Racjonalista - Strona głównaDo treści
Michalik: wszyscy winni tylko nie pedofil

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
NapisanoAutorTytuł
08-10-2013 15:21Selanos (12869 punktów)Michalik: wszyscy winni tylko nie pedofil
Ocena 33 na 33
Przecierałem oczy ze zdumienia, kiedy przeczytałem na wp wypowiedź mojego ulubionego biskupa - Michalika.

Cytat:
Wiele tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe. Słyszymy nie raz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa, czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga - powiedział przewodniczący KEP abp Józef Michalik pytany przez dziennikarzy o ostatnie doniesienia na temat przypadków pedofilii wśród duchownych.


Może streszczę - winni tego, że ksiądz molestuje dziecko są rodzice, a dziecko na dodatek jeszcze "tego drugiego człowieka wciąga". Przypomina to oczywiście stare i oklepane obwinianie ofiary gwałtu o gwałt. Bo prowokowała, bo spódniczka za krótka, bo ostry makijaż, albo moje ulubione sformułowania - dawała niejednoznaczne sygnały.

No ale pójdźmy dalej:

Cytat:
Ile jest ran w dziecięcych sercach, w dziecięcych życiorysach, kiedy rozchodzą się rodzice. Dzisiaj nikt nie mówi o rozwodzie, że to jest krzywda dla dziecka. Oczywiście, że jest wielką krzywdą molestowanie, nie wolno zapomnieć o tym, ale nie tylko to, może jeszcze więcej i szersze pole, dlaczego na ten temat nie mówimy?


Biskup ma dar do odwracania kota ogonem. Mówiliśmy o pedofilii, a biskup nagle o rozwodach. Nikt nie zaprzecza temu, że sytuacja rodzinna może ułatwić pedofilowi zbliżenie się do dziecka, ale czy to usprawiedliwia molestowanie i gwałt?

No tak, usprawiedliwia, przecież wyżej było o tym, że to dziecko "tego drugiego człowieka wciąga".

Według biskupa, księża pedofile są narażeni na kontakt z dziećmi które "szukają miłości":

Cytat:
wiele tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe". - Słyszymy nie raz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa, czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości.


Biedactwa, może powinniśmy założyć program ochrony księży-pedofilów, coby narażeni nie byli? Głupota pana Michalika osiągnęła zupełnie nowy wymiar.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

vanswirr (460 punktów)Kto jest winien pedofilii ? A dzieci oczywiście.
Tu bardzo charakterystyczna wypowiedź :
wyborcza.p(*)dy_dziecko_szuka_milosci_.html

I najgorsze jest to, że mnie to właściwie nawet nie dziwi.
08-10-2013 17:51 
 Ocena 23 na 23
slik (20011 punktów)Odp: Kto jest winien pedofilii ? A dzieci oczywiście.
W skrócie

Pedofilii winne są dzieci, które kuszą księży


- nie ma się co bulwersować - arcybiskup przedstawił po prostu oficjalne stanowisko Kościoła.

W swoim środowisku ma przydomek Gestapo, był zamieszany w tuszowanie sprawy księdza pedofila w Tylawie, który przez 30 lat molestował małe dziewczynki podsyłane mu przez katolickich rodziców na nocleg w plebanii, wyciszanie samobójstwa chłopca w Hłudnie, czy zaszczucie policjanta w Ustrzykach Dolnych, którego kazał wyrzucić z pracy, a potem wsadzić do wiezienia, za to że nie tylko go zatrzymał, ale mówił do niego per "proszę pana".
Wyjątkowy "autorytet moralny" Kościoła
08-10-2013 18:02 
 Ocena 23 na 23
Pa1ryk (1539 punktów)

>
Pedofilii winne są dzieci, które kuszą księży


Zgadzam się. W związku z tym powinno się wprowadzić całkowity zakaz wejścia do kościoła osobom poniżej 18 roku życia.
09-10-2013 02:49 
 Ocena 5 na 5
Marek okmarek Okrągły (2283 punktów)
>>
Pedofilii winne są dzieci, które kuszą księży

>Zgadzam się. W związku z tym powinno się wprowadzić całkowity zakaz wejścia do kościoła osobom poniżej 18 roku życia.

Taktyka nie jest nowa. Jest niezwykle prymitywna i mało nie zniszczyła gazety , bo to wierzący byli wściekli, że można takie bzdury pisać.
www.ncregi(*)ciscan-friars-of#ixzz253ntKAyN
W zeszłym roku jak dyskutowałem z workiem_kości o pedofilii Benedict Groeschel wypowiedział bardzo podobne bzdury o tym jak to nastolatkowie nęcą w świadomy sposób księży.
Co jest niezwykle symptomatyczne Benedict Groeschel to jest osoba odpowiedzialna za terapię przestępców/predatorów seksualnych czyli księży.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,515484#w516806
"Wyobraźmy sobie, że mamy mężczyznę na skraju załamania nerwowego i młodego człowieka, który za nim chodzi", mówił w wywiadzie 79-letni zakonnik. "W wielu przypadkach to właśnie młody człowiek, mający 14, 16 czy 18 lat, jest stroną inicjującą taką relację, uwodzicielem".
"A little bit, yes; but you know, in those cases they have to leave. And some of them profoundly - profoundly - penitential, horrified. People have this picture in their minds of a person planning to - a psychopath. But that's not the case. Suppose you have a man having a nervous breakdown, and a youngster comes after him (emphasis in original). A lot of the cases, the youngster - 14, 15 18 - is the seducer."

Złapany za swoje obłudne i obrzydliwe słowa od razu odwraca kota ogonem.
"Absolutnie nie miałem intencji przerzucania winy na ofiary", napisał zakonnik w oświadczeniu, które ukazało się na stronie internetowej "National Catholic Register". "Ksiądz (czy ktokolwiek inny) molestujący osobę nieletnią zawsze jest winny i zawsze ponosi za to odpowiedzialność. Mój umysł i sposób wyrażania myśli nie działają już najwidoczniej tak sprawnie jak kiedyś..."
Statement from Fr Benedict: I apologize for my comments. I did not intend to blame the victim. A priest (or anyone else) who abuses a minor is always wrong and is always responsible. My mind and my way of expressing myself are not as clear as they used to be. I have spent my life trying to help others the best that I could. I deeply regret any harm I have caused to anyone.

Gazeta napisała po tym jak już ją przyłapali na szerzeniu bredni.
Editor's Note:
Child sexual abuse is never excusable. The editors of the National Catholic Register apologize for publishing without clarification or challenge Father Benedict Groeschel's comments that seem to suggest that the child is somehow responsible for abuse. Nothing could be further from the truth. Our publication of that comment was an editorial mistake, for which we sincerely apologize. Given Father Benedict's stellar history over many years, we released his interview without our usual screening and oversight. We have removed the story. We have sought clarification from Father Benedict.
Jeanette R. De Melo
Editor in Chief


Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).
08-10-2013 18:19 
 Ocena 2 na 2
Selanos (12869 punktów)
>czy zaszczucie policjanta w Ustrzykach Dolnych, którego kazał wyrzucić z pracy, a potem wsadzić do wiezienia, za to że nie tylko go zatrzymał, ale mówił do niego per "proszę pana".

Słyszałem o tej sprawie, ale nie słyszałem o tym, żeby jakoś się zakończyła. Czyżby starym polskim zwyczajem kiedy duchowny jest zamieszany, to sprawa idzie pod dywan?
10-10-2013 01:21 
 Ocena 1 na 1
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
08-10-2013 15:44
 Ocena 12 na 12
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Odp: Michalik: wszyscy winni tylko nie pedofil
Ciemna, katolska masa ma myśleć, że gdy dziecko poskarży się na księdza pedofila, to winne jest to dziecko. I zapewne ta masa w to uwierzy, bo i tak ma ksiundza za świntygo.
slik (20011 punktów)
Czarny humor na demotywatorach: demotywatory.pl/4219053/Humor
08-10-2013 16:03
 Ocena 23 na 23
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
> Cytat:
Wiele tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe.
>Słyszymy nie raz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa, czy nadużycie, kiedy dziecko
>szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga


Myślę, że mamy tutaj cytat roku. Jak widać winni są rodzice, bo wychowują dzieci tak, żeby kusiły bezbronnych pedofili w sutannach.
Jestem w szoku. Michalik pobił rekord absurdu i bezczelności. Totalna kompromitacja.
08-10-2013 18:45Nie na temat 
 Ocena 1 na 3
Artur@R (7115 punktów)
>Jestem w szoku. Michalik pobił rekord absurdu i bezczelności. Totalna kompromitacja.<

To autorefleksja ....samokrytyka czy znowu pozerstwo?
Bo tu i tutaj..to równie wiele absurdu, bezczelności i kompromitacji podpisanej Twoim nazwiskiem (nickiem)

Edit:
A toż czemu OT ? Czyż nie o moralności i etyce wątek prawi i sam Selanos?!


"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."
Selanos (12869 punktów)
>A toż czemu OT ? Czyż nie o moralności i etyce wątek prawi i sam Selanos?!

Pofatyguje się i uzasadnię dlaczego zaznaczyłem "nie na temat". Pańskie komentarze do wypowiedzi Jana Werbińskiego z innego tematu, nie są mile widziane w tym temacie, bo go nie dotyczą. Nie wiem czy tego nie powinno się traktować jak argumentum ad personam, jest na to paragraf w regulaminie, ale to już nie moja sprawa, o tym decyduje moderacja. Ja mogę zaznaczyć "nie na temat" i to zrobiłem. Czy ta odpowiedź jest dla Pana satysfakcjonująca?
09-10-2013 17:13 
 Ocena 1 na 1
Artur@R (7115 punktów)
>Pofatyguje się i uzasadnię dlaczego zaznaczyłem "nie na temat".<
Wdzięczność moja wielka ..za fatygę.

>... nie są mile widziane w tym temacie, bo go nie dotyczą. <
Czyżby? Ać nie o moralności, etyce i hipokryzji dysputa jest? Dotyczy ona, tychże, tylko u imć Michalika?

>Nie wiem czy tego nie powinno się traktować jak argumentum ad personam, jest na to paragraf w regulaminie,<
Skoro nie wiesz, zapytaj, zgłoś.
Jeśli już ad personam to Jana Werbińskiego w stosunku do samego siebie.
Przecież użyłem tylko jego sformułowania w połączeniu z jego wypowiedziami w innych wątkach, również traktujących o moralności i etyce - to analiza, nie atak.
IMO wypowiedzi dość "etycznie zygzakowate", ale Czytelnicy sami sobie to mogę ocenić, nieprawdaż.

>Czy ta odpowiedź jest dla Pana satysfakcjonująca?<
Nie, z w/w powodów - brak argumatów.
Pozostaje jedynie "Pańskie komentarze (...) nie są mile widziane"
Ale to już wiem po ilości minusów od Szanownego


"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."
Selanos (12869 punktów)
>>Czy ta odpowiedź jest dla Pana satysfakcjonująca?<
>Nie

Jest mi szalenie przykro.
Miłego dnia.
Artur@R (7115 punktów)
>Jest mi szalenie przykro.<
A co z argumentami?

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."
Selanos (12869 punktów)
>A co z argumentami?

Już były. Skończmy ten temat, bo cóż, jest nie na temat.
08-10-2013 16:19
 Ocena 28 na 28
Grimar (1210 punktów)
Bezstresowe wychowanie i edukacja seksualna w przedszkolach zbiera swoje żniwo!

Teraz rozwydrzone, zboczone i umaczane we własnym zwyrodnieniu małe, kilkuletnie bestie polują na bezbronnych księży, które ratując swoją nieśmiertelną duszę muszą uciekać przed tymi seksualnymi potworami do innych parafii. Zgroza!

Wniosek dedukuje się sam: dzieci powinny płacić odszkodowania Kościołowi.

p.s.
Za każdym razem jak kłócicie się z żoną/mężem, przypomnijcie sobie, że Wasze dziecko ma właśnie lekcję religii w szkole.
08-10-2013 16:42 
 Ocena 3 na 3
Yksiński (179 punktów)
ostatni akapit:
www.fronda(*)dzicami-byly-zdrowe,31141.html

i
www.fronda(*)iol-straci-wiernych,35607.html

Jeżeli nawet sam Terlikowski zaczyna tracić cierpliwość do polskich biskupów, a do nich nadal nic nie dociera, to chyba już im nic nie pomoże.

(to miała być odpowiedź to posta inicjującego wątek, ale coś źle poprzyciskałem - przepraszam)
09-10-2013 08:02 
 Ocena 5 na 5
Meretseger (61860 punktów)
Aż mnie zdumiało, jak mądrze tym razem Terlik napisał. No proszę. Więc jednak umie, kiedy chce.
Żebyż tylko częściej chciał...
09-10-2013 08:30 
 Ocena 16 na 16
Frank Holman (5897 punktów)
>Jeżeli nawet sam Terlikowski zaczyna tracić cierpliwość do polskich biskupów, a do nich nadal nic nie dociera, to chyba już im nic nie pomoże.

Też przeczytałem komentarz p. Terlikowskiego i skomentuję w tenże o to, jak zwykle złośliwy sposób: taka jest właśnie różnica między katopojebem mającym rodzinę, a katopojebami żyjącymi w celibacie. Katopojeb, z uwagi na to, że - a zwłaszcza gdy - problem zaczyna dotykać bezpośrednio jego dzieci, daje zawsze szansę, że w końcu zacznie gadać do rzeczy, jak porządny ojciec (i wypowiedź Pana Tomasza jest takim właśnie ojcowskim walnięciem ręką w stół dla zaprowadzenia wreszcie porządku i wywalenia chamstwa ze swojego domu, w którym bawią się dzieci). Natomiast katopojeb żyjący w celibacie zawsze katopojebem będzie i tym większym im większe prawdziwe problemy, albowiem one nigdy nie będą go dotyczyć, nigdy ich na prawdę przez to nie zrozumie i przez to zawsze będzie pieprzył głupoty, wręcz coraz większe.
08-10-2013 16:38
 Ocena 18 na 18
Małyska (6054 punktów)
>Przecierałem oczy ze zdumienia, kiedy przeczytałem na
Michalik pokreślił też wagę swojego urzędu:
" Chcąc pełnić urząd proroczy, nie pomijajmy jednego ani drugiego. Bo to jest jakieś nasze zadanie."
Prorok Michalik niech zejdzie na ziemię. Jego proroczy urząd musi być gdzieś daleko poza naszą planetą, skoro nie rozumie ziemskiej rzeczywistości. Ani jednego słowa o winie księży, za to cała tyrada o złych rodzicach i o dzieciach kuszących pedofilów. Brakuje tylko wezwania by wykorzystane ofiary przeprosiły oprawców.
Wydawało się przez chwilę, że coś w skostniałym kościele drgnęło. Dzisiaj prominentny biskup odwraca kota ogonem i szuka winnych poza swoim środowiskiem. Wstyd panie biskupie, wstyd...
08-10-2013 17:19
 Ocena 14 na 14
Marek Matejewski (3695 punktów)
> "Wiele tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe. Słyszymy nie raz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa, czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga" - powiedział przewodniczący KEP abp Józef Michalik pytany przez dziennikarzy o ostatnie doniesienia na temat przypadków pedofilii wśród duchownych.

Jak to dziś przeczytałem to normalnie zdębiałem.
Czy tego Michalika popier***iło?
08-10-2013 17:36 
 Ocena 21 na 21
Frank Holman (5897 punktów)
>Jak to dziś przeczytałem to normalnie zdębiałem.
>Czy tego Michalika popier***iło?
>
Musisz po prostu zrozumieć, że większość starych ludzi w tym kraju tak właśnie jak on myśli. Za pedofilię w tym kraju obwinia się przede wszystkim dzieci, a głównie dziewczynki. Przodują w tych obrzydlistwach stare baby. Wystarczy je rozpytać a potem tego posłuchać. Ja to słyszałem już wielokrotnie w radiu po każdym pedofilskim skandalu o ile takie wywiady były robione. Nie ma od tego wyjątku.
Polska to tak na prawdę bardzo dziki kraj.
Na prawdę myślisż, że do kościoła to chodzą przepełnieni moralnością i miłością do innych ludzie, którzy są okłamywani i nie wiedzą co się w około nich dzieje?. I trzeba, i wystarczy ich uświadomić, otworzyć oczy, a oni przejrzą i zrozumieją? Nie ma czegoś takiego, tam na prawdę głownie masz starych fanatyków bez żadnej etyki i moralności. Dla nich moralność ogranicza się do ilości wizyt na mszy i ilości pocałunków krzyża. Nic więcej. Ci ludzie nie są zdolni do jakiejkolwiek oceny etyczno-moralnej przeżycia zwykłego dnia pracy czy nawet dnia nauki w szkole przez zwykłego człowieka. A co dopiero do rozstrząśnięcia jakiegokowliek problemu, czy tragedii.
08-10-2013 17:42 
 Ocena 8 na 8
Selanos (12869 punktów)
>Przodują w tych obrzydlistwach stare baby.

Też to zauważyłem i nie rozumiem, skąd się to bierze. Zawsze myślałem, że skoro kobiety znacznie częściej są ofiarami gwałtów, molestowania, handlu ludźmi etc. to powinny wykazać znacznie więcej empatii w takich sprawach. Starsze, moherowe i młodsze frondowe panie, nie przestają mnie zadziwiać.
08-10-2013 17:50 
 Ocena 16 na 16
Frank Holman (5897 punktów)
>>Przodują w tych obrzydlistwach stare baby.
>Też to zauważyłem i nie rozumiem, skąd się to bierze. Zawsze myślałem, że skoro kobiety znacznie częściej są ofiarami gwałtów, molestowania, handlu ludźmi etc. to powinny wykazać znacznie więcej empatii w takich sprawach. Starsze, moherowe i młodsze frondowe panie, nie przestają mnie zadziwiać.
To teraz szczerze i smutnie.
Bierze się to głównie z tego, że będąc same przez całe życie "kopane po brzuchu" bez żadnej pomocy z zewnątrz, usiłują w ten chory sposób się na starość "dowartościować", że kolejne pokolenie dziewcząt i kobiet ma mieć tak samo, żeby nie była "tą splugawioną", lecz że "takie syfiaste życie kobiet po prostu było, jest i będzie". Taka samonakręcająca się przeklęta spirala, napędzana głównie bezpodstawnym ale wyniszczającym samo-poczuciem własnej winy za swoje parszywe życie.
To główna przyczyna. Pozostałe kobiety zaś obwiniając ofiarę "racjonalizują" swoją wizję rzeczywistości, w tym sensie, że wypierają ze swojego świata prawdę, że ofiarą może być w każdej chwili każda z nich. One uważają, że to nie możliwe, odrzucają taką możliwość. Współprzyczynienie się ofiary w róznym stopniu jest dla nich jedyną możliwością dalszego akceptowania wirtualnego świata w jakim żyją, gdyż inny (prawdziwy) jest nie do zaakceptowania.
W praktyce w róznych społeczeństwach proporcje tych dwóch postaw mogą być zróżnicowane, czasami odwrócone w stosunku do zapodanej przeze mnie, zależne jest to od tego, jak bardzo rzeczywisty świat jest przeciwko kobietom w danym społeczeństwie, w danym okresie czasu 3 nakładających się pokoleń babcia-córka-wnuczka. W dzikich społeczeństwach przeważa postawa pierwsza, w bardziej cywilizowanych - druga.
09-10-2013 08:11 
 Ocena 14 na 14
Meretseger (61860 punktów)
>>Przodują w tych obrzydlistwach stare baby.
>Też to zauważyłem i nie rozumiem, skąd się to bierze.
Frank ma rację, to jest takie skrzyżowanie postawy "ja tak miałam, to inne też niech mają" z postawą "tak już jest na tym świecie". Dokładnie tę samą sytuację obserwuje się w islamie. To matki obrzezają i okaleczają swoje córki, tak samo jak kiedyś ich matki okaleczyły je same i nie chcą już pamiętać, ile bólu, cierpienia, wstydu, łez je to kosztowało. To teściowe tępią swoje młode synowe, zmuszając je do najbrudniejszej roboty w domu, bo/pomimo że pamiętają, jak one same były tępione i ile upokorzeń przeżyły.
A w Polsce? Cóż... To kobiety najgłośniej wrzeszczą o bezwzględnym zakazie aborcji, to one bredzą o szkodliwości antykoncepcji, to one, a nie mężczyźni, p***lą najgorsze głupoty o feministkach.
Największym wrogiem kobiety jest inna kobieta... I mówię to Wam jako kobieta.
09-10-2013 10:12 
 Ocena 5 na 5
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Tylko że ta postawa gotowości do zgotowania innym kobietom równie okrutnego losu jak mój jest wynikiem roli, w jakiej kobiety są ustawiane przez mężczyzn w systemach patriarchalnych.
09-10-2013 19:35 
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)
> postawa gotowości do zgotowania innym kobietom równie
> okrutnego losu jak mój jest wynikiem roli, w jakiej kobiety
> są ustawiane przez mężczyzn w systemach patriarchalnych.[/color]

Nie do końca. Jak widzisz powyżej, ustawiane są również prez swoje starsze koleżanki.
Najlepiej byłoby wszystko zepchnąć na mężczyznę, który już nie żyje (bo trzymał kobietę w jej roli przez ostatnie setki lat). A najlepiej siąść i płakać.

Takie usprawiedliwienie jak podajesz nie pomaga.

Byłem kiedyś swiadkiem pewnej sceny w tramwaju, jak matka jednostajnym, pełnym wyrzutu i potępienia głosem gnoiła metodycznie swoją 9 letnią córkę, która się wierciła. W tym głosie była jakaś hipnotyczna siła.
Było w tym coś makiawellicznie chorego. Minuty mijały, ludzie patrzyli na to z dezaprobatą i wstrętem, po czym zaczęli zwracać jej uwagę. Kobieta z agresją zaczęła bronić swojego status quo głośno skacząc do oczu każdemu, który śmiał coś powiedzieć. Nomen-omen wymyślała starszym od siebie ludziom, którzy zwracali jej uwagę. Niestety przeliczyła się i trafiła na lepsze od siebie zawodniczki, na końcu z nosem spuszczonym na kwintę wyszła razem z córką z tramwaju.

Jak to wspominam, to aż ciarki mnie przechodzą co ta dziewczynka musiała przez wiele lat znosić od matki (a być może wcześniej matka od swojej matki).
pozdrawiam

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
09-10-2013 20:51 
 Ocena 4 na 4
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
>Nie do końca. Jak widzisz powyżej, ustawiane są również prez swoje starsze koleżanki.
W haremie starsze żony "ustawiają" młodsze, aby te młodsze nie zagroziły ich pozycji w hierarchii. Jednak to nie te żony wymyśliły instytucję haremu.
W bliższej nam kulturze matki "ustawiają" córki, aby spełniały zachcianki swoich mężów, matki tych mężów (swoich synów) "ustawiają" synowe, aby spełniały zachcianki synów.

Twój przykład nie podważa przyczyn zachowań kobiet wynikających z patriarchalnych systemów społecznych.

Selanos (12869 punktów)
>Twój przykład nie podważa przyczyn zachowań kobiet wynikających z patriarchalnych systemów społecznych.

Pewne uwarunkowania kulturowe nie są usprawiedliwieniem na wyłączenie mózgu i empatii.
09-10-2013 22:15 
 Ocena 2 na 4
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
>Pewne uwarunkowania kulturowe nie są usprawiedliwieniem na wyłączenie mózgu i empatii.
Jak najbardziej są. Jeśli argumenty w dotychczasowej dyskusji cię nie przekonują, to zastanów się nad tym, że pewne uwarunkowania wyłączają co niektórym mózgi i empatię, i po tym wyłączeniu takie osobniki stają się wyznawcami neoliberalizmu, libertarianizmu czy komunizmu.
09-10-2013 23:11 
 0 na 2
Selanos (12869 punktów)
>neoliberalizmu, libertarianizmu czy komunizmu.

Tak, tak, dzień bez neoliberalizmu to dla kulki_na_mole dzień stracony. Skoro był podany komunizm, to można by też podać coś przeciwnego, jakiś anarchoindywidualizm czy coś w tym stylu, ale nie, obrywa się neoliberalizmowi, którego nikt nigdy w Polsce nie widział, ale pewne osobniki o tym trąbią.
10-10-2013 08:42 
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)
>> Pewne uwarunkowania kulturowe nie są usprawiedliwieniem
>> na wyłączenie mózgu i empatii.
> Jak najbardziej są.

Niepotrzebnie się kulko okopujesz w swoim zdaniu. Nie są. Tylko coś tłumaczą, ale nie powinny być usprawiedliwieniem.
Tylko ten się usprawiedliwia, kto chce być ofiarą by dalej tkwić w biedzie i innych tym zarażać, pomimo pojawiających się wokół szans.
W tym kontekście bardzo podoba mi się pewna sentencja jednego z humanistów XXw, niestety nie pamiętam nazwiska:
"mniej ważne od tego co z tobą zrobiono jest to, co ty sam z tym zrobisz".
pozdrowienia

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
10-10-2013 09:07 
 Ocena 7 na 7
Meretseger (61860 punktów)

>Pewne uwarunkowania kulturowe nie są usprawiedliwieniem na wyłączenie mózgu i empatii.
Może tak: nie są usprawiedliwieniem, ale są przyczyną. Osoba tak, a nie inaczej wychowana, która ma takie, a nie inne uwarunkowania kulturowe wdrukowane, sama z siebie z nich nie wyjdzie. Musi dostać impuls z zewnątrz. Inaczej będzie je powielała.
10-10-2013 17:39 
 Ocena 1 na 1
Jacek Głodzik (35558 punktów)
> Osoba tak, a nie inaczej wychowana, która ma takie, a nie
> inne uwarunkowania kulturowe wdrukowane, sama z siebie
> z nich nie wyjdzie. Musi dostać impuls z zewnątrz. Inaczej będzie je powielała.

Czasem dostanie z zewnątrz (jeśli ma szczeście), czasem musi sobie sama ten impuls (impulsy) z zewnątrz zapewnić, gdy czuje, że coś z jej uwarunkowaniami nie tak.
pozdrawiam

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
10-10-2013 21:11 
 Ocena 2 na 2
Selanos (12869 punktów)
>Może tak: nie są usprawiedliwieniem, ale są przyczyną. Osoba tak, a nie inaczej wychowana, która ma takie, a nie inne uwarunkowania kulturowe wdrukowane, sama z siebie z nich nie wyjdzie.

Przecież nawet w najbardziej zatwardziałych społeczeństwach muzułmańskich przestrzegających zasad szariatu z nieludzką wręcz gorliwością znajdują się przeciwnicy, więc porzucenie pewnych wzorców zachowań jest możliwe. Sądząc po falach samobójstw wśród dziewcząt i kobiet w takich krajach jak Afganistan, ludzi którzy nie zgadzają się z otaczającą ich rzeczywistością jest dość sporo, tylko brakuje im możliwości zainicjowania zmian.

>Musi dostać impuls z zewnątrz.

Polska jest krajem który mimo swoich licznych wad, jest stosunkowo nowoczesny i zapewnia dostęp do informacji. Jeżeli ktoś zamyka się we własnym światku który składa się na mądrości Michalików i Terlikowskich, to robi to na własne życzenie, a nawet wkłada w to sporo wysiłku.
Frank Holman (5897 punktów)
>Polska jest krajem który mimo swoich licznych wad, jest stosunkowo nowoczesny i zapewnia dostęp do informacji. Jeżeli ktoś zamyka się we własnym światku który składa się na mądrości Michalików i Terlikowskich, to robi to na własne życzenie, a nawet wkłada w to sporo wysiłku.
Tylko przez kilka(naście) lat. Potem zostaje trzydziestoparoletnią "singielką" (czy też "starą panną") i wystarczy, że nie kupi sobie komputera lub stałego dostępu do internetu.
10-10-2013 08:35 
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)
> W bliższej nam kulturze matki "ustawiają" córki, aby spełniały zachcianki
> swoich mężów, matki tych mężów (swoich synów) "ustawiają" synowe,
> aby spełniały zachcianki synów.

Znam takie historie od bliskich mi osób. Osobiscie przyczyny takiego stanu rzeczy widzę nieco gdzie indziej.
W pełni podzielam zdanie Twojego interlokutora Selanosa, po prostu ich mózg i empatia nigdy nie były włączone.

W przypadku kobiet, które niańczą swoich dorosłych synusiów, pacyfikując przy tym metodycznie ich żony, jest to swoisty sadyzm i fałszywie pojmowana troska. Wynika to raczej bardziej ze słabej niż silnej pozycji ich męża (ojca syna) który nigdy nie przejął nad nim wychowania, bo:
a) był za słaby, też w ogóle nie miał świadomości co się wokół niego dzieje
b) strachliwa i zaciukana, ale pełna energii żona mu nie pozwoliła, zdominowała układ i uczepiła się kultywowania uczuć macierzyńskich do 30 letniego syna, jakby miał 8 lat, poświęcając temu nieomal całą swoją energię.

Z pewnością patriarchalne systemy społeczne nie powodowały rozszerzania swiatopoglądu i eliminacji fałszywie pojmowanej troski u nadopiekuńczych matek, ale w końcu mamy dziś XXIw, najwyższa pora coś z tym zrobić, trzeba tylko chcieć, a szans na wyjście z tego blędnego koła "niestety" jest coraz więcej.
pozdrawiam

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać
09-10-2013 09:27 
 Ocena 2 na 2
Artur@R (7115 punktów)
>Jak to dziś przeczytałem to normalnie zdębiałem.
>Czy tego Michalika popier***iło?<
To "czy" i znak "?" niepotrzebne.

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."
Frank Holman (5897 punktów)
Odpowiem cytatem, który mnie bardzo dziś zainspirował
Cytat:
Wrogowie Kościoła mogą jechać na urlop, gdy tylko abp Józef Michalik - przewodniczący Episkopatu - otwiera usta.
makowski.b(*)cybiskupie-dzieci-sa-niewinne/
09-10-2013 01:39 
 Ocena 5 na 5
Ojciec Ateusz (9201 punktów)
> Wrogowie Kościoła mogą jechać na urlop, gdy tylko abp Józef Michalik - przewodniczący Episkopatu - otwiera usta.

W rzeczy samej. Jednym z ostatnich argumentów, wytaczanych standardowo przez zwolenników religii, jest jej domniemany związek z moralnością. Oj, nie będzie łatwo bronić tej tezy w obliczu takiego Kontrprzykładu.
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
>Biedactwa, może powinniśmy założyć program ochrony księży-pedofilów, coby narażeni nie byli?

Normalnie z ust mnie to wyjąłeś.

...którzy czuwają, mają jeden i wspólny świat, a każdy, kto zasypia, odwraca się ku własnemu. (Heraklit)
Reshca (2854 punktów)
Nawet nie potrafię wyrazić jak bardzo ta wypowiedź jest dla mnie obrzydliwa... Co trzeba mieć z głową by głosić takie brednie? Jaką trzeba być gnidą by zwalać winę na niewinne dzieci?
Grzegorz (5685 punktów)
Aż się prosi polecieć cytatem: "A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz? (...) Obłudniku, wyjmij najpierw belkę z oka swego, a wtedy przejrzysz, aby wyjąć źdźbło z oka brata swego."

Najwyraźniej Michalik nie dostrzega że potencjalny pedofil w sutannie wiedząc że zamiast przeniesienia do innej parafii i pomocy w utrudnianiu śledztwa czeka go wydalenie z zawodu i normalna odsiadka, 3x by się zastanowił czy ulec jakiemukolwiek "kuszeniu". A w końcu to on i jego koledzy biskupi mogli (i nadal mogą) podjąć decyzję o zmianie polityki KRK w tym aspekcie. Ale jak widać Michalik woli szukać winnych gdzie indziej... mnie ciekawi tylko gdzie jest granica pi..nia głupot których nawet "ciemny lud" nie kupi.
slik (20011 punktów)
>Przecierałem oczy ze zdumienia, kiedy przeczytałem na
>wp
>wypowiedź mojego ulubionego biskupa - Michalika.

> Cytat:
Wiele tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe.
>Słyszymy nie raz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa, czy nadużycie, kiedy dziecko
>szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga -
>powiedział przewodniczący KEP abp Józef Michalik pytany przez dziennikarzy o ostatnie doniesienia na
>temat przypadków pedofilii wśród duchownych.


Na poczekalni demotywatory.pl pojawiło się kilkanaście demotywatorów zawierających słowa arcybiskupa Michalika. Póki co wszystkie w poczekalni. Czy prawicowy, prokościelny, a nawet klerykalny portal opublikuje wypowiedź arcybiskupa?!

WIADOMOŚĆ Z OSTATNIEJ CHWILI!

na prokościelnych, proklerykalnych demotywatorach pojawił się demotywator z wypowiedzią Michalika
demotywatory.pl/4218413
08-10-2013 21:14 
 Ocena 4 na 4
Selanos (12869 punktów)
>WIADOMOŚĆ Z OSTATNIEJ CHWILI!
>na prokościelnych, proklerykalnych demotywatorach pojawił się demotywator z wypowiedzią Michalika

Proszę spojrzeć na komentarze pod demotem. Już pojawili się święcie oburzeni którzy zwęszyli "hejtowanie" i nagonkę na kościół, oczywiście zaplanowaną przez złą Gazetę Wyborczą. Niektórzy też twierdzą, że Michalik ma rację, a inni bez znajomości całej wypowiedzi wiedzą, że to wyrwane z kontekstu, a arcybiskup przecież wypowiedź sprostował, no a przecież jak arcybiskup coś zrobi to musi być święta prawda, nie ważne czy ktoś wie co dokładnie zrobił...

Nie wiem czy to śmieszne, przerażające czy żenujące.
08-10-2013 23:33 
 Ocena 1 na 1
slik (20011 punktów)
>Nie wiem czy to śmieszne, przerażające czy żenujące.
Mnie jednocześnie śmieszy, przeraża i żenuje
09-10-2013 07:41 
 Ocena 2 na 2
Ulydighet (242 punktów)
>Proszę spojrzeć na komentarze pod demotem.

Zdążyły nawet paść nazwiska: Dawkins, Hitchens, Harris, Dennett. Zastanawiam się czasem, czy oni otrzymują jakieś specjalne kursy, wskazówki czy instrukcje w trakcie mszy, rekolekcji itp, dzięki którym pozyskują tak zręczne techniki obrony pedofilów?
09-10-2013 16:40 
 Ocena 4 na 4
Selanos (12869 punktów)
>Zdążyły nawet paść nazwiska: Dawkins, Hitchens, Harris, Dennett. Zastanawiam się czasem, czy oni otrzymują jakieś specjalne kursy, wskazówki czy instrukcje w trakcie mszy, rekolekcji itp, dzięki którym pozyskują tak zręczne techniki obrony pedofilów?

Te nazwiska padają na frondzie, więc frondowy katolik wie dlaczego według Terlikowskiego to ludzie straszni i źli. Oczywiście o twórczości tych ludzi nie mają pojęcia, bo ich obchodzi tylko streszczenie, analiza i opinia nadpapieża Terlikowskiego.
09-10-2013 13:06 
 Ocena 2 na 2
Wacław (1038 punktów)
> WIADOMOŚĆ Z OSTATNIEJ CHWILI!
>na prokościelnych, proklerykalnych demotywatorach pojawił się demotywator z wypowiedzią Michalika
>demotywatory.pl/4218413
>


Jeśli mam być szczery, to poziom wymiany zdań jest jak zwykle żenujący. Pobieżna lektura dłuższych wypowiedzi nasuwa tylko jeden wniosek - ślepy z głuchym rozmawiają o kolorach i dotyczy to obu stron. Wyważone wypowiedzi zostają całkowicie zagłuszone przez bełkot ortodoksów i nic z tego nie ma...

Zostawmy demotywatory w spokoju - niech konają we własnym sosie, bo już od dawna zaliczają się to tej dziwnej części internetu.
Jacholek (5699 punktów)
Wyjątkowa perfidia by w taki sposób odwracać role ofiary i winowajcy ! W dalszym kroku oskarżony będzie proces laicyzacji prowadzący do wzrostu liczby rozwodów w Polsce.
Selanos (12869 punktów)
UWAGA UWAGA


Arcybiskup przeprosił za swoje słowa, nazwał je lapsusem słownym.

Czy coś co powtarza się kilka razy, za każdym razem w nieco innej formie można nazwać lapsusem? Czy może biskup zwyczajnie zorientował się, że tym razem trochę przesadził w wyrażaniu swoich chorych poglądów?
Cytat:

Oczywiście, cały kontekst mojej wypowiedzi był taki, że dziecko jest niewinne, nie może być krzywdzone, nie tylko przez duchownych


Dziwne, przeczytałem wypowiedź biskupa i kontekst był dla mnie dość jasny.
08-10-2013 18:39 
 Ocena 7 na 7
Reshca (2854 punktów)
Cytat:
- Przepraszam za nieporozumienie - mówił hierarcha, przypominając, że został zapytany w korytarzu, gdy spieszył się na obrady. - Człowiek myśli o zebraniu, a tu nagle pytanie i niedopowiedzenie - wyjaśniał abp Michalik.


Cytat:
- Ksiądz arcybiskup czasem zaczyna zdania i nie kończy, ale znam go i wiem, że intencje miał jasne: zero tolerancji dla pedofilii - zapewnił rzecznik episkopatu.


Może powinien przestać się wypowiadać skoro taki nieporadny jest?

www.tvn24.(*)widentna-pomylka,361238,s.html
Kamil Ciura (762 punktów)
Michalik dowalił tak mocno, że nawet Terlikowski złożył broń i nawet nie próbuje bronić jego słów.

www.fronda(*)-sie-nie-da-obronic,35661.html

Michalik jak zwykle nie powiedział nic mądrego. Jego pech, że jego prostopadły do racjonalnego sposób myślenia zadziałał i w wypadku tematu tak drażliwego i poważnego.

Michalik jest po prostu, mówiąc kolokwialnie - idiotą. W hierarchii kościelnej jak widać nie trzeba grzeszyć inteligencją, by piąć się w górę. Inteligentny człowiek, nawet gdyby sam był pedofilem i to zjawisko prywatnie popierał, zdawałby sobie sprawę że gadanie takich rzeczy zaszkodzi interesom instytucji która reprezentuje. Udawałby niewinnego, wyrozumiałego i zatroskanego o ofiary księży. Ale nie Michalik! On wykłada kawę na ławę - winne są dzieci, które wciągają księży w pedofilię. No ale może to i dobrze, że ma deficyt IQ, jawna głupota jest jednak chyba lepsza od cynicznego, lukrowanego zakłamania, nie? Przynajmniej nikt nie powinien mieć już złudzeń, po czyjej stronie stronie arcybiskup stoi...
08-10-2013 18:53 
 Ocena 1 na 1
Selanos (12869 punktów)
To fronda jest zdolna do nieprzychylnej wypowiedzi o księdzu który nie jest z tvn? Dzisiejszy dzień to dla mnie jeden wielki szok, gdybym był chory na serce to po tylu rewelacjach leżałbym już w kostnicy.
Medieval (3004 punktów)
To normalna dla KK, wyuczona i historycznie sprawdzona taktyka robienia z siebie ofiary. Tym razem nieporadnie zastosowana przez dziadzia idiotę. Co nie oznacza, że w ogóle nie będzie stosowana w tym kontekście. Będzie ale znacznie zręczniej, obserwujcie.
08-10-2013 20:37 
 Ocena 3 na 3
knx90 (664 punktów)
"Najlepszy" pokaz relatywizowania pokazał ks dr hab. niejaki Oko, w rozmowie z Moniką Olejnik.
Grzegorz (5685 punktów)
>Głupota pana Michalika osiągnęła zupełnie nowy wymiar.

Głupota głupotą, mnie dziwi zupełna bierność dziennikarzy na wygadywanie tego rodzaju głupot (nie tylko przez księży, również przez polityków). Na Zachodzie na 90% od dziennikarzy poleciałaby poprawka w stylu "przepraszam, mam wrażenie że przed chwilą słyszałem jak pan próbuje przerzucić odpowiedzialność za pedofilię w KRK na jej ofiary i ich sytuację rodzinną" i po paru takich wpadkach Michalik nauczyłby się włączać mózg przed językiem (albo jeśli jest niewyuczalny to dostałby szlaban na pojawianie się przed kamerą).
08-10-2013 22:12 
 Ocena 11 na 11
Hodża (11172 punktów)
>poleciałaby poprawka w stylu

Psst... Pozwólmy im mówić bez poprawek. To zaczyna być naprawdę ciekawe.

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
08-10-2013 22:55 
 Ocena 1 na 1
Frank Holman (5897 punktów)
>>Głupota pana Michalika osiągnęła zupełnie nowy wymiar.
>Głupota głupotą, mnie dziwi zupełna bierność dziennikarzy na wygadywanie tego rodzaju głupot (nie tylko przez księży, również przez polityków). Na Zachodzie na 90% od dziennikarzy poleciałaby poprawka w stylu "przepraszam, mam wrażenie że przed chwilą słyszałem jak pan próbuje przerzucić odpowiedzialność za pedofilię w KRK na jej ofiary i ich sytuację rodzinną" i po paru takich wpadkach Michalik nauczyłby się włączać mózg przed językiem (albo jeśli jest niewyuczalny to dostałby szlaban na pojawianie się przed kamerą).
>
Polskie "dziennikarstwo" jest na takim poziomie, że jak im się uda zacytować coś poprawnie to już są z tego dumni. Oni nie rozumieją nawet co się do nich mówi. Chyba, że już wrócą, szef wyda nowe dyspozycje z oficjalną interpretacją, jakie następne pytania zadać, to czasami pójdą zapytać się znowu. Ale to rzadko, bo średnio to kogokolwiek w redakcjach faktycznie interesuje. Co chwila są nowe newsy, a tylko do tego ci zagraniczni właściciele prasy te redakcje w ogóle trzymają. Nie będą przecież marnować pieniędzy na promowanie mądrych i niezależnych (co niewygodne pytania będą zadawać władzy wszelkiej maści, czy kościołowi) dziennikarzy w jakieś Polsce; po co mieliby to robić. Natomiast pozostała część tej branży, która ewentualnie mogłaby na jakąś niezależnośc się pokusić, to jest akurat prokościelna, więc w tych sprawach też tego nie zrobi.
08-10-2013 22:40
 Ocena 15 na 15
Medieval (3004 punktów)

09-10-2013 00:51 
 Ocena 4 na 4
kogut59 (3090 punktów)
Dzieciakom staja włosy dęba słuchając polskich pasterzy !

kogut59 (3090 punktów)
>Biedactwa, może powinniśmy założyć program ochrony księży-pedofilów, coby narażeni nie byli? Głupota
>pana Michalika osiągnęła zupełnie nowy wymiar.
Żadnej reakcji polityków ! To jest następna tragedia w Polsce.

eipi (774 punktów)
>Przecierałem oczy ze zdumienia, kiedy przeczytałem

Rzeczywiście, wygląda na niesłychaną bezczelność, ale po namyślę dochodzę do wniosku, że to tylko głupota. Po prostu facet próbował zastosować sprawdzoną taktykę odwracania uwagi od problemu, czyli "obrona (przed oskarżeniami o pedofilię) przez atak (na grzesznych rozwodników)". Tyle, że próbował wyjątkowo nieudolnie (zapewne kwestia intelektu) i wyszło mu tak jak wyszło...
10-10-2013 10:30 
 Ocena 1 na 1
Christos (2696 punktów)
>>Przecierałem oczy ze zdumienia, kiedy przeczytałem
>Rzeczywiście, wygląda na niesłychaną bezczelność, ale po namyślę dochodzę do wniosku, że to tylko głupota. Po prostu facet próbował zastosować sprawdzoną taktykę odwracania uwagi od problemu, czyli "obrona (przed oskarżeniami o pedofilię) przez atak (na grzesznych rozwodników)". Tyle, że próbował wyjątkowo nieudolnie (zapewne kwestia intelektu) i wyszło mu tak jak wyszło...
Facet nie tylko próbował odwrócić uwagę, czego można było się spodziewać, ale użył do tego retoryki ambony. Albo kościelnego bełkotu, jak kto woli i "wyszło mu tak jak wyszło..." Zastanawia mnie tylko jak daleko odczuwalny będzie smród gnoju, w którym babrzą się polscy czarni.
10-10-2013 11:00 
 Ocena 1 na 1
Ulydighet (242 punktów)
> Zastanawia mnie tylko jak daleko odczuwalny będzie smród gnoju, w którym babrzą się polscy czarni.

Smród zostanie skutecznie zamaskowany przez kadzidło.
10-10-2013 11:08 
 Ocena 2 na 2
Christos (2696 punktów)
>> Zastanawia mnie tylko jak daleko odczuwalny będzie smród gnoju, w którym babrzą się polscy czarni.
>Smród zostanie skutecznie zamaskowany przez kadzidło.
>
Cytując B. Smolenia: "...nie ma większego smrodu, niż perfumowany gnój..."
worek kości (2937 punktów)
No ok, potępiamy w czambuł wypowiedź Michalika, a dziecko w seksualnych kontaktach z dorosłym może być tylko ofiarą. Załóżmy także, że Lolita jest tylko fikcją literacką. Jak jednak wyjaśnicie sytuację, w której gwałtu na dorosłym dokonuje dziecko? Przykład:

wiadomosci(*)ny_na_trzy_lata_wiezienia.html

13 latek gwałci 20 letnią kobietę. Czy trzymając się zasady "dziecko zawsze ofiarą" należałoby konsekwentnie uznać, że w tym przypadku winną gwałtu jest zgwałcona kobieta (co stoi w sprzeczności z innym aksjomatem - winny jest zawsze gwałciciel)? Jak z tego wybrnąć?


bembergiem w berg
10-10-2013 13:11 
 Ocena 2 na 2
maruda (5550 punktów)
>Jak jednak wyjaśnicie sytuację, w której gwałtu na dorosłym dokonuje dziecko? P

Żeby przekonać że taka sytuacja to nie jednostkowa aberracja, a norma, powinieneś przytoczyć co najmniej kilka takich realnych zachowań.
10-10-2013 13:35 
 Ocena 1 na 1
worek kości (2937 punktów)
>>Jak jednak wyjaśnicie sytuację, w której gwałtu na dorosłym dokonuje dziecko? P
>Żeby przekonać że taka sytuacja to nie jednostkowa aberracja, a norma

1. Taka sytuacja nigdy nie będzie "normą".

2. Przykładów można podać mnóstwo:
Z USA - 13 latek zgwałcił 5 latkę - wiadomosci(*)aw,wid,14274582,wiadomosc.html
Z Polski - 13 latek zgwałcił 9 latka - wiadomosci(*)in-nastolatek-zgwalcil-9-latka

bembergiem w berg
10-10-2013 13:47 
 Ocena 2 na 2
maruda (5550 punktów)
>2. Przykładów można podać mnóstwo:

Manipulujesz, sam wybrałeś kategorię gdzie ofiara jest dorosły.
10-10-2013 14:00 
 Ocena-1 na 1
worek kości (2937 punktów)
>>2. Przykładów można podać mnóstwo:
>Manipulujesz, sam wybrałeś kategorię gdzie ofiara jest dorosły.

Na zdrowy rozum dorosły rzadziej pada ofiarą gwałtu ze strony dzieci ponieważ jest po prostu większy i silniejszy. Ale sam fakt, że dzieci gwałcą słabszych od siebie pokazuje, że nie są one tak niewinne, jak wolelibyśmy o nich myśleć.

bembergiem w berg
10-10-2013 14:31 
 Ocena 4 na 4
maruda (5550 punktów)
>>>2. Przykładów można podać mnóstwo:
>>Manipulujesz, sam wybrałeś kategorię gdzie ofiara jest dorosły.
>Na zdrowy rozum dorosły rzadziej pada ofiarą gwałtu ze strony dzieci ponieważ jest po prostu większy i silniejszy. Ale sam fakt, że dzieci gwałcą słabszych od siebie pokazuje, że nie są one tak niewinne, jak wolelibyśmy o nich myśleć.

Manipulujesz.
a) porównujesz gwałt który jest z natury tego postępku przestępstwem jednorazowym, z molestowaniem które może być wielokrotne.
b) Sam wybrałeś kategorię w której to dzieci atakują dorosłych, po czym przedstawiasz jedną sytuację i próbujesz wnioski z niej rozszerzyć na całą populację.
c) podnosisz przykład Lolity, która jest przykładem literackim, zapisem świadomości dorosłego i dziełem pisanym z pewnego szczególnego punktu z realnym życiem.

Dzieci nie są niewinne, są też małe dzieci które latają z karabinami i zabijają dorosłych, tylko że to wszystko jest z winy dorosłych którzy sami do tego doprowadzają. Nie umiejąc, nie chcąc, albo wprost wynaturzając wychowanie dzieci.

Edycja. Jeszcze jedno na koniec, w tym wypadku to ta twoja idiotyczna linia obrony jest powodem tego że tym bardziej będę piętnował przypadki takie jak arcybiskupa, więc tą "nagonkę na kościół" sam sprowokowałeś.
worek kości (2937 punktów)
>porównujesz gwałt który jest z natury tego postępku przestępstwem jednorazowym, z molestowaniem które może być wielokrotne.

Gwałt też może być wielokrotny, no naprawdę, nie proś mnie o przykłady.

>wybrałeś kategorię w której to dzieci atakują dorosłych,

Rzecznik praw dziecka rzucił tekst, że w kontaktach seksualnych dziecka z dorosłym, to dziecko jest ZAWSZE ofiarą. "Zawsze" to strasznie często, to tak często, że aż się inaczej zdarzyć nie może. No to pokazałem, że jednak może.

>po czym przedstawiasz jedną sytuację i próbujesz wnioski z niej rozszerzyć na całą populację.

Nic nie rozszerzam, pokazuję tylko, że "nie zawsze".

>podnosisz przykład Lolity, która jest przykładem literackim

Na każdym kroku podkreślam przecież, że jest to tylko literatura.

>to wszystko jest z winy dorosłych

Dorośli też byli kiedyś dziećmi, którymi nie zajął się inny dorosły, który był kiedyś dzieckiem, którym się nie zajął inny dorosły, który był kiedyś dzieckiem...

>ta twoja idiotyczna linia obrony

Nikogo nie bronię. Wskazuję tylko na niejednoznaczności.

>będę piętnował przypadki takie jak arcybiskupa,

I słusznie.

>"nagonkę na kościół" sam sprowokowałeś.

Ups.

bembergiem w berg
11-10-2013 16:00 
 Ocena 8 na 8
Andrzej Bogusławski (52275 punktów)
.
>Na zdrowy rozum dorosły rzadziej pada ofiarą gwałtu ze strony dzieci ponieważ jest po prostu większy i silniejszy. Ale sam fakt, że dzieci gwałcą słabszych od siebie pokazuje, że nie są one tak niewinne, jak wolelibyśmy o nich myśleć.
Masz Pan rację, a jesteście strasznie silni Kościołem (czyli w kupie) i wówczas stać was na odpór:



na zarzuty głupie!
__________________

Czy Święty Kościół Katolicki naprawdę nie czuje, jak głupią obroną zboczeńców ogromnie się kompromituje. Chyba, że jest tam ich więcej niż śmiemy przypuszczać i swój swego broni?

Miłego dnia.

@@@
.
10-10-2013 13:48 
 Ocena 7 na 7
Meretseger (61860 punktów)
>Taka sytuacja nigdy nie będzie "normą".
W ogóle gwałt nie jest żadną "normą", ale w pewnym sensie za "normalnego" gwałciciela uznaje się dorosłego mężczyznę. Gwałcący dzieciak to jest wybryk natury. Słusznie tego amerykańskiego wysłano do psychiatryka. Właściwie każdego gwałciciela powinno się tam zamykać.
Ależ mi mnóstwo przykładów... jeden na rok na 7 miliardów ludzi. Tymczasem tylko w samej Polsce co roku wszczyna się ok. 2000 postępowań w sprawach gwałtów. Zgłoszonych! a ile ofiar w ogóle się nie zgłasza? To jest jeden wybryk natury rocznie.
10-10-2013 13:26 
 Ocena 5 na 5
Meretseger (61860 punktów)
A przeczytałeś do końca? Co to za dziecko było? "Z osobistymi problemami". Jak mniemam, znaczy to - muzułmańskie "dziecko" z rodziny, która wedle europejskich standardów kulturowych jest patologiczna. Jakieś "coś" o wartości pomiędzy krzesłem a wielbłądem sobie szło bezczelnie ulicą, więc pokazał temu "czemuś", gdzie jego miejsce. Przy okazji miał trening przed większą akcją, na przykład ostrzelaniem hotelu lub restauracji. Psycholog jest potrzebny nie tylko temu szczawiowi, ale też jego rodzinie i całemu środowisku.
Jednak takie sporadyczne przypadki przestępstw dokonywanych przez wybryki natury nie dotyczą reguły, która mówi, że dzieci się chroni.
worek kości (2937 punktów)
>Jednak takie sporadyczne przypadki przestępstw dokonywanych przez wybryki natury nie dotyczą reguły, która mówi, że dzieci się chroni.

Dzieci powinno się chronić, to prawda. I nie jest moim celem obrona Michalika. Należy chyba jednak przyjąć do wiadomości, że niektóre dzieci - a na szczęście jest ich bardzo mało - są w stanie nie tylko zainicjować kontakty seksualne z dorosłym (jak np. w Lolicie), ale nawet sprawić, że to dorosły będzie ofiarą.

bembergiem w berg
10-10-2013 14:03 
 Ocena 3 na 3
Meretseger (61860 punktów)
Nikt nie przeczy, że takie, jak to nazwałam "wybryki natury" się trafiają. Ale nie występują masowo i nie ma zupełnie powodu, by się nimi zajmować w sprawie księżej pedofilii.
10-10-2013 14:05 
 Ocena 4 na 4
astrotaurus (12445 punktów)
>Nikt nie przeczy, że takie, jak to nazwałam "wybryki natury" się trafiają. Ale nie występują masowo i nie ma zupełnie powodu, by się nimi zajmować w sprawie księżej pedofilii.
Ale Michalik, Oko i worek kości uwielbiają wręcz by zajmować się wszystkim tylko nie księżą pedofilią.


Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
worek kości (2937 punktów)
>Ale Michalik, Oko i worek kości uwielbiają wręcz by zajmować się wszystkim tylko nie księżą pedofilią.

Uwierz mi, o wiele bardziej wolałbym dyskusje na temat "Czemu Breaking bad jest takie dobre", "Jak to możliwe, że Breaking bad jest tak świetne", "Breaking bad - lubić czy kochać".

bembergiem w berg
10-10-2013 14:35 
 Ocena 7 na 7
astrotaurus (12445 punktów)

>Uwierz mi,
Jestem wolny od wiary, a już zwłaszcza w to co pieprzy jakiś troll.

>o wiele bardziej wolałbym dyskusje na temat "Czemu Breaking bad jest takie dobre",
I co nie pozwala Ci założyć stosownego wątku zamiast sekundować Michalikowi w wekslowaniu dyskusji na tematy poboczne i szukaniu winnych poza stowarzyszeniem katabasów? Słyszysz jakieś głosy? A co na to lekarz?


Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
10-10-2013 15:00 
 Ocena-1 na 1
worek kości (2937 punktów)
>Jestem wolny od wiary, a już zwłaszcza

Czyli jednak czasem, od święta, w coś sobie uwierzysz? Ot tak, dla hecy?

>szukaniu winnych poza stowarzyszeniem katabasów

Jedni widzą winnych poza KK, inni poza KK winnych nie widzą. Ktoś mógłby pomyśleć, że oba środowiska są idealnie symetryczne w swoim fanatyzmie.


bembergiem w berg
10-10-2013 15:18 
 Ocena 8 na 8
astrotaurus (12445 punktów)

>Czyli jednak czasem, od święta, w coś sobie uwierzysz? Ot tak, dla hecy?
Czyli jak zwykle troll bełkocze byle bełkotać. Wolny znaczy wolny, a bełkot trolla jest ostatni w kolejce szans na uwierzenia.

>Jedni widzą winnych poza KK, inni poza KK winnych nie widzą. Ktoś mógłby pomyśleć, że oba środowiska są idealnie symetryczne w swoim fanatyzmie.
Problem w tym, że katabasy z przydupasami fanatycznie dopatrują się poza KK winnych za winy KK.

Daruj sobie dalszy trollowaty bełkot w tym stylu pod moim adresem, bo jedyną moją odpowiedzią będzie wniosek o trwałe zablokowanie Ciebie.


Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
10-10-2013 15:40 
 Ocena-1 na 1
worek kości (2937 punktów)
> Wolny znaczy wolny

Sorki, to "zwłaszcza" mnie zmyliło. Bo to jakby, rozumiesz, ktoś nigdy nie bełkotał, a już zwłaszcza nie bełkotał w środy. Trochę to, no, redundantne.

I znowu sorki, że się przyczepię, ale jak ktoś mówi, że nie wierzy, no to muszę, no po prostu muszę się dopytać. Wiarę rozumiesz więc jako:

1. Wszelkie twierdzenia o istnieniu różnych nadprzyrodzonych urojeń.
2. Przyjmowanie czegoś bez dowodu.

No bo jeśli to drugie, to mógłbym cię zagiąć. No ale tylko jeśli chcesz oczywiście.

>Daruj sobie dalszy trollowaty bełkot w tym stylu pod moim adresem, bo jedyną moją odpowiedzią będzie wniosek o trwałe zablokowanie Ciebie.

media1.giphy.com/media/oQvpRPoB6BCyk/giphy.gif


bembergiem w berg
11-10-2013 18:53 
 Ocena 1 na 1
Grzegorz (5685 punktów)
>No ok, potępiamy w czambuł wypowiedź Michalika, a dziecko w seksualnych kontaktach z dorosłym może być tylko ofiarą.

Jak rozmawiamy o niewygodnych dla KRK konkretach, to jakoś często Ci się zdarza przechodzić do stwierdzeń ogólnych

Z kontekstu wypowiedzi można wnioskować że Michalikowi nie chodziło ani o literacką Lolitę, ani o 13-letniego imigranta w Anglii, tylko o sytuację księży w KRK oskarżanych o pedofilię. Miło by było gdyby mógł poprzeć swoje przemyślenia jakimś konkretnym przykładem... tyle że podejrzewam że łatwiej byłoby mu znaleźć kilkudziesięciu gości typu proboszcz z Tylawy niż jednego sprawiedliwego.

A Lolity pewnie się zdarzają... no ale chyba zgadzasz się że do tego problemu Michalik będzie miał moralne prawo powrócić dopiero jak zrobi wszystko w kwestii pozostałych (czyli pewnie jakieś 99%) przypadków w których dziecko jednak jest ofiarą, a w których KRK niewiele robi. Przepraszam, nieścisłość - robi wiele, tylko nie w tą stronę, jak pokazuje wspomniany już przykład proboszcza z Tylawy:
wyborcza.pl/1,75248,1183562.html
maruda (5550 punktów)
Zastanawiam się, co jeżeli ta wypowiedź nie była skierowana do ogółu, tylko gdyby przyjąć że była skierowana w szczególności do podległych mu księży. Czy można ją bez straty przekształcić na pewien poradnik? Co gdyby wypowiedź brzmiała tak:

Koledzy, ja was nie potępiam, wiem jak ciężki niesiecie krzyż. Jeżeli już naprawdę musicie szukać swoich ofiar, to szukajcie słabszych osobników, zwróćcie szczególną uwagę na rozbite rodziny.
10-10-2013 15:18 
 Ocena 1 na 1
Christos (2696 punktów)
>Zastanawiam się, co jeżeli ta wypowiedź nie była skierowana do ogółu, tylko gdyby przyjąć że była skierowana w szczególności do podległych mu księży. Czy można ją bez straty przekształcić na pewien poradnik? Co gdyby wypowiedź brzmiała tak:
>Koledzy, ja was nie potępiam, wiem jak ciężki niesiecie krzyż. Jeżeli już naprawdę musicie szukać swoich ofiar, to szukajcie słabszych osobników, zwróćcie szczególną uwagę na rozbite rodziny.
A co miał Michalik powiedzieć? Niefortunnie wypsnęło mu się to na konferencji prasowej i "pismaki" pojechały sobie po ekscelencji. Kościół nie zrobi nic bo przyczyna księżej pedofilii tkwi w zasadach funkcjonowania tej instytucji. Nieprzypadkowo znakomita większość ujawnionych przypadków to pedofilia homoseksualna. Uzdrowienie sytuacji oznaczałaby wywrócenie do góry nogami wszystkiego tego do czego czarni doszli przez 2000 lat. Prędzej otworzą się niebiosa i szef interweniuje niż katabasy coś zrobią we własnej sprawie. Co na jedno wychodzi. Czarni nie zrobią nic, media z czasem znajdą sobie inny temat.
maruda (5550 punktów)
> Nieprzypadkowo znakomita większość ujawnionych przypadków to pedofilia homoseksualna.

Zanim odpowiem możesz mi wyjaśnić co oznacza to sformułowanie "pedofilia homoseksualna", jak to się ma do pedofilii, jak do homoseksualizmu. Czy taka pedofilia jest gorsza, czy lepsza niż zachowania wobec dziewczynek, lub wobec obu płci. Bo i skąd masz dane o tej "znakomitej większości". Podobnych wyrażeń używa też sławny obrońca pedofilii ksiądz Oko, ale jego niestety nie mogę bezpośrednio zapytać.
10-10-2013 20:37 
 Ocena 2 na 2
Christos (2696 punktów)
>> Nieprzypadkowo znakomita większość ujawnionych przypadków to pedofilia homoseksualna.
>Zanim odpowiem możesz mi wyjaśnić co oznacza to sformułowanie "pedofilia homoseksualna", jak to się ma do pedofilii, jak do homoseksualizmu. Czy taka pedofilia jest gorsza, czy lepsza niż zachowania wobec dziewczynek, lub wobec obu płci. Bo i skąd masz dane o tej "znakomitej większości". Podobnych wyrażeń używa też sławny obrońca pedofilii ksiądz Oko, ale jego niestety nie mogę bezpośrednio zapytać.
>
Postaram się ograniczyć przynudzanie do minimum. W zamkniętych jednopłciowych skupiskach pojawia się zachowanie określane jako homoseksualizm zastępczy. Nie muszę chyba szczegółowo definiować terminu. Jest to zjawisko spotykane w koszarach, więzieniach, seminariach i zakonach także. Oczywiście podatność na tego rodzaju zachowania jest różna i zależy od indywidualnych cech charakteru. I ustępuje po podjęciu heteroseksualnej aktywności płciowej. Problemem księży jest to, że większość takowej nie podejmuje. Celibat utrwala wzorce zaspokajania popędu płciowego. A dziecko jest łatwe do zdominowania. Nie każdy ksiądz może sobie pozwolić na posiadanie partnerki, bo albo przełożeni tego nie akceptują albo środowisko, albo seminarium na tyle spaczyło psychikę, że ma problemy z życiem towarzyskim. Księża pedofile są produktami systemu, który KRK utrzymuje. Z badań przeprowadzonych w USA wynika, że na ponad sto przypadków pedofilii ponad 90 proc. to księże wyczyny. Przepraszam, że dokładnie nie podaję danych ale przytaczam z pamięci za jednym z wątków Forum. Nie ma mowy o rozstrzyganiu jaka orientacja jest gorsza, homo-, hetero- czy bi- jeżeli krzywda dzieje się dziecku. Dzieci należy chronić, tak robią zwierzęta, więc jeśli ludzie tego nie czynią dają tylko dowód tego jak nisko upadamy jako gatunek. Zauważam tylko fakt, że sukienkowi preferują opcję homo-. Przykład Dominikany czy bp. Paetz wcześniej. Kościół musiałby zrezygnować z celibatu i pozwolić księżom na normalne życie seksualne, ponieważ popęd płciowy ukształtowała ewolucja i wbrew temu co twierdzą sukienkowi nie można go wyeliminować. Utrzymywanie takiego stanu "wbrew naturze" daje efekty od wieków takie same. Tyle tylko, że zniesienie celibatu ma wymiar przede wszystkim ekonomiczny. Kościół musiałby łożyć na utrzymanie księżych rodzin. W tej chwili kurie utrzymują tylko "wpadki" swoich funkcjonariuszy, a tych nie jest w porównaniu z liczbą księży wiele. Jeśli zaś chodzi o termin pedofilia homoseksualna:http://pl.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
baszarteg (2319 punktów)

ABP Michalik niezwykle rozbudził wyobraźnie u rodaków
Christos (2696 punktów)
> ABP Michalik niezwykle rozbudził wyobraźnie u rodaków
Dr. Freud gdyby żył, zapewne objaśniłby, implikacjami jakich myśli były słowa abp. Michalika.
Yarness (6 punktów)
Michalik chciał załagodzić problem pedofilii w kościele, więc zaczął uciekać od tematu. Tak bardzo chciał to odwrócić, że wypowiedzią o tym, iż dzieci wciągają księży w pedofilię jeszcze bardziej pogrążył kościół. Ten człowiek winę za gwałty przypisuje rozwodzącym się rodzicom. Dla mnie to pokazuje głupotę tego człowieka.

Wróć do listy wątków działu Kościół i antyklerykalizm
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365