> Tak przez analogię z lekka mam nadzieję, że ateiści tak kopną w d..... katolików, że ci się obudzą...

... i spostrzegą, że krzyż to narzędzie tortur.

>> Tak przez analogię z lekka mam nadzieję, że ateiści tak kopną w d..... katolików, że ci się obudzą...
>... i spostrzegą, że krzyż to narzędzie tortur.
... a pozycja na kolanach poniża człowieka i...ogranicza "swobodę ruchu"

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

> Tak przez analogię z lekka mam nadzieję że ateiści tak kopną w d..... katolików, że ci się obudzą.

Jeżeli raport Ryan'a, komisja majątkowa i tym podobne kwiatki nie wyrwały ich z tego koszmaru jakim jest podporządkowanie się kościelnym przestępcom i hipokrytom, to nie wiem co by ich mogło obudzić.
Terapia wstrząsowa?

Ach, ta nostalgia za stosikami.

>> Tak przez analogię z lekka mam nadzieję że ateiści tak kopną w d..... katolików, że ci się obudzą.
>Jeżeli raport Ryan'a, komisja majątkowa i tym podobne kwiatki nie wyrwały ich z tego koszmaru jakim jest podporządkowanie się kościelnym przestępcom i hipokrytom, to nie wiem co by ich mogło obudzić.
To akurat było kapanie w d..... ateistów

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

???
Kościelne kradzieże i gwałty jako dyscyplina na ateistów?

>???
>Kościelne kradzieże i gwałty jako dyscyplina na ateistów?
A o czym Ty piszesz? bo się pogubiłem.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>A może to po prostu "wolność, równość , braterstwo" w świecie neutralnym światopoglądowo

Może po prostu złe zawody obrali.
Stroić fochy na widok homoseksualisty i świecić w oczy symbolami swej głupoty mogą bez przeszkód w kościele, klasztorze itp.

Uuuuu - widzę że geniusz się w Tobie odezwał. Cóż za proste rozwiązanie zakażmy ludziom "głupoty" i wszystko będzie cacy .

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Uuuuu - widzę że geniusz się w Tobie odezwał. Cóż za proste rozwiązanie zakażmy ludziom "głupoty" i wszystko będzie cacy .

Niech robią z siebie głupoli po pracy w wolnym czasie.
Reakcja pracodawcy jak najbardziej zrozumiała, prawo i regulaminy są po to aby ich przestrzegać.

>>Uuuuu - widzę że geniusz się w Tobie odezwał. Cóż za proste rozwiązanie zakażmy ludziom "głupoty" i wszystko będzie cacy .
>Niech robią z siebie głupoli po pracy w wolnym czasie.
Tak z ciekawości - piszesz teraz w czasie wolnym po pracy - nie?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Tak z ciekawości - piszesz teraz w czasie wolnym po pracy - nie?

Dokładnie tak.

>Stroić fochy na widok homoseksualisty i świecić w oczy symbolami swej głupoty mogą bez przeszkód w kościele, klasztorze itp.
Dokładnie tak, żadnych symboli religijnych w przestrzeni publicznej. Madonnie też bym zabronił koncertów jeśli ma na sobie jakieś krzyże itp. Niech idzie do kościoła obnosić się z tą religijną symboliką.

Na czole sobie nawet wytatuuj krzyż, nie przeszkadza mi to.
Jeżeli jakaś firma ze względów bezpieczeństwa zabrania nosić ozdób czy też amuletów to niech katoicy nie szukają tam pracy.
W Disneylandzie obsługa nie może w czasie pracy paradować z kolczykami na twarzy, to też dyskryminacja?

>A może to po prostu "wolność, równość , braterstwo" w świecie neutralnym światopoglądowo
>wpolityce.(*)ii-zlozylo-skarge-w-strasburgu

Ja widzę 2 opcje:
Zostali zwolnieni bo są katolikami a krwiożerczy ateiści postanowili pozbyć się ich wszystkich z przestrzeni publicznej. Kolejnym krokiem jest stworzenie w UE praw podobnych do ustaw norymberskich tylko przeciwko wszystkim osobom wyznającym jakąś wiarę.

Z drugiej strony mogli zostać zwolnieni ponieważ nie przestrzegali regulaminów przedsiębiorstw w których zostali zatrudnieni.
www.bbc.co.uk/news/uk-england-devon-18317112
en.wikipedia.org/wiki/Eweida_v_British_Airways_plc
Prawdopodobnie każdy symbol religijny czy światopoglądowy został by potraktowany tak samo w związku z czym nie bardzo można mówić o dyskryminacji.

Chociaż ta druga wersja za bardzo mi wygląda na teorię spiskową

>A może to po prostu "wolność, równość , braterstwo" w świecie neutralnym światopoglądowo
-A zdało by się właśnie tak.
-Przyznam, że trudno mi się dopatrzeć czegoś niewłaściwego w noszeniu krzyżyka przez wierzącego, bo nie chcę aby mi ktoś zaglądał co sobie powiesiłem i gdzie. Jeżeli jest przepis mówiący, aby nie nosić żadnej biżuterii w miejscu pracy, jak np. piłkarze na boisku, to wtedy nie wolno także krzyżyka. Jeżeli nie wolno żadnych symboli religijnych, to trzeba by zatrudnić chyba dodatkowy personel do rozpoznawania, czy jakiś wisiorek lub emblemat na koszuli nie jest związany z jakąś religią, a to byłby nonsens. Inaczej karanie tylko za krzyżyk będzie dyskryminacją. "Prawdziwemu" ateiście powinno "wisieć" co komu wisi na szyi. Co innego gdy religia jest manifestowana, gdy krzyż che ktoś powiesić na ścianie zakładu pracy, gdy się tam modli, nawraca itp. Jednak szyja zawsze pozostaje prywatna. Lepiej głupków obśmiewać, niż dawać im preteksty do bycia męczennikami za wiarę. Szczerze mówiąc to nawet dobrze, gdy religianci są oznakowani, wygodniej omijać, mniej kłótni i rozczarowań.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

Wnioski mie się wydają błędne ale popieram że " .... powinno "wisieć" co komu wisi na szyi. "

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Wnioski mie się wydają błędne ale popieram że " .... powinno "wisieć" co komu wisi na szyi. "
-Powiem krócej, jeżeli prawdziwym powodem zwolnienia z pracy był tylko ten krzyżyk, to powód stanowczo zbyt błahy i jest to dyskryminacja. Robienie z siebie upierdliwców zostawmy religiantom. Poza tym trochę mało szczegółów, o co naprawdę poszło.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

>-Powiem krócej, jeżeli prawdziwym powodem zwolnienia z pracy był tylko ten krzyżyk, to powód stanowczo zbyt błahy i jest to dyskryminacja.

Ja bym to sprowadził do obnoszeniem się ze swoją religijnością i nie tworzył precedensu bo skoro krzyżyk to czemu nie burka czy inne cuda.

>-Powiem krócej, jeżeli prawdziwym powodem zwolnienia z pracy był tylko ten krzyżyk, to powód stanowczo zbyt błahy i jest to dyskryminacja.

Ależ nie, prawdziwym powodem było niewykonanie obowiązków związanych z pracą: terapeuta nie udzielił porady, pracowniczka urzędu stanu cywilnego nie chciała dać ślubu parze homoseksualnej, a laska z lotniska miała po prostu strój niezgodny z wymaganym w tej pracy. I tyle.
Gdybym ja przyszła do pracy w stroju kąpielowym i powiedziała, że nie zrobię czegoś, bo jestem ateistką i mnie temat wkurza, to też by mnie wywalili, no... może po kilku dniach zastanowienia

>Gdybym ja przyszła do pracy w stroju kąpielowym
Nie wiem jakiej jesteś aparycji, ale w niektórych przypadkach to może dać podwyżkę albo nawet awans.

>>Gdybym ja przyszła do pracy w stroju kąpielowym
>Nie wiem jakiej jesteś aparycji, ale w niektórych przypadkach to może dać podwyżkę albo nawet awans.

Zależy w jakiej branży. W mojej chyba nie. Chociaż... gdzie to ja położyłam mój strój kąpielowy...?

>Ależ nie, prawdziwym powodem było niewykonanie obowiązków związanych z pracą:
-Tak, ale odnoszę się głównie do tego przypadku, że bileterka została zwolniona jedynie za odmowę zdjęcia krzyżyka, bo i w TV też coś o tym było. W podanym linku mało jest szczegółów, aby to obiektywnie ocenić.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

>-Przyznam, że trudno mi się dopatrzeć czegoś niewłaściwego w noszeniu krzyżyka przez wierzącego, bo nie chcę aby mi ktoś zaglądał co sobie powiesiłem i gdzie. (...) szyja zawsze pozostaje prywatna.

Masz rację, ale chyba bym pogonił operatora obrabiarki, gdyby mu się krzyżyk na łańcuszku dyndał tuż koło kręcącego się wrzeciona

>Masz rację, ale chyba bym pogonił operatora obrabiarki, gdyby mu się krzyżyk na łańcuszku dyndał tuż koło kręcącego się wrzeciona
>
-Oczywiście. Pamiętam takie szkolenie BHP. Ale ja pognałbym takiego operatora, gdyby cokolwiek dyndało mu się na łańcuszku, jeden czort czy krzyżyk, czy króliczek playboya, nawet za sam łańcuszek.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

>(...) ja pognałbym takiego operatora, gdyby cokolwiek dyndało mu się na łańcuszku, jeden czort czy krzyżyk, czy króliczek playboya, nawet za sam łańcuszek.

Zrozumiałe, tyle tylko, że pewnie właściciel samego łańcuszka, czy "Króliczka" nie poleciałby z tego powodu do sądu, w odróżnieniu od właściciela łańcuszka z krzyżykiem. I tu jest, jak mówią, pies pogrzebany

>>Masz rację, ale chyba bym pogonił operatora obrabiarki, gdyby mu się krzyżyk na łańcuszku dyndał tuż koło kręcącego się wrzeciona
>-Oczywiście. Pamiętam takie szkolenie BHP. Ale ja pognałbym takiego operatora, gdyby cokolwiek dyndało mu się na łańcuszku, jeden czort czy krzyżyk, czy króliczek playboya, nawet za sam łańcuszek.
Masz rację, ta kontrolerka biletów z linii lotniczych cały czas nachylała się nad wlotem silnika turboodrzutowego samolotu. Dlatego to bardzo ważne co ma na szyi.

>>-Oczywiście. Pamiętam takie szkolenie BHP. Ale ja pognałbym takiego operatora, gdyby cokolwiek dyndało mu się na łańcuszku, jeden czort czy krzyżyk, czy króliczek playboya, nawet za sam łańcuszek.
>Masz rację, ta kontrolerka biletów z linii lotniczych cały czas nachylała się nad wlotem silnika turboodrzutowego samolotu. Dlatego to bardzo ważne co ma na szyi.
-Źle skierowana ironia. Akurat mi nie przeszkadzało to co sobie zawiesiła na swojej szyi i chyba wyraźnie o tym piszę.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

>chyba bym pogonił operatora obrabiarki, gdyby mu się krzyżyk na łańcuszku dyndał tuż koło kręcącego się wrzeciona

Wstydziłbyś się - tak brutalnie odbierać mu szansę na Męczeństwo za Wiarę.
Nieludzkie .

---

nie tylko sam nie będę należeć do żadnego towarzystwa bez zezwolenia rządu ustanowionego, lecz i donosić będę, gdzie należy, według przysięgi wiernopoddanego, gdy się dowiem, iż gdziekolwiek takowe zabronione towarzystwo otwarte zostało. (Adam Mickiewicz)

>>chyba bym pogonił operatora obrabiarki, gdyby mu się krzyżyk na łańcuszku dyndał tuż koło kręcącego się wrzeciona
>Wstydziłbyś się - tak brutalnie odbierać mu szansę na Męczeństwo za Wiarę.
>Nieludzkie .

Wiesz... Kiełkuje we mnie myśl, że chyba masz rację - kimże jestem, by odbierać ludziom szansę na taki Akt Męczeństwa? Czyli:
"noś se pan ten krzyżyk panie Kowalski, tylko łańcuszek se pan przedłuż"

>Wiesz... Kiełkuje we mnie myśl, że chyba masz rację - kimże jestem, by odbierać ludziom szansę na taki Akt Męczeństwa? Czyli:
>"noś se pan ten krzyżyk panie Kowalski, tylko łańcuszek se pan przedłuż"

Dodatkowo mógłbyś motywować faceta perspektywą Nagrody Darwina z jednej strony, a Uroczystych Podziękowań za to Świadectwo na Frondzie - z drugiej .

---

nie tylko sam nie będę należeć do żadnego towarzystwa bez zezwolenia rządu ustanowionego, lecz i donosić będę, gdzie należy, według przysięgi wiernopoddanego, gdy się dowiem, iż gdziekolwiek takowe zabronione towarzystwo otwarte zostało. (Adam Mickiewicz)

Pracodawca ma, a przynajmniej powinien, mieć prawo zatrudniania i zwalniania kogo chce i z jakiego powodu chce, obojętnie czy chodzi o obnoszenie się z religijnością lub jej brakiem, czy o zwykle naruszenie regulaminów.

>Pracodawca ma, a przynajmniej powinien, mieć prawo zatrudniania i zwalniania kogo chce i z jakiego powodu chce, obojętnie czy chodzi o obnoszenie się z religijnością lub jej brakiem, czy o zwykle naruszenie regulaminów.
Czy uważasz również że np. sprzedawca w sklepie powinien mieć prawo obsłużyć kogo chce z jakiego powodu chce?

>Czy uważasz również że np. sprzedawca w sklepie powinien mieć prawo obsłużyć kogo chce z jakiego powodu chce?
Oczywiście, chociaż to zupełnie nieadekwatne, może na przykład nie chcieć obsługiwać pijanych, podobnie jak banki nie zatrudniają byłych przestępców.

>>Czy uważasz również że np. sprzedawca w sklepie powinien mieć prawo obsłużyć kogo chce z jakiego powodu chce?
>Oczywiście, chociaż to zupełnie nieadekwatne, może na przykład nie chcieć obsługiwać pijanych,
.. albo "W tym sklepie nie obsługujemy homoseksualistów" lub "Murzynom wstęp wzbroniony". Rozumiem, że masz prawo do własnych poglądów, ale standardem w świecie cywilizowanym jest uznawanie takich postaw za dyskryminację.

>.. albo "W tym sklepie nie obsługujemy homoseksualistów" lub "Murzynom wstęp wzbroniony". Rozumiem, że masz prawo do własnych poglądów, ale standardem w świecie cywilizowanym jest uznawanie takich postaw za dyskryminację.
Przeciwko dyskryminacji są osobne przepisy, mówiliśmy o zatrudnieniu - jak można odmawiać pracodawcy prawa do zwalniania pracowników, z którymi mu się dobrze nie współpracuje?
Albo jak odmawiać prawa salonowi samochodowemu do odmowy sprzedaży pojazdu na kredyt osobie, która nie wzbudza zaufania sprzedawcy? Chęć sprzedaży-kupna, towaru lub usług to jest sprawa między stronami i każdy ponosi swoje ryzyko.

>>.. albo "W tym sklepie nie obsługujemy homoseksualistów" lub "Murzynom wstęp wzbroniony". Rozumiem, że masz prawo do własnych poglądów, ale standardem w świecie cywilizowanym jest uznawanie takich postaw za dyskryminację.
>Przeciwko dyskryminacji są osobne przepisy, mówiliśmy o zatrudnieniu
Później spytałem o obsługę w sklepie, a Ty mi odpowiedziałeś, i właśnie do tej odpowiedzi odnosił się mój kolejny post.
> - jak można odmawiać pracodawcy prawa do zwalniania pracowników, z którymi mu się dobrze nie współpracuje?
Co to znaczy "dobrze nie współpracuje"? Jeśli to, że ma inny światopogląd to będzie to dyskryminacja.
>Albo jak odmawiać prawa salonowi samochodowemu do odmowy sprzedaży pojazdu na kredyt osobie, która nie wzbudza zaufania sprzedawcy? Chęć sprzedaży-kupna, towaru lub usług to jest sprawa między stronami i każdy ponosi swoje ryzyko.
Co innego odmowa kupna sprzedaży z uwagi brak zdolności kredytowych, a co innego odmowa z powodu wyznania, koloru skóry, płci, orientacji seksualnej itd. Naprawdę nie widzisz różnicy?

A więc to państwo ma przeprowadzić dochodzenie, czy powody zwolnienia są czysto racjonalne i komercyjne? Pracodawca nie ma prawa kierować się intuicją albo własnymi powodami, jeżeli nie są one uznawane za "słuszne" przez główny nurt?

>Co innego odmowa kupna sprzedaży z uwagi brak zdolności kredytowych, a co innego odmowa z powodu wyznania, koloru skóry, płci, orientacji seksualnej itd. Naprawdę nie widzisz różnicy?
Nie pisałem o zdolności kredytowej, ale o powierzchowności budzącej brak zaufania. Jeśli właściciel sklepu z dewocjonaliami chciałby zatrudniać tylko wierzących, bo ma obawy, że ateista nie potraktuje jego towaru z należytym szacunkiem to nazwałbyś to dyskryminacją?
Każdy ma prawo dobierać sobie współpracowników i klientów według własnych kryteriów, a próby ingerencji w takie cywilno-prawne układy są chore.

>Nie pisałem o zdolności kredytowej, ale o powierzchowności budzącej brak zaufania.
Nie wolno odmówić sprzedaży na podstawie, jak piszesz "powierzchowności budzącej brak zaufania", czyli de facto widzi mi się. I dobrze, że tak jest.
>Jeśli właściciel sklepu z dewocjonaliami chciałby zatrudniać tylko wierzących, bo ma obawy, że ateista nie potraktuje jego towaru z należytym szacunkiem to nazwałbyś to dyskryminacją?
Lepszym porównaniem byłoby, gdyby sprzedawca pewnego dnia stwierdził, że jest już ateistą i zostałby z tego powodu zwolniony. Tak, to byłaby dyskryminacja. Najlepiej jak zapoznasz się z Kodeksem pracy Rozdział IIa.
>Każdy ma prawo dobierać sobie współpracowników i klientów według własnych kryteriów, a próby ingerencji w takie cywilno-prawne układy są chore.
Wg własnych kryteriów - owszem, co nie znaczy, że każdych. Jak już wcześniej zaznaczyłem masz prawo pisać jakie jest Twoje zdanie na ten temat. Ja się z tym nie zgadzam i prawo w tej kwestii jest po mojej stronie.

>Nie wolno odmówić sprzedaży na podstawie, jak piszesz "powierzchowności budzącej brak zaufania", czyli de facto widzi mi się. I dobrze, że tak jest.
Oczywiście, że wolno. Przykład: na niektóre imprezy klubowe nie wpuszczą, bo im się gęba nie podoba.

>Wg własnych kryteriów - owszem, co nie znaczy, że każdych. Jak już wcześniej zaznaczyłem masz prawo pisać jakie jest Twoje zdanie na ten temat. Ja się z tym nie zgadzam i prawo w tej kwestii jest po mojej stronie.
I w porządku, każdy ma prawo do własnego zdania.

Powinno się uznawać nową kategorię w błędach logiczno-językowych:

"Argument ze standardu w krajach cywilizowanych"

>Ostatnio oglądałem "Tora tora tora" tam końcowa konkluzja japońskiego dowódcy była taka, że chyba
>tym atakiem obudziliśmy śpiącego tygrysa (czy coś takiego). Tak przez analogię z lekka mam nadzieję
>że ateiści tak kopną w d..... katolików, że ci się obudzą.
W dwóch przypadkach zwolnienie z pracy nastąpiło ze względu na odmowę wykonania obowiązków służbowych. Przy czym do tych osób nie dociera, że ich postępowanie stanowiło właśnie dyskryminację, podyktowaną uprzedzeniami wobec mniejszości.
Dowolność noszenia "ozdóbek" natomiast zależy od treści umowy o pracę. Przegrali w sądach pracy, czyli pewnie naruszyli warunki tychże umów, a teraz starają się o rozgłos i rekompensaty finansowe, pewnie z poparciem swoich środowisk - ortodoksyjnych religijnie, które potrzebują męczenników za wiarę.

>A może to po prostu "wolność, równość , braterstwo" w świecie neutralnym światopoglądowo

Jeśli noszenie jakiś medalików, obrączek itp może być groźne przy pracy, to nie powinno się ich nosić. A poza tym niech sobie każdy nosi co chce, zwłaszcza pod koszulą.

Jeśli jednak zwolnienie z pracy wynika tylko z powodów religijnych lub światopoglądowych, nawet wtedy gdy zatrudnia prywatny przedsiębiorca to jest to dyskryminacja.

Sytuacje tego typu są dla ortodoksyjnych środowisk wymarzone - pokazują niezwykłe cierpienie, wyrzeczenia, które są potrzebne do wyznawania danej wiary;]

Taka martyrologia w skorupce.

>A może to po prostu "wolność, równość , braterstwo" w świecie neutralnym światopoglądowo
Bez przesady z tym braterstwem, jeśli jest się w pracy. Chyba nie zatrudniłbym religianta (ani nie wszedł z takim w spółkę), skoro przypuszczałbym, że braterstwo sekciarskie jest dlań ważniejsze niż interes firmy. Zwolniłbym takiego, co jawnie deklaruje, że w razie 'trudnych decyzji' w pracy wypapla o nich zaraz papieskiej agenturze na "świętej spowiedzi". To kwestia (braku) zaufania.

>>A może to po prostu "wolność, równość , braterstwo" w świecie neutralnym światopoglądowo
>Bez przesady z tym braterstwem, jeśli jest się w pracy. Chyba nie zatrudniłbym religianta (ani nie wszedł z takim w spółkę), skoro przypuszczałbym, że braterstwo sekciarskie jest dlań ważniejsze niż interes firmy. Zwolniłbym takiego, co jawnie deklaruje, że w razie 'trudnych decyzji' w pracy wypapla o nich zaraz papieskiej agenturze na "świętej spowiedzi". To kwestia (braku) zaufania.
>
Moim zdaniem tak powinno być. Oczywiście z drugiej strony wolno by było nie zatrudniać ateisty, bo wiesz to jednak dziwne że się w nic nie wierzy.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn