Racjonalista - Strona głównaDo treści
Le Monde Diplomatique, oddział polski, przeciw Izraelowi

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
14-04-2013 00:07Jacek Tabisz (30006 punktów)Le Monde Diplomatique, oddział polski, przeciw Izraelowi
Ocena 3 na 5
Na Facebooku Le Monde Diplomatique opublikował oświadczenie:

Oświadczenie w sprawie odwołania debaty po filmie "Droga do apartheidu" w ramach festiwalu "Afrykamera"

Na zaproszenie organizatorów festiwalu filmowego Afrykamera, wystosowane przed kilkoma tygodniami, mieliśmy wziąć udział w rozmowie po emisji filmu dokumentalnego "Droga do apartheidu" / reż. Eron Davidson, Ana Noguiera / USA, RPA / 2012, w czwartek, 11 kwietnia br. w warszawskim kinie Luna. Rozmowę miała prowadzić Małgorzata Juszczak, była obserwatorka praw człowieka w ramach programu EAPPI, współpracująca z Biurem Koordynacji Spraw Humanitarnych ONZ, Międzynarodowym Czerwonym Krzyżem oraz brytyjską organizacją Jews for Justice for Palestinians.

Film, nagrodzony na licznych festiwalach i wyreżyserowany przez Izraelczyka oraz dziennikarkę pochodzącą z RPA zawiera wywiady z izraelskimi, palestyńskimi i południowoafrykańskimi obrońcami praw człowieka, w tym przedstawicielami największej izraelskiej organizacji praw człowieka B'Tselem, izraelskiego historyka Ilana Pappe, czy nominwanego do Pokojowej Nagrody Nobla Izraelczyka Jeffa Halpera. Widownia festiwalu mogła obejrzeć wstrząsający obraz "Droga do apartheidu" dokumentujący rozmiar przemocy o charakterze zbliżonym do apartheidu, jaki miał miejsce w Republice Afryki Południowej, a jakiej dopuszcza się państwo Izrael wobec Palestynek i Palestyńczyków od ponad 60 lat.

Na dwie godziny przed rozpoczęciem emisji filmu otrzymaliśmy informację, że Pani Monika Krawczyk, powołująca się na swoje związki z portalem Forum Żydów Polskich oraz Fundacji Ochrony Dziedzictwa Żydowskiego, która zażądała od organizatorów doproszenia siebie samej do panelu. Równocześnie okazało się, że Pani Monika Krawczyk wystosowała mail zatytułowany "Antysemicki panel w ramach festiwalu Afrykamery (Warszawa, kino Luna) - w przeddzień rocznicy powstania w Getcie" do instytucji wspierających festiwal finansowo (władze miasta Warszawy, PISF, Ministerstwo Kultury), w którym dopuściła się zniesławiających nas, a całkowicie bezzasadnych i nieudokumetowanych pomówień, pisząc: "Jak wiadomo z poprzednich debat z udziałem wyżej wymienionych panelistów - dyskusja zamieni się w antysemicką nagonkę zmierzającą do podważania w ogóle istnienia Państwa Izrael na mapie świata." Uznała, za niestosowne brak reprezentacji strony "proizraelskiej".

Przedstawiciele miasta wystosowali w dniu emisji filmu mail do organizatorów festiwalu z prośbą o ustosunkowanie się do m.in. takiego zarzutu pani Krawczyk: "wspieranie Festiwalu z funduszy publicznych - w tym z Ministerstwa Kultury Dziedzictwa Narodowego, Miasta St. Warszawy, Filmoteki Narodowej i Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej obliguje do zapewnienia pluralizmu i powstrzymania się przed antysemityzmem i dyskryminacją, i szkalowaniem państwa z którym Polska utrzymuje dobre stosunki dyplomatyczne i handlowe."

Organizator Festiwalu zaproponował nam rozważenie (na godzinę przed rozpoczęciem emisji filmu) poszerzenia formuły rozmowy i doproszenia do niej Pani Moniki Krawczyk.

Uznając za niedopuszczalną formę oszczerczego i kłamliwego szantażu, w postaci "donosu" do instytucji współfinansujących świetny Festiwal (organizator nie ma wciąż podpisanych ostatecznych umów o wsparciu pieniężnym...) podjęliśmy zgodnie decyzję o odmowie wzięcia udziału w rozmowie z anonimową i nieznaną nam osobą, która na kilka godzin przed projekcją posunęła się do wysunięcia wobec nas skrajnie pomawiających i nieprawdziwych określeń, jednocześnie żądając od organizatorów swojego udziału w debacie, którą a priori zdefiniowała jako "antysemicką". Równocześnie przed samym seansem wyjaśniliśmy widowni okoliczności, dla których nie godzimy się być szantażowani przez ochotniczą panelistkę oraz zapowiedzieliśmy upublicznienie tej skandalicznej w formie i treści interwencji.

Wysiłki, takie jak Pani Moniki Krawczyk, żeby nie dopuścić do publicznych wypowiedzi krytyków okupacji i łamania praw człowieka w Izraelu i na Palestyńskich Terytoriach Okupowanych, nie są pierwszymi w Polsce.

Jesteśmy gotowi debatować z osobami o odmiennych od nas poglądach, gdyż wierzymy w pluralizm w debacie publicznej. Nie widzieliśmy jednak racji, żeby ulec zastraszeniu w takim trybie i formie oraz żeby siadać do rozmowy z osobą, która choć sama jest prawniczką, posuwa się do publicznego rozpowszechniania oszczerstw przed jakąkolwiek rozmową z nami.

Wobec donosów, szkalujących nasze dobre imię rozważamy podjęcie kroków prawnych przeciwko zniesławieniu nas przez Panią Monikę Krawczyk.

Fakt, że polska "utrzymuje dobre stosunki dyplomatyczne i handlowe z Izraelem" (w tym sprowadza produkty z nielegalnych w świetle IV Konwencji Genewskiej osiedli izraelskich na Zachodnim Brzegu Jordanu) tym bardziej obliguje do pogłębiania wiedzy na ten temat, w oparciu o ogólnodostępne i wiarygodne informacje takie jak liczne raporty ONZ , Human Rights Watch czy B'Tselem , a także naoczne relacje świadków.

Roman Kurkiewicz, dziennikarz radiowy i prasowy, m.in. redaktor naczelny Przekroju, wykładowca Collegium Civitas, aktywista, uczestnik Flotylli Wolności w 2011 roku.

Przemysław Wielgosz, redaktor naczelny Le Monde Diplomatique, edycji polskiej.

Małgorzata Juszczak, była obserwatorka praw człowieka w ramach programu EAPPI , współpracująca z Biurem Koordynacji Spraw Humanitarnych ONZ, Czerwonym Krzyżem, Jews for Justice for Palestinians.

Odpisałem:

Postulat włączenia do tej debaty osoby o bardziej pozytywnym stosunku do Izraela uważam za zasadny. Jeśli organizatorzy mieli wątpliwości co do kompetencji Moniki Krawczyk, powinni byli zaprosić osobę kompetentną. Ta petycja wskazuje na to, że celem być może było pokazanie sytuacji w Palestynie/Izraelu w czarno - białym, przerysowanym świetle. Zdecydowanie jestem przeciw tej petycji, jak i modzie na tego typu przerysowane, dogmatycznie jednoznaczne postrzeganie sytuacji na Bliskim Wschodzie. Jednocześnie dodam na wszelki wypadek, że nie jestem Żydem, wśród znajomych mam zarówno Żydów, jak i Arabów. Od lat interesuję się kulturą arabską, ale pragnienie jednostronnej i nieobiektywnej krytyki Izraela uważam za dość mało uczciwe. Sądziłbym inaczej, gdyby organizatorzy zadbali o udział w debacie osoby broniącej Izraela. Publiczność mogłaby wyciągnąć z tego samodzielne wnioski.

Jak chcecie włączyć się do dyskucji:

www.facebo(*)88566529023&comment_id=4624813
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)
Odp: Le Monde Diplomantique, oddział polski, przeciw Izraelowi

Wypada się cieszyć, że obywatelom Polski w ogóle pozwala się na samodzielne oglądanie jakichkolwiek filmów i na posiadanie jakiegokolwiek własnego zdania na temat polityki pewnych państw (których polityka jest z definicji jedynie słuszna, świetlista i postępowa).
Swoją drogą, ciekawe jak głębokiej indoktrynacji poddawana jest tzw. opinia publiczna, skoro zazwyczaj ostania dowiaduje się o skali manipulacji, jakiej staje się ofiarą?


"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
Malgorzata Koraszewska (2836 punktów)
IV Konwencja Genewska mówi o okupacji. Definicją okupacji jest "zajęcie terytorium jednego kraju przez inny kraj". Do jakiego kraju należy Zachodni Brzeg? Do żadnego. Jest to terytorium sporne. Powiedzmy jednak, że to kruczek prawny (choć wielu najlepszych prawników świata uważa, że istotnie jest to terytorium sporne i ta definicja stosuje się do wszystkich krajów świata, poza Izraelem) i że jest tam okupacja izraelska. Jakoś w latach 1948-1967, kiedy terytorium to okupowała Jordania, nikt nie mówił, że budowa jordańskich osiedli jest nielegalna i nikt nie powoływał się na Konwencje Genewską.

Załóżmy jednak, że Konwencja Genewska stosuje się do Zachodniego Brzegu. Chodzi to o artykuł 49, który mówi o próbach zmiany składu demograficznego okupowanego terytorium. (Takich rzeczach, jakie robiły nazistowskie Niemcy: deportowanie ludzi z terytorium, sprowadzanie kolonistów, większość jest o deportacji ludzi z terytorium.) Ale artykuł 49:6 mówi, że "Władza okupacyjna nie będzie deportować ani przesiedlać własnej ludności cywilnej". Osadnicy zdecydowanie nie są deportowani. Więc kwestią jest "przesiedlenie".

Kto może naruszyć Konwencję Genewską, paragraf 49:6? Państwo okupujące. Tak mówi traktat. Traktat dotyczący zachowania zdobywców. Jeśli więc Żyd decyduje się na zbudowanie sobie domu w Gilo, dzielnicy Jerozolimy, lub chce zbudować sobie dom na Zachodnim Brzegu, bardzo trudno zrozumieć, co artykuł 49:6 ma tu w ogóle do powiedzenia. Tu chodzi o okupującą władzę, masowe, zorganizowane przesunięcia ludności. Jeśli więc Żydzi chcą przeprowadzić się na ten obszar, co chcą i robią, z rozmaitych religijnych, ekonomicznych i normalnych powodów, wydaje się, że ten artykuł w ogóle nie zajmuje się tym. W rzeczywistości, w wielu wypadkach, rząd izraelski sprzeciwiał się tworzeniu osiedli, ludzie przychodzili na szczyt wzgórza, ustawiali jakieś namioty, i byli wyrzucani przez armię.

Istnieje zgoda, że nie jest jasne, co znaczy słowo "przesiedlenia". Ale pewni profesorowie prawa międzynarodowego chcą, by interpretować zdanie "władze okupacyjne nie będą deportować ani przesiedlać części swojej ludności cywilnej na terytorium okupowane" w ten sposób, że jeśli ludzie chcą tam iść, władze powinny rozłożyć miny, powinny ustawić karabiny maszynowe, powinny blokować ich, nie dopuścić, a jeśli ktoś się prześlizgnie, powinien zostać siłą wyrzucony. Tak chcą to interpretować. Nie wydaje się, by to mówił traktat. Mówi, że państwo okupacyjne nie może wziąć części swojej ludności cywilnej i zwalić jej na okupowany teren. Nie mówi niczego o tym, że ma obowiązek ich powstrzymać. Z pewnością nie mówi, że okupacja musi stworzyć system apartheidu - rasowo wyłączonych stref, gdzie ludność kraju okupującego, ma zakaz przeprowadzania się do innego miejsca. Z pewnością tego nie mówi. (powyżej przedstawiłam rozumowanie jednego z ekspertów prawa międzynarodowego, prof. Eugene Kontorovicha).

Warto może dodać, że prawo osiedlania się Żydów np. w Hebronie zostało ustalone w Porozumieniu z Oslo.
(powyższy wpis dodałam do dyskusji wokół Le Monde Diplomatique na ich Facebooku)
14-04-2013 11:16 
 Ocena 3 na 3
Unulfo (3273 punktów)
(zablokowany)

Taaa..., w całej tej sprawie na pewno chodzi o kruczki prawne.


"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais
Malgorzata Koraszewska (2836 punktów)
Włożyłam na Facebook Le Monde... film wideo z targów rolnych w Izraelu, w których udział brali farmerzy z Gazy. Był tam także obecny przedstawiciel izraelskiego ministerstwa rolnictwa, Arab. Taki przykład "apartheidu". Niestety, mój wpis zniknął, a teraz już niczego nie mogę tam wpisywać. Pokażę więc to tutaj: www.youtub(*)=player_embedded&v=CX8jy0NA4_o
liliac (147340 punktów)
>Niestety, mój wpis zniknął, a teraz już niczego nie mogę tam wpisywać. Pokażę więc to tutaj: www.youtub(*)=player_embedded&v=CX8jy0NA4_o

Ja widzę oba wpisy.

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )
Malgorzata Koraszewska (2836 punktów)
Bardzo się cieszę, ale ja, otwierając to, nie widzę. Przyznam, że niewiele z tego rozumiem.
14-04-2013 13:06 
 Ocena 1 na 1
Malgorzata Koraszewska (2836 punktów)
Wszystko teraz jest, łącznie z moimi dwoma powtórzeniami tego samego wpisu o truskawkach, które usunęłam. Miło!
Brzostowski (7067 punktów)Odp: Le Monde Diplomatique, oddział polski, przeciw Izraelowi
>Na dwie godziny przed rozpoczęciem emisji filmu otrzymaliśmy informację, że Pani Monika Krawczyk ...

ma baba tupet.

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365