane w imieniu grupy (ateistów), więc i ja wypowiem się w imieniu grupy (ateistów).
   Nie zauważyłem petycji ni apelu w tej sprawie, wyartykułowanego przez grupę ateistów, ani też Twojej plenipotencji do mówienia zbiorowego, więc niejasne.

>>   Gdybyś zachował spójność konwencji (także w myśleniu), to wcale byś tego posta nie napisał, bo wniosek byłby dla Ciebie również oczywisty - niczego nie musicie, Wilczus, tak, jak inni nie muszą się z Tobą zgadzać.
>Zachowała
   Przepraszam.

>Oczywiście, że nikt nie musi się ze mną zgadzać. Nie do tego dążę, jedynie do uzyskania odpowiedzi na pytanie

   Jak wyżej.

>   Nie zauważyłem petycji ni apelu w tej sprawie, wyartykułowanego przez grupę ateistów, ani też Twojej plenipotencji do mówienia zbiorowego, więc niejasne.
Bo też nie było takowej petycji ni apelu. Były luźne propozycje wypowiadane w imieniu ateistów. I nie tylko na forum, w ogóle. Ja tylko zadałam pytanie, "dlaczego?", dając jednocześnie inną propozycję (możliwe, że tutaj tkwi mój błąd). I najbardziej interesuje mnie odpowiedź na to pytanie, ponieważ chciałam to zrozumieć. Ciekawie na to odpowiada stilgar wyżej.

---

to właśnie my, to Polacy, to ja i Ty
chyba tylko wojny czas, może znów połączyć nas

>>   Nie zauważyłem petycji ni apelu w tej sprawie, wyartykułowanego przez grupę ateistów, ani też Twojej plenipotencji do mówienia zbiorowego, więc niejasne.
>Bo też nie było takowej petycji ni apelu.
   Aha, to wiele wyjaśnia.

>Były luźne propozycje wypowiadane w imieniu ateistów.
   Więc jednak? Poproszę o źródła.

>I nie tylko na forum, w ogóle.
   Mogą być źródła nie tylko z forum.

>Ja tylko zadałam pytanie, "dlaczego?", dając jednocześnie inną propozycję (możliwe, że tutaj tkwi mój błąd).
   Nie widzę błędu, dostrzegam natomiast przyczynę.

>I najbardziej interesuje mnie odpowiedź na to pytanie, ponieważ chciałam to zrozumieć.
   Domyślam się, że chodzi o pytanie: "Nie możemy po prostu nie obchodzić czegoś, tylko musimy to zastępować?" ?

   Uważam, że przyczyna tkwi w traktowaniu ludzi en masse, co sama nachalnie dajesz do zrozumienia formą swojego pytania. Jeśli nie pytasz przedstawiciela organizacji, to dlaczego używasz liczby mnogiej? Jeśli gadasz ze Stilgarem, to dlaczego nie pytasz w liczbie pojedynczej?

   Nie chcę dywagować na temat przyczyn takich zbiorowych form literackich, więc skonstatuję tylko sporą niezręczność stylistyczną, choć widzę w tym szerszy problem.
   Więc jeśli chcesz dostać odpowiedź na pytanie: "dlaczego nie możemy czegoś nie obchodzić", to odpowiedź w tym pytaniu jest zawarta (co powtarzam po raz trzeci), a brzmi tak: bo nas jest więcej niż jeden, ale jesteśmy pojedynczy.

>Ciekawie na to odpowiada stilgar wyżej.
   Ale Stilgar uogólnia kwestie na podstawie swojego, jednostkowego przykładu i też się z nim częściowo zgadzam, choć mam zupełnie inne doświadczenia.

   Zupełnie swoje doświadczenia, jak każdy człek z osobna.

>>Ciekawie na to odpowiada stilgar wyżej.
>   Ale Stilgar uogólnia kwestie na podstawie swojego, jednostkowego przykładu i też się z nim częściowo zgadzam, choć mam zupełnie inne doświadczenia.
>   Zupełnie swoje doświadczenia, jak każdy człek z osobna.

Tylko, że stilgar z tym pisaniem o niechodzeniu do kościoła trochę sobie robił jaja

>Tylko, że stilgar z tym pisaniem o niechodzeniu do kościoła trochę sobie robił jaja
   Mnie to piszesz...?

>>Tylko, że stilgar z tym pisaniem o niechodzeniu do kościoła trochę sobie robił jaja
>   Mnie to piszesz...?

Nie, piszę do ogółu ateistów

>>>Tylko, że stilgar z tym pisaniem o niechodzeniu do kościoła trochę sobie robił jaja
>>   Mnie to piszesz...?
>Nie, piszę do ogółu ateistów
   Aaa, to pisz, że do Wilczus.