> Poza tym mam wiedzieć ze Jezus mnie kocha,
>zawsze. Jeżeli tak jest, to daje ogromny plus tej religii za zbliżenie.

Wybacz ale jak może kochać osoba która, po pierwsze nigdy nie istniała a po drugie nawet cię nie znała.Większej irracjonalnej bredni dawno nie słyszałem (to nie jest skierowane wobec ciebie) .

>nigdy nie istniała

Chyba żartujesz.

---

bembergiem w berg

>Chyba żartujesz.

Nie istnieją żadne dowody, na istnienie tej osoby.Chyba ze ty masz, to pochwal się na forum.??

>>Chyba żartujesz.
>Nie istnieją żadne dowody, na istnienie tej osoby.Chyba ze ty masz, to pochwal się na forum.??

Nie wystarczy ci Dawkins?

www.youtube.com/watch?v=J0UIbd0eLxw#t=44m40s
(0:44:49)

---

bembergiem w berg

>Nie wystarczy ci Dawkins?

Może gdyby chodziło o ateizm anglikański, to by wystarczył...

---

>Nie wystarczy ci Dawkins?
>www.youtube.com/watch?v=J0UIbd0eLxw#t=44m40s
>(0:44:49)
Dawkins jest biologiem, a nie historykiem. To miłe, że doceniasz go jako autorytet, ale bez przesady.

>Czy nie sądzicie że teksty współcześnie głoszone w kościołach o odkupieniu, powierzeniu,schronieniu, miłości w Jezusie, do Jezusa, itp. słodkości, są po prostu gejowskie

To raczej pokazuje jak współczesna kultura zohydziła ludziom te pozytywne, klasyczne wartości, proponując w zamian iluzję braku odpowiedzialności za to, co się robi.

---

bembergiem w berg

>>Czy nie sądzicie że teksty współcześnie głoszone w kościołach o odkupieniu, powierzeniu,schronieniu, miłości w Jezusie, do Jezusa, itp. słodkości, są po prostu gejowskie
>To raczej pokazuje jak współczesna kultura zohydziła ludziom te pozytywne, klasyczne wartości, proponując w zamian iluzję braku odpowiedzialności za to, co się robi.

Niem wiem jaka to klasyczna wartość mieści się w katolickiej religii. Unikanie odpowiedzialności - bo przecież można się wyspowiadać? Zakaz afirmacji życia - tylko umartwianie się w oczekiwaniu na buk wie co? A może masz na myśli egocentryczną miłość boga, który - jeśli w to wierzyć - sam z siebie przed sobą i dla siebie zrobił sobie ofiarę by odkupić ludzi od grzechu, na który ich skazał na wieki wcześniej zanim się pojawili i wmówił im, że to z ich winy?

>Unikanie odpowiedzialności - bo przecież można się wyspowiadać?

Z którego fragmentu katechizmu wziąłeś tę promocję braku odpowiedzialności mającą rzekomo wynikać ze spowiedzi? Z wymogu szczerego żalu za grzechy, postanowienia poprawy czy z zadośćuczynienia bliźniemu?

>Zakaz afirmacji życia - tylko umartwianie się w oczekiwaniu na buk wie co?

Jak wyżej - skąd to wytrzasnąłeś? Z Traktatu ateologicznego Onfraya?

---

bembergiem w berg

>>Unikanie odpowiedzialności - bo przecież można się wyspowiadać?
>Z którego fragmentu katechizmu wziąłeś tę promocję braku odpowiedzialności mającą rzekomo wynikać ze spowiedzi? Z wymogu szczerego żalu za grzechy, postanowienia poprawy czy z zadośćuczynienia bliźniemu?

Oj, tam - z Katechizmu...
Może prosto z Ewangelii (J 20, 22-23) zaczerpnął?...

>>Zakaz afirmacji życia - tylko umartwianie się w oczekiwaniu na buk wie co?
>Jak wyżej - skąd to wytrzasnąłeś? Z Traktatu ateologicznego Onfraya?

A co? Kazanie na Górze nie pasiłoby dostatecznie?

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Może prosto z Ewangelii
>A co? Kazanie na Górze

Może gdyby chodziło o protestantyzm, to jasne, można by się było przerzucać cytatami z Biblii. Ale miała to być chyba polemika z katolicyzmem, a tam istotna jest oficjalna interpretacja KK zawarta w Katechizmie. Jeez.

---

bembergiem w berg

>Może gdyby chodziło o protestantyzm, to jasne, można by się było przerzucać cytatami z Biblii.

Oj, tam - zawsze można. To fajny sport jest .

>Ale miała to być chyba polemika z katolicyzmem, a tam istotna jest oficjalna interpretacja KK

Oj, tak, oj, tak... Nie pierwszy raz interpretatorzy lepiej od Autora wiedzą, co ów miał na myśli...

Czytałeś Ty kiedy, worek, taką Legendę o Wielkim Inkwizytorze z takiej książki... moment, niech sobie tytuł przypomnę... coś jakby Super Mario Karamazov Bros?

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Czytałeś Ty kiedy, worek

Ostatnio jestem po Imieniu róży. Co lektura, to inne spojrzenie na KK.

---

bembergiem w berg

>Ostatnio jestem po Imieniu róży.

Skoroś więc, że tak powiem, "w uderzeniu", to ja bym Ci pilnie Wahadło Foucaulta tegoż Eco polecił...

>Co lektura, to inne spojrzenie na KK.

...o KK tam bezpośrednio niewiele, ale w sprawie innych ludzkich irracjonalizmów wiele się można narozumieć.

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Ostatnio jestem po Imieniu róży. Co lektura, to inne spojrzenie na KK.

Pełnię obrazu o Kościele Katolickim masz na frondzie.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>>Ostatnio jestem po Imieniu róży. Co lektura, to inne spojrzenie na KK.
>Pełnię obrazu o Kościele Katolickim masz na frondzie.

A pełnię obrazu ateistów mam na racjonaliście

---

bembergiem w berg

>A pełnię obrazu ateistów mam na racjonaliście

I dlatego udzielasz się tutaj średnio 11 wpisów/dzień
czym ustanawiasz rekordy aktywności

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>A pełnię obrazu ateistów mam na racjonaliście

Dla mnie to komplement.

>Pełnię obrazu o Kościele Katolickim masz na frondzie.

Bez przesady, to tylko jedna sekta. Terlikanie.

---

Jeśli ludzie myślą, że matematyka nie jest prosta, to tylko dlatego, że nie zdają sobie sprawy, jak skomplikowane jest życie.

>>Może prosto z Ewangelii
>>A co? Kazanie na Górze
>Może gdyby chodziło o protestantyzm, to jasne, można by się było przerzucać cytatami z Biblii. Ale miała to być chyba polemika z katolicyzmem, a tam istotna jest oficjalna interpretacja KK zawarta w Katechizmie. Jeez.
>

---

bembergiem w berg
>

To jest słodkie, od kilkuset lat katechizm zmieniany i uzupełniany przez jakieś komisje, zatwierdzane to jest za każdym razem przez papieża. A Bóg musi się do tego ciągle dostosowywać.

>To jest słodkie, od kilkuset lat katechizm zmieniany i uzupełniany przez jakieś komisje, zatwierdzane to jest za każdym razem przez papieża. A Bóg musi się do tego ciągle dostosowywać.
Weź pod uwagę, że mówisz do katolickiego trolla, który tylko utwierdzi się w przekonaniu, że jest on jedynym racjonalistą na tym forum. Wszak to Bóg prowadzi katolików za rączkę przez tysiąclecia, dokonuje Objawień i Pouczeń stosownie do ich rozwoju, do ich poziomu umysłowego i moralnego. Kiedy byli idiotami pasącymi kozy mówił im na przykład "nie pozwolisz żyć czarownicy", teraz kiedy zostali trochę ucywilizowani wskutek naporu okoliczności (choć oni sami mienią się być awangardą postępu cywilizacyjnego) mówi im trochę inne rzeczy, wiec zmiany w Katechizmie są niezbędne.
To tylko kiedyś Adam miał łeb jak sklep i był w stanie od razu pojąć wszystko, wziąć pełnię odpowiedzialności za miliardy potomków, teraz worek kości ma prany mózg powoli i systematycznie i zapewne już nigdy nic nie zrozumie.

Ja tam mocno kibicuję kościółkowym przy zmianach. Ciekawym jest ogromnie kiedy usuną z Katechizmu ten idiotyczny bzdet o parze pierwszych rodziców wszystkich ludzi, o grzechu pierworodnym jako fakcie z początku dziejów ludzkości... musieliby przy tym chyba usunąć całą swoją religię z tą ofiarą co umarła na krzyżu za nic i po nic na czele. Tak, mocno kibicuję.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>>To jest słodkie, od kilkuset lat katechizm zmieniany i uzupełniany przez jakieś komisje, zatwierdzane to jest za każdym razem przez papieża. A Bóg musi się do tego ciągle dostosowywać.
>Weź pod uwagę, że mówisz do katolickiego trolla, który tylko utwierdzi się w przekonaniu, że jest on jedynym racjonalistą na tym forum. Wszak to Bóg prowadzi katolików za rączkę przez tysiąclecia, dokonuje Objawień i Pouczeń stosownie do ich rozwoju, do ich poziomu umysłowego i moralnego. Kiedy byli idiotami pasącymi kozy mówił im na przykład "nie pozwolisz żyć czarownicy", teraz kiedy zostali trochę ucywilizowani wskutek naporu okoliczności (choć oni sami mienią się być awangardą postępu cywilizacyjnego) mówi im trochę inne rzeczy, wiec zmiany w Katechizmie są niezbędne.
>
Hej astrotaurus, zupełnie niepotrzebne emocje. Prawie wszystkie trole na Racjonaliście to kuci na cztery łapy funkcjonariusze KK. Dokładnie wiedzą, jakiej zakłamanej i pazernej firmy bronią. Nic nowego, rydzyjko toruńskie przejęło sporo aktywistów z jedynie słusznej kiedyś partii. Cudownych nawróceń dostali też aktywiści niższego szczebla, zasilając rady parafialne czy kółka różańcowe. Nas czasami w naiwności ponosi, ale niepotrzebnie, lepiej pośmiać się z tego. Może tylko trol monika k, albo jej aktualna męska inkarnacja reprezentuje katolicyzm "ludyczny" i w tym duchu troluje. Jedno mają wspólne, piana na ustach jak poruszane są tematy seksualnych wykolejeń ziemskich funkcjonariuszy pana boga. Dla nich to odosobnione przypadki, albo jeszcze lepiej "namiętność". Idą z tym w zaparte, nawet bita śmietana salezjańska... majtki z napisem amor... obrona systemu, który daje dobrze żyć jest bardziej opłacalna od obrony moralności. O Jezusa to można się jeszcze pospierać, ale Maryja matka jego to już ciężki kaliber. I jeszcze stworzzli o niej całą gałąź "nauki", mariologię! Nie przenikniesz tego. Katechizm przy tym to drobiazg.

>Hej astrotaurus, zupełnie niepotrzebne emocje.
Hej, galvani, tu nie było żadnych emocji. Powtarzam rzeczy oczywiste po wielokroć od lat, jest to nudne do wyrzygania, zatem by nie usnąć nad klawiaturą bawię się formą wypowiedzi, bo wklejki gotowców z siebie samego uważałabym za lekceważenie forumowiczów.

>Prawie wszystkie trole na Racjonaliście to (....) funkcjonariusze KK.
Nie sądzę. Nawet na własnych portalach zasłaniają się otumanionymi przez siebie gorliwcami, sami tkwiąc w ciepełku własnych ambon czy katedr gdzie stada baranków patrzą w nich jak w tęczę. Do dyskusji z oponentami nie są zdolni i rzadko się do niej garną.

>kuci na cztery łapy funkcjonariusze KK
Jajcarski oksymoron wyplotłeś!
Miałem do czynienia z funkcjonariuszami KK - kuci na cztery łapy są wyłącznie w nawracaniu nawróconych, straszeniu przestraszonych, tumanieniu otumanionych. W konfrontacji z oponentem niewierzącym, racjonalnie myślącym i asertywnym szybko obnażają swoją całkowitą indolencję.

>Dokładnie wiedzą, jakiej zakłamanej i pazernej firmy bronią.
Chyba nie doceniasz upośledzenia jakim jest wiara...
Choć oczywiście z zewnątrz nie sposób jest poznać czy plotący androny plecie je powodowany wiarą czy cynizmem wiara powoduje, że człowiek ma upośledzone zdolności poznawcze i nie dostrzega czy też wypiera rzeczy dla obiektywnych obserwatorów oczywiste.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Skąd? Z życia z codzienności.

Jest 2013 rok a workowi dalej ktoś odpisuje, pomimo tego, że niedawno kolejny raz przyznał się, że cała jego bytność na forum to trolling.

---

Socjalne zasady chrześcijaństwa głoszą pokorę, wzgardę dla samego siebie, uniżoność, poufałość, ustępliwość - słowem, wszystkie porywy, cechujące kanalię.- Karol Marks

>Jest 2013 rok a workowi dalej ktoś odpisuje, pomimo tego, że niedawno kolejny raz przyznał się, że cała jego bytność na forum to trolling.

Niektore trolle bywają zabawne, np. Muminki...

Kiedyś w rozmowie z niezwykle urokliwą sąsiadką pochwaliłem postawę księdza który mając kobietę - odszedł z kościoła na przysłowiowy amen i rozpoczął życie jak przeciętny zjadacz chleba. Na co ona do mnie z tekstem że Ale on wziął ślub z Jezusem!

>Na co ona do mnie z tekstem że Ale on wziął ślub z Jezusem!
Trzeba jej było odpowiedzieć "Ale się rozwiódł"
W dodatku kto to widział brać ślub z facetem. Tego u nas kodeks rodzinny nie przewiduje.

>Na co ona do mnie z tekstem że Ale on wziął ślub z Jezusem!

A może trzeba ją było uświadomić, że Jezus był zdrowym fizycznie mężczyzną-żydem, żonatym z Marią z Magdali. To tak na marginesie, nie nawiązując do tytułu tego wątku lecz jedynie do stanu cywilnego Jezusa, gdyż jest nie do pomyślenia aby w ówczesnych czasach uchował się 30-letni żyd-kawaler, który swoimi naukami pociągał za sobą tłumy żydów. Sąsiadka pomyliła prawdopodobnie Jezusa z KrK, który jednak nie ma z nim nic wspólnego, nawet z nazwy (jest:kościół rzymsko-katolicki, powinno być np.: kościół Jezusa z Nazaretu) , gdyż jest wytworem sprytnego obywatela rzymskiego, żyda Pawła z Tarsu i cesarza rzymskiego Konstantyna. Chciała powiedzieć, że wspomniany ksiądz wziął ślub z kościołem, ale jej się wszystko poplątało.

>Ale on wziął ślub z Jezusem!

To tylko potwierdza moja tezę, nauka koscioła sprawiła ze katolicy jakoś wiedzą że Jezus był prekursorem małżeństw jednopłciowych.

>>Ale on wziął ślub z Jezusem!To tylko potwierdza moja tezę, nauka koscioła sprawiła ze katolicy jakoś wiedzą że Jezus był prekursorem małżeństw jednopłciowych.
>
Jednopłciowych nekrofilskich;] Światowa awangarda i niech ktoś im zarzuci, że tacy niepostępowi są

>>Czy nie sądzicie że teksty współcześnie głoszone w kościołach o odkupieniu, powierzeniu,schronieniu, miłości w Jezusie, do Jezusa, itp. słodkości, są po prostu gejowskie
>To raczej pokazuje jak współczesna kultura zohydziła

To raczej pokazuje jak "niewspółczesna" kultura jest patologiczną, skoro rzeczy "gejowskie" uznaje za "zohydzone".

Wiesz, duży odsetek miłujących (i miłowanych przez) Jezusa, to kobiety, a więc nie homo, a hetero
Za to niektórzy całkiem serio dopatrują się wątków homo u św. Augustyna.

Najlepiej, gdyby wierni umówili się na jedną, wielką orgię wraz ze świętymi, doktorami Kościoła etc.

Miłość bliźniego w 100 %.

PS.
Dlaczego księża zabraniają seksu, skoro to jedno z ich ulubionych hobby, które mogą robić na boku?

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

Prosty chłopak ze mnie a moje przekonanie jest takie .
Taki człowiek jak Jezus był , żył sobie i jest dla mnie realną postacią , ale dokładnie czym się zajmował i jaki miał cel to nie potrafię tego ogarnąć . Martwi mnie to , że ten człowiek nie pracował , nie ma żadnych wzmianek z czego się utrzymywał . Mam takie przemyślenia , że był trochę leniwy , że był żebrakiem a nawet trochę upośledzony .

Pracował fizycznie - według ewangelii był cieślą.

>Pracował fizycznie - według ewangelii był cieślą.

Biblijny Jezus był synem cieśli, Mt 13 55, o pracy fizycznej nie ma słowa.

"cieśla, syn Maryi" (Mk 6, 3)

>Czy nie sądzicie że teksty współcześnie głoszone w kościołach o odkupieniu, powierzeniu,
>schronieniu, miłości w Jezusie, do Jezusa, itp. słodkości, są po prostu gejowskie, i ten przekaz
>zostal zatracony w przekladach i interpretacjach biblii? Poza tym mam wiedzieć ze Jezus mnie kocha,
>zawsze. Jeżeli tak jest, to daje ogromny plus tej religii za zbliżenie. I plusik dla Jezuska, na
>pewno to czyta teraz

Wypowiedziami Jezusa tak manipulowano, że ciężko teraz zaufać kościołowi

>Wypowiedziami Jezusa tak manipulowano, że ciężko teraz zaufać kościołowi

Którymi wypowiedziami, napisz coś więcej o tym.

>>Wypowiedziami Jezusa tak manipulowano, że ciężko teraz zaufać kościołowi
>Którymi wypowiedziami, napisz coś więcej o tym.
>

celna uwaga
WCALE nie wiemy czy zapisano cokolwiek, co historyczny Jezus powiedział
WIEMY, że JEST napisane (wiem też gdzie), że to powiedział
NIE WIEMY kto napisał, że to Jezus powiedział

zatem przekaz jest mało wiarygodny
bo "ktoś" napisał, że "ktoś" powiedział ........ a to JEST słowo BOGA

ja poważnie i wiarygodnie to brzmi ?

bez obrazy dla wierzących, ale dowodowo jest to słabe

> są po prostu gejowskie,

słucham?
co w tym widzisz gejowskiego?
niemal KAŻDY apostoł miał żonę (oprócz Pawła, ale on NIE był wśród 12 apostołów)
i NIE znał Jezusa
z apostołami podróżowały "służki" chyba geje by wolały "służących" ?

>zostal zatracony w przekladach i interpretacjach biblii?
raczej przekłady są dość zgodne no chyba że masz na myśli King James Bible
największe rozbieżności są w SAMEJ Bibli a nie jej interpretacjach
stawiasz tak ostre tezy a chyba coś mało czytałeś

resztę twojego postu pominę, bo nie ma tam nic merytorycznego, aby się do tego odnieść