Jeszcze jeden ładny cytat ci umknął:
Cytat:

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

>Bo nie podlegamy takim prawom, jak urzędnik państwowy - zaznacza bp Polak.
No i czyż nie ma racji? I tak był powściągliwy, bo mógł pysknąć, że podlegają wyjątkowym prawom, które gwarantuje im konkordat, i też miałby rację.

>Skąd zatem przekonanie w episkopacie o braku obowiązku powiadamiania organów ścigania? Hierarchom wydaję się, że prawo ich nie dotyczy.
   To się nazywa zasada rozdziału kościoła i państwa. Działa tylko w tę stronę.

   Pozdrawiam.

>>Skąd zatem przekonanie w episkopacie o braku obowiązku powiadamiania organów ścigania? Hierarchom wydaję się, że prawo ich nie dotyczy.
>   To się nazywa zasada rozdziału kościoła i państwa. Działa tylko w tę stronę.
>
..jak grabie - w przypadku Kościoła jakoś mnie to nie dziwi.

Przy okazji - kolega prosi o wsparcie - jeśli ktoś ma konto na demotywatorach:

demotywatory.pl/4218953

>Hierarchom wydaję się, że prawo ich nie dotyczy.
Wszak mają co do tego tysiące przykładów z postępowań prokuratorskich, wyroków sądowych, decyzji Komisji Majątkowej, rozporządzeń ministerialnych, przyklepań przez władze państwowo/samorządowe żądań katabasów, decyzji Komisji Wspólnej Episkopatu i Rządu RP, no i wreszcie z wasalnych wobec Watykanu zapisów konkordatowych.

>Ciągle żyją w przekonaniu o wyższości wyimaginowanego prawa boskiego nad stanowionym.
Prawa boskie? Idę o zakład, że funkcjonariuszami KK w znakomitej większości są ateiści, którzy są przez władze jej decyzjami upewniani, że stoją ponad prawem.

Po raz n-ty powiem - KK tyle dostaje, ile mu władze dają. Można oburzać się na hipokryzję, chamstwo, butę, bezczelność sukienkowych, ale trzeba zdawać sobie sprawę, że byliby nikim, gdyby tylko komuś się zechciało ich poskromić kilkoma decyzjami administracyjnymi.

>Po raz n-ty powiem - KK tyle dostaje, ile mu władze dają. Można oburzać się na hipokryzję, chamstwo, butę, bezczelność sukienkowych, ale trzeba zdawać sobie sprawę, że byliby nikim, gdyby tylko komuś się zechciało ich poskromić kilkoma decyzjami administracyjnymi.[/color]
>
Patrząc na to co wyrabia Kościół w Polsce trzeba przypomnieć myśl: "Żeby zło mogło triumfować, wystarczy, że sprawiedliwi nie będą nic robić"

> art. 304 k.p.k. § 1. Każdy^* dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.

^*Sprawdzić, czy nie ksiądz.

>Zdezorientowany kościół próbuje szybko przykryć pedofilskie skandale. Robi to nieudolnie, wręcz
>groteskowo. Wczoraj skompromitował się abp Michalik i ks. Oko. Dzisiaj swoje trzy grosze dorzucił
>episkopat.

Z tych trzech groszy udało mi się zobaczyć kawałek po południu. Myślę, że gdyby tak Franek tych czterech panów wyrzucił z roboty, mogliby podjąć działalność zarobkową jako kabaret. Oczywiście musieliby się bardziej przyłożyć, ale niektóre kawałki były niezłe - szczególnie pointa, gdy Kloch zachęcał dziennikarzy do ochrony dzieci przed pedofilami.

Cytat:

"Gdyby nam księżom groziła realna kara za niezawiadomienie organów ścigania, to może byśmy zgłaszali przestępstwa, ale jeżeli nic nam nie mogą zrobić, to zachowamy takie sprawy w tajemnicy." Tak to u nich wygląda

--------------

Cytat:

Spokojnie spokojnie.
Jeśli sądy zaczną się zachowywać legalnie.
Każdy udowodniony przypadek niezgłoszenia będzie się równał automatycznemu odszkodowaniu. Zobaczymy czy będą tacy cwani.

Cytowany art. kpk mówi o społecznym obowiązku zgłoszenia podejrzenia popełnienia przestępstwa. Nie jest to więc obowiązek, którego niewypełnienie pociąga za sobą odpowiedzialność karną (o tym jest art. 240 kk, tez przywołany już w komentarzach). Posługując się terminologią "chrześcijańską" można go nazwać obowiązkiem sumienia.

Nie znam treści przyjętych dokumentów. Ale z wczorajszych wypowiedzi duchownych wynikało, nie że jest w nich mowa aby biskupi nie zgłaszali organom ścigania przypadków pedofilii, ale ze nie ma w nich mowy o obowiązku tego zgłaszania. To jest jednak różnica, bo pierwszy przypadek nakłada zakaz jakiegoś działania, a drugi pozostawia swobodę wyboru decyzji.
I szczerze mówiąc jestem w stanie zrozumieć tłumaczenia, że nie każdy chce kierować sprawę również na drogę postępowania przed organami państwowymi, co wypadałoby uszanować. W innym przypadku może się zdarzyć, że poszkodowany nie zgłosi się ani tu, ani tu. A to będzie jeszcze bardziej szkodliwe tak dla dotychczasowych ofiar, jak i przyszłych.
Tyle że tą kwestię można było uregulować zupełnie inaczej. Skoro powodem podjętych decyzji była chęć uszanowania woli poszkodowanych, to co stało na przeszkodzie, by zamiast braku nakazu, nałożyć na biskupów obowiązek zgłaszania tego typu przestępstwa, z zastrzeżeniem, że nie dotyczy to przypadków, gdy ofiara wyraźnie sobie tego nie życzy. Przy okazji można było nałożyć na dobrodziei obowiązek, by dołożyli uprzednio starań aby oporną ofiarę do zgody na doniesienie przekonać.
No i mam wątpliwości, czy w przypadku, gdy ofiara nadal jest nieletnia i działa za nią przedstawiciel ustawowy, jego wola w tym zakresie powinna być dla duchownych wiążąca. Bo moim skromnym zdaniem w takich przypadkach, ze względu na dobro dziecka, takie zgłoszenie powinno byc dokonane zawsze i bez wyjątków.

>Zdezorientowany kościół próbuje szybko przykryć pedofilskie skandale. Robi to nieudolnie, wręcz groteskowo. Wczoraj skompromitował się abp Michalik i ks. Oko. Dzisiaj swoje trzy grosze dorzucił episkopat.

Jak słusznie powiedział nieodżałowany Mark Twain: "Lepiej milczeć i wyglądać na idiotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości."

---

Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie. Pytaj jak możesz temu zapobiec

>Zdezorientowany kościół próbuje szybko przykryć pedofilskie skandale. Robi to nieudolnie, wręcz
>groteskowo. Wczoraj skompromitował się abp Michalik i ks. Oko. Dzisiaj swoje trzy grosze dorzucił
>episkopat.
To już jest przegięcie na maxa. Nazwisk jest więcej, tyle, że nie ma problemu i winnych wg kościoła. Jeśli się dymają w zakonach, seminariach i zachrystiach między sobą, to mnie nie obchodzi. Drażni mnie tylko do białej kości, że wychodzą ze swoimi skrzywieniami osobowości do przestrzeni publicznej świadomi swojej ignorancji, bezkarności i pychy.
>W kwestiach prawnych bp Polak już taki zdecydowany nie był. W przyjętych zaleceniach dla
>zwierzchników oskarżonych księży jest mowa o tym, by biskupi nie zgłaszali informacji organom
>ścigania o popełnionym przestępstwie! Jeżeli chodzi o samych biskupów i wyższych przełożonych zakonnych, nie mamy takiego obowiązku prawnego, żeby osoby te musiały składać zawiadomienia w prokuraturze o swych podwładnych.
Są obywatelami państwa polskiego? Jakie mają dowody osobiste? Polskie? Gdzie się urodzili? W Polsce? Jakiej nacji więc są obywatelami? Nie podlegają więc prawu polskiemu? O co q..wa chodzi!? Co za wygodna pozycja!!!
>Biskup udaje, czy nie zna prawa? Wydaje się oczywiste, że każdy kto wie o popełnionym przestępstwie
>ma obowiązek powiadomić o tym policję lub prokuraturę!
>Skąd zatem przekonanie w episkopacie o braku obowiązku powiadamiania organów ścigania?
Pewność bezkarności wynika z grabionych i chronionych (ich niezwykłą "świętością") przywilejów a także upodlającym konkordatem umożliwiającym im ucieczkę do prawa nie stanowionego i nie uznawanego w Polsce jako świeckim konstytucyjnie państwie.
>Hierarchom wydaję się, że prawo ich nie dotyczy. Ciągle żyją w przekonaniu o wyższości
>wyimaginowanego prawa boskiego nad stanowionym. Otumanieni "proroczym" urzędem snują się w
>niebieskich otchłaniach, z dala od rzeczywistości.
Pozwala na to słaby rząd, który też łamie konstytucję przy tworzeniu nowych ustaw (Państwo prawnie słabe), tumaństwo religijne wykonawców tego prawa (niczym nie uzasadniony serwilizm wobec Watykanu), jak i otumaniona społeczność, która boi się głośno piętnować zachowanie rządu jak i rozpanoszonego sobiepaństwa instytucji kościelnej.

---

Ich bin besser als mein Ruf

>Są obywatelami państwa polskiego? Jakie mają dowody osobiste? Polskie? Gdzie się urodzili? W Polsce? Jakiej nacji więc są obywatelami? Nie podlegają więc prawu polskiemu? O co q..wa chodzi!? Co za wygodna pozycja!!!>

Jakiś czas temu, w Niemczech, była głośna sprawa biskupa niemieckiego, którego nie można było pociągnąć do odpowiedzialności, ponieważ biskup nie podlega prawu niemieckiemu.
To gwarantował konkordat.
Myślę, że w PL jest tak samo. Biskup może wszystko i mogą mu naskoczyć. Nawet gdyby zabił.

>Jakiś czas temu, w Niemczech, była głośna sprawa biskupa niemieckiego, którego nie można było pociągnąć do odpowiedzialności, ponieważ biskup nie podlega prawu niemieckiemu.
> To gwarantował konkordat.

Ale dziś biskupowi Limburga przedstawiono zarzuty dotyczące kłamstwa pod przysięgą (rzecz zagrożona do 2 lat więzienia). Dokładniej tutaj: nrdblog.cm(*)-w-niemczech-zbytki-biskupw-2/

Czy wyobrażacie sobie, co by się działo, gdyby dyrektor szkoły nie zgłosił do prokuratury przypadku molestowania ucznia, przez podległego mu nauczyciela? Albo gdyby komendant policji nie zgłosił gwałtu na nieletniej dokonanego przez funkcjonariusza? Afera na cały kraj. A biskupowi wolno. Molestujący ksiądz to "sprawa delikatna", ofiara musi sama zgłosić przestępstwo. JAK??? ja się pytam, skoro dziecko nie może samo tego zrobić, a rodzice często nie chcą, boja się, wstydzą, uznają, że nic się nie stało. Biskup powinien mieć OBOWIĄZEK zgłoszenia takiego przestępstwa do organów ścigania a jeśli nie, powinien być traktowany jak osoba ukrywająca przestępcę.

>rodzice często nie chcą, boja się, wstydzą, uznają, że nic się nie stało.

I ty przyjmujesz to jako oczywistość? Zgroza.

---

bembergiem w berg

>I ty przyjmujesz to jako oczywistość?
Nie wydaje mi się. Ale taka jest rzeczywistość. Rodziców też trzeba uświadamiać, ale to nierzadko są ludzie prości czy nawet prostaccy. Rodzice uświadomieni nigdy nie uznają że "nic się nie stało", bo wiedzą, że się stało i oni zawiadomią prokuraturę. Ale wciąż jeszcze zdarzają się takie środowiska, że rodzice ze wstydu pary nie puszczą, bo ich sąsiedzi zjedzą. Vide wypowiedź Michalika - skoro on tak potrafił pieprzyć, to wyobraź sobie, co w obronie księdza potrafią proste baby. No bo jakże to tak - ksiądz, taki święty człowiek? Na pewno smarkacz go wrobił.
>Zgroza.
A zgroza, zgroza, że wykształceni i ponoć światli biskupi tak lekko traktują polskie prawo.

>>rodzice często nie chcą, boja się, wstydzą, uznają, że nic się nie stało.
>I ty przyjmujesz to jako oczywistość? Zgroza.

Oczywistym jest, że takie sytuacje się zdarzają i to wcale nie rzadko, a skoro tak, to dziecko powinno móc liczyć na pomoc, nie tylko na rodziców, ale także na biskupa, czyż nie?

>dziecko powinno móc liczyć na pomoc, nie tylko na rodziców, ale także na biskupa, czyż nie?

Jasne. Ale na pomoc racjonalistów chyba też?

---

bembergiem w berg

>>dziecko powinno móc liczyć na pomoc, nie tylko na rodziców, ale także na biskupa, czyż nie?
>Jasne. Ale na pomoc racjonalistów chyba też?

A wiesz, że to jest świetny pomysł. Takie pogotowie antypedofilskie. Ponieważ dzieci i ich rodzice nie mogą liczyć na empatię biskupów, to może całodobowe pogotowie telefoniczne czy mailowe to załatwi. Zarejestrujemy się jako organizacja pożytku publicznego. Brawo worek kości!

>>dziecko powinno móc liczyć na pomoc, nie tylko na rodziców, ale także na biskupa, czyż nie?
>Jasne. Ale na pomoc racjonalistów chyba też?

Bo na katolików, oczywiście, w żadnym wypadku.

> Jasne. Ale na pomoc racjonalistów chyba też?

A skąd wiesz, że już nie pomagamy?
Na pomoc poetów również powinno się liczyć, wierzę mocno, że i ta grupa trzyma rękę na pulsie.
pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Jasne. Ale na pomoc racjonalistów chyba też?

Napisz,jak pan Michalik (z zawodu ksiądz, zajmowane stanowisko
abp. rzeszowski) pomógł ofiarom katolickiego księdza zboczeńca z Tylawy ?

Nie wiesz ? Zapytaj pana Michalika,co zrobił w tej sprawie.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

To byli, są i będą urzędnicy obcego państwa. Nigdy i nigdzie nie działają na naszą korzyść.

>Skąd zatem przekonanie w episkopacie o braku obowiązku powiadamiania organów ścigania?
>Hierarchom wydaję się, że prawo ich nie dotyczy. Ciągle żyją w przekonaniu o wyższości wyimaginowanego prawa boskiego nad stanowionym. Otumanieni "proroczym" urzędem snują się w niebieskich otchłaniach, z dala od rzeczywistości.
Im się nie wydaje. To system feudalny - ich zwierzchnicy to wyższa hierarchia kościelna, a większość pracowników wymiaru sprawiedliwości oraz parlamentarzystów to podwładni hierarchów. Biskupi nie prezentują więc jakiejś rzekomej wiary w prawo boskie (kto jeszcze wierzy, że oni wierzą w jakiegoś boga!), lecz wykazują zdrowy pragmatyzm polityczny. Tym razem sytuacja ich przerosła, bo mogą stać się ofiarami własnego systemu "wartości" opartego na szpiegowaniu, donosicielstwie, wzajemnej pogardzie, żądzy władzy i pieniędzy.
Przykład? - Tzw. prasa prawicowa, gdzie się wzajemnie poniżają, oskarżają, opluwają wręcz. To najbardziej skłócone środowisko w Polsce. Mniej plują na Palikota, czy Millera, bardziej na Kaczyńskiego, Niesiołowskiego, ks. Bonieckiego itd.
Panowie Gil i ten drugi (zapomniałam nazwiska) są jak prezent gwiazdkowy dla słabnącej w sondażach Platformy. Przecież było już wiele afer, ale żadna nie zyskała takiego rozgłosu. PO traci beton wyborczy, bo odeszły betony poselskie. Zaczyna więc walczyć o tzw. centrowy elektorat (cokolwiek by to miało znaczyć), a tu niestety - BŚ ocenił nas tak sobie (m.in. korupcja), dziura w budżecie, coraz więcej samobójstw itd. No to jest temat zastępczy i okazja, żeby dokopać kościołowi, który wciąż chce konfitur, gdy słoik prawie pusty. Może podgrzewając atmosferę niechęci do kościoła uda się "odspawać" trochę kler od koryta i Vincenty będzie miał sukces na koncie.
Przy okazji media mainstreamowe (które też podobno coraz gorzej przędą) mogą poprawić swój wizerunek, bo do niedawna to była głównie nachalna promocja krk, np. księża - autorytety w każdej dyskusji. Ciemny lud to pewnie kupi, jako obiecywane "nieklękanie" przed biskupami i Platforma trochę zyska w sondażach.
Nie zdziwi mnie nawet, jeśli się okaże, że za doniesieniem na Dominikanie stał polski wywiad (tzn. zdziwiłaby mnie informacja, że jeszcze mamy wywiad), bo oni zajmują się chyba głównie zbieraniem na siebie wzajemnie kwitów, żeby je wykorzystywać przy takich okazjach.

>Zadowolony z siebie bp Polak zakomunikował: "Problem pedofilii trzeba bardzo jasno izdecydowanie napiętnować".www.tokfm.(*)wnych__ktorzy_skrzywdzili.html Nośne hasło, ale bez pokrycia!

Jak to bez pokrycia? Michalik z miejsca napiętnował rozbite rodziny które przyczyniają się do tej plagi A kilka lat wcześniej piętnował też tych którzy przeszkadzali mu zamieść pod dywan sprawę pedofila z Tylawy. No bo jakby go zdążył przenieść do innej parafii i wyciszyć wszystko to problemu by nie było - takie jest najwyraźniej stanowisko (nieoficjalne) KRK.

> No bo jakby go zdążył przenieść do innej parafii i wyciszyć
> wszystko to problemu by nie było - takie jest najwyraźniej
> stanowisko (nieoficjalne) KRK.

Niestety, wcześniej ludzie wymyślili internet, dogadali się przez niego, sprawa trafiła do mediów i cały misterny plan bp Michalika diabli wzięlki
Bo to źli ludzie są

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Zdezorientowany kościół próbuje szybko przykryć pedofilskie skandale. Robi to nieudolnie, wręcz
>groteskowo.

Kolejna próba tuszowania i bagatelizowania

Cytat:
I kolejna
Cytat:
Warto przeanalizować jednocześnie obie te wypowiedzi

Aż 615 przypadków pedofilii w społeczeństwie, a w Kościele, w jednej z diecezji w której jest 2200 księży, tylko jeden ksiądz pedofil, w dodatku z nieprawomocnym wyrokiem, a kolejne 3 sprawy są w tuszowaniu.

Wygląda dobrze, dopóki, nie zaczniemy przeliczać:

społeczeństwie: 15 milionowa populacja mężczyzn i 615 przypadków - 0,0041%
w diecezji wolnej rzekomo od pedofilii: 2200 księży i tylko jeden przypadek - 0,045%

Na forach można przeczytać katolickie opinie, że największym problemem jest pedofilia w szkołach, w których pedofilia jest "100 krotnie większa" - co jak widać wyżej jest zgodne "z aktualną linią Kościoła" Interlokutorzy poproszeni o wymienienie kilku przypadków z bieżącego roku, w którym powinno być ich tysiące (kilka wyroków dziennie) jakoś nie potrafią tego zrobić

Jakoś Kowalczyk zapomniał, że Michalik był tym, któryz takim zaangażowanie tuszował sprawę księdza Moskwy z Tylawy, który to przez 30 lat molestował małe dziewczynki (najmłodsza 9 lat!) - i to co powiedział było tym co myślał, a "przeprosiny" były wymuszone

Polecam książke Moniki Przybysz- kościół w kryzysie.
Pisze ona o tym wlasnei jak kościół nie potrafi zarządzać sytuacjami kryzysowymi, jak próbuje zamiatać pod dywan i przez to traci w oczach wiernych, a niewiernych podjudza.

Pedofilia w kosciele będzie pojaiwać sie coraz częściej jeśli nie będize się jej piętnować, bo ludize o takich skłonnościach będą zasliać szeregi duchownych, zabraknie za to przawdziwych powołań .

>Polecam książke Moniki Przybysz- kościół w kryzysie.
>

Nie czytałem, lecz uważam - szkoda czasu.
Nie wyobrażam sobie katastrofy, społecznej i ludzkiej, że katabasy nauczą się propagandowej ściemy, i będą jeszcze bardziej kłamać

>Nie wyobrażam sobie katastrofy, społecznej i ludzkiej, że katabasy nauczą się propagandowej ściemy, i będą jeszcze bardziej kłamać
>
W lecie testowali poziom hard kłamstwa - czary na Stadionie Narodowym w XXI wieku, w stolicy europejskiego kraju - poszło bez znieczulenia. Tylko "wrogowie kościoła" coś szemrali, ale spacyfikowały ich rządowe media, z "Wiadomościami TVP" i Krzysztofem Ziemcem, który z przejęciem relacjonował wyczyny afrykańskiego szamana

Też tę medialną kompromitację widziałem i obserwowałem z przerażeniem. To były dni, w których codziennie w TVP główną postacią powinien być np. Jacek Tabisz, prezentujący spokojny racjonalny punkt widzenia, tłumaczący jakim wymysłem są "cuda uzdrowieńcze" "zmartchwywstania" itd., podający z pierwszej ręki Sanala Edamaruku przykłady, jakim problemem jest takie zabobońskie oszołomstwo w takich Indiach i jakim jest zagrożeniem dla rozwoju cywilizacji naszego kraju, jeśli by się bardziej usadowiło w Polsce (np. o o indyjskich "ludzio - bogach" i o wierzących w nich szalonych politykach, pokroju gorszego niż "nasz" raczej śmieszny grubasek John Godson). Tymczasem wszystkie media nabrały w gęby litry wody i starały się jakiś racjonalizować z szacunkiem religijne uniesienie cichcem pomijając nonsensy, do których odnosiła się co najwyżej prof. Senyszyn, traktowana jak zwykle, tj. antyklerykalna oszołomka.