>za znieważenie głowy

A co z resztą?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>za znieważenie głowy
>A co z resztą?

Niektórzy godność mają w innym miejscu.

>>>za znieważenie głowy
>>A co z resztą?
>Niektórzy godność mają w innym miejscu.

Możesz jaśniej?
Nie wiem, czy chodzi o Urbana, papieża (nie-Urbana), o mnie, czy o kogoś innego.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Chodzi o mnie , o Ciebie , Papieża , Breżniewa , Urbana i paru innych...

>Czy takie obrażanie kogokolwiek jest na poziomie ? Czy ateista musi posługiwać tego typu retoryką ?

Nie jest. Nikt nie musi, a nawet nie powinien. Bycie czy nie bycie ateistą nie ma tu nic do rzeczy.
Do JP2 można mieć różne zastrzeżenia, ale Urban zwyczajnie się zagalopował.

A ja, mimo, ze Urbana nie lubię, byłem mu wdzieczny na swój sposób za ten artykuł. Oprócz "Faktów i mitów" (też kiepskiej gazety zresztą), tylko on w swoim "NIe" miał odwagę napisać o papieżu inaczej, niż w samych "ochach i achach" tak jak to robiły inne gazety, nawet "Wyborcza", rzekomo tak ceniąca wolnośc słowa i pluralizm światopoglądowy i walcząca z ciemnotą, którą JP II przecież promował

> Urban pisał w nim m.in.: "Choruj z godnością, gasnący starcze, albo
>kończ waść, wstydu oszczędź". Urban nazwał też papieża m.in. "Breżniewem Watykanu", "żywym trupem" i
>"sędziwym bożkiem".

Przez cały pontyfikat JPII nie ukazała się żadna krytyczna książka ani żaden artykuł.
Obowiązywał bezkrytyczny zachwyt, czysty kul jednostki.
To co pisał w Polsce Urban było i tak bardzo łagodne w stosunku do tego co wypisywały brukowce w Europie.
A skojarzenia z Breżniewem? Kto pamięta Breżniewa dla tego to porównanie wcale nie zaskakiwało.
I dlatego Polska może mieć kłopoty z tą "obrazą".
Co jest a co nie jest obrazą. Brak zachwytu już był "obrazą".

Ja spotkałem się z takimi, dla których brak dostatecznie wielkiego zachwytu jest już obrazą. Niektóre osoby po wypowiedzeniu słowa JPII robią pauzę i czekają na okrzyki i westchnienia. A o tym Orwell nie pisał

I te osławione poczucie humoru Wojtyły. Wspomniał coś o kremówkach i otępiały tłum mało orgazmu nie dostał. Takie to kur... było śmieszne, że i ja ze śmiechu ledwo mocz utrzymałem tyle, że z tych baranów tam zebranych.

Co do zaś Urbana. Ja tam go cenie. Łajza bo łajza ale nie hipokryta.

>I te osławione poczucie humoru Wojtyły. Wspomniał coś o kremówkach i otępiały tłum mało orgazmu nie dostał. Takie to kur... było śmieszne, że i ja ze śmiechu ledwo mocz utrzymałem tyle, że z tych baranów tam zebranych.
>Co do zaś Urbana. Ja tam go cenie. Łajza bo łajza ale nie hipokryta.

Przynajmniej Ty jeden kanik napisałeś to co myślisz.

>Przynajmniej Ty jeden kanik napisałeś to co myślisz.
No i Urban .

W każdym bądź razie kremówek już nie jadam. To trochę głupie, ale nie mogę się opanować . Swoją drogą zabawny jest specjalny pociąg papieski na trasie Kraków - Wadowice. Mam nadzieję, że wpisali go do Księgi Rekordów Guinessa.

>W każdym bądź razie kremówek już nie jadam. To trochę głupie, ale nie mogę się opanować . Swoją drogą zabawny jest specjalny pociąg papieski na trasie Kraków - Wadowice. Mam nadzieję, że wpisali go do Księgi Rekordów Guinessa.
Słyszałam , że go zlikwidowali bo nie było chętnych.

No to całe szczęście. Bo to jednak zbrodnia w laickim państwie. A zlikwidowali pewnie z uwagi na to, że bilety drogie, a trasa Kraków - Wadowice nie jest tym samym co trasa Kraków - Katowice.

>W każdym bądź razie kremówek już nie jadam.
Jacku, najlepsze kremówki (rzecz to ogólnie znana) są z cukierni hotelu "Cracovia", znane w PRLu i dziś jeszcze. Te wadowickie JP2 jadał przed wojną, potem "zeszły na psy"...o nawet jemu nie udało się poprawić rentowności cukierników ze swojego miasta. Niby mógł popróbować sztuczek zwanymi "cudami", lecz widocznie wadowiccy cukiernicy byli tego nie godni.

>Swoją drogą zabawny jest specjalny pociąg papieski na trasie Kraków - Wadowice. Mam nadzieję, że wpisali go do Księgi Rekordów Guinessa.
Był też inny Papieski Pociąg, który pałętał się po Śląsku. Cymes nie pociąg....pobłogosławiony przez samego B16, z papieskimi herbami, napisami Totus Tuus i innymi bajerami. Niestety, bilety na podróżowanie nim sprzedawały parafię i polskim kolejarzom widocznie wydało się to krzywdzące, bo się skończyło.
Cytat:

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Dziękuję Lotreku. Gdy na przyszły raz będę w Krakowie, będę się starał zjeść kremówki z "Cracovii". Trzeba skończyć z zabobonami . Bardzo lubię Kraków. Cenię go z uwagi na Kopernika, Smoka Wawelskiego, niezniszczoną dawną architekturę i wiele innych rzeczy.

Ten pociąg na Śląsku to był dwudniowy periodyk? Bo ten wadowicki to straszył mnie i rozmieszał przez parę wizyt w Krakowie. Oczywiście nie straszył mnie sam techniczy wygląd wagoników, były bardzo ładne. Nazwa i kolorki mnie straszyły

>Dziękuję Lotreku. Gdy na przyszły raz będę w Krakowie, będę się starał zjeść kremówki z "Cracovii". Trzeba skończyć z zabobonami
Tyle, że radzę Ci się upewnić, że kremówka to nie napoleonka gdyż istnieje pomiędzy Śląskiem a Małopolską podobne zamieszanie jak z borówkami i czarnymi jagodami.

Ok! W okolicach Wrocławia zawsze były napoleonki. Po akcji promocyjnej JPII zmieniły nazwę, a ja nie mogłem nigdzie znaleźć napoleonek. Lubię słodycze. Jak narazie najlepsze z najlepszym jadłem w Stambule, od cukierników koło Yeni Cami, w centrum starówki. Polecam gorąco!

>Tyle, że radzę Ci się upewnić, że kremówka to nie napoleonka gdyż istnieje pomiędzy Śląskiem a Małopolską podobne zamieszanie jak z borówkami i czarnymi jagodami.
No właśnie. U nas, w Koszalinie, nigdy nie słyszałem o żadnych kremówkach. Zawsze prosiłem o napoleonki.
Przy okazji. Przypomniało mi się, że chłopak naszej córki(pochodzi z Bydgoszczy) na galaretkę z nóżek mówi "galat". My byliśmy zdziwieni tym "galatem" a on "galaretką"...

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Wiara kończy się wtedy, gdy zaczynają się wątpliwości.

>Przy okazji. Przypomniało mi się, że chłopak naszej córki(pochodzi z Bydgoszczy) na galaretkę z nóżek mówi "galat". My byliśmy zdziwieni tym "galatem" a on "galaretką"...
Przy okazji, na Slunsku godomy na galareta galert.

>>Przy okazji. Przypomniało mi się, że chłopak naszej córki(pochodzi z Bydgoszczy) na galaretkę z nóżek mówi "galat". My byliśmy zdziwieni tym "galatem" a on "galaretką"...
>Przy okazji, na Slunsku godomy na galareta galert.

NO a u nas , galat, tak jest Pozdro z BYdgoszczy

>NO a u nas , galat, tak jest Pozdro z BYdgoszczy
Ciekawe, bo Poznaniacy jeszcze z innej beczki:
Cytat:

Mamy więc galat, galart, galert i galaretę do wyboru. Moja żona robi doskonałą/doskonały z nóżek wieprzowych. Palce lizać.

Dziękuję za pozdrowienia, odwzajemniam z Koszalina.
Studiowałem tam, mieszkałem w nowo wybudowanych akademikach na Fordonie. Pamiętam kluby studenckie "Hades" i "Spin", pamiętam pobicie Rulewskiego i początki NZS. Pamiętam również atak kolki nerkowej i kilka studentek z WSP.
Piękne czasy(1977-1981). Nawiasem mówiąc, studiów nie ukończyłem...

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Wiara kończy się wtedy, gdy zaczynają się wątpliwości.

>Tyle, że radzę Ci się upewnić, że kremówka to nie napoleonka gdyż istnieje pomiędzy Śląskiem a Małopolską podobne zamieszanie jak z borówkami i czarnymi jagodami.

To jak to w końcu jest? Kremówka to to samo, co napoleonka? Pytam, bo nigdy nie próbowałam kremówek.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>>Tyle, że radzę Ci się upewnić, że kremówka to nie napoleonka gdyż istnieje pomiędzy Śląskiem a Małopolską podobne zamieszanie jak z borówkami i czarnymi jagodami.
>To jak to w końcu jest? Kremówka to to samo, co napoleonka? Pytam, bo nigdy nie próbowałam kremówek.
Nie. Oba ciastka są z ciasta francuskiego ale jedno ma masę z budyniową a drugie masę ubitych białek z cukrem i czymś jeszcze (obrzydliwie słodkie) czasami różowe.
U nas napoleonką nazywało się bodajże to słodkie różowe a kremówka była z żółtą budyniowo-jajeczną masą a w Krakowie odwrotnie.
W Wadowicach jako kremówki papieskie sprzedają to ciasto francuskie z żółtą masą budyniową.
Możliwe , że coś mi się mogło pomieszać, gdyż ze względy na to że część rodziny pochodziła z Małopolski a część ze Śląska wiecznie na ten temat były przegadywanki.

>W Wadowicach jako kremówki papieskie sprzedają to ciasto francuskie z żółtą masą budyniową.
>Możliwe , że coś mi się mogło pomieszać, gdyż ze względy na to że część rodziny pochodziła z Małopolski a część ze Śląska wiecznie na ten temat były przegadywanki.

W takim razie na kremówki się raczej nie skuszę. Nie lubię budyniowej masy.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

Nie wolisz sernika?
Jak "ustąpią śniegi" masz u mnie zagwarantowany
Jest kilka spraw do omówienia

Pozdrawiam.

>Nie wolisz sernika?
>Jak "ustąpią śniegi" masz u mnie zagwarantowany
>Jest kilka spraw do omówienia
>Pozdrawiam.

Ze słodyczy, to lubię krakersy.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

Nie żartuj!
Ja wolę miąsko
Dla Ciebie będzie sernik na krakersach, co mi tam

>>To jak to w końcu jest? Kremówka to to samo, co napoleonka? Pytam, bo nigdy nie próbowałam kremówek.
>Nie. Oba ciastka są z ciasta francuskiego ale jedno ma masę z budyniową a drugie masę ubitych białek z cukrem i czymś jeszcze (obrzydliwie słodkie) czasami różowe.
U nas napoleonki "od wieków" były tylko żółte. Ciasto francuskie, masz rację, ale za diabła nie mogę rozstrzygnąć czy masa jest budyniowa, czy jakaś inna. Raczej skłaniam się ku tej drugiej wersji, sam budyń z pewnością poznałbym po konsystencji.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Wiara kończy się wtedy, gdy zaczynają się wątpliwości.

>U nas napoleonki "od wieków" były tylko żółte. Ciasto francuskie, masz rację, ale za diabła nie mogę rozstrzygnąć czy masa jest budyniowa, czy jakaś inna. Raczej skłaniam się ku tej drugiej wersji, sam budyń z pewnością poznałbym po konsystencji.

Bo to nie był budyń, tylko raczej coś w rodzaju dzisiejszego "kremu do karpatki".
Zresztą też dokładnie nie pamiętam, bo w dzieciństwie za napoleonkami nie przepadałam, a teraz jakoś straciły na popularności.
Kremówki w życiu nie jadłam.

jkl; Łodź

PS. To prawda, że większa cześć Polski nie wie co to jest czarne??

>Tyle, że radzę Ci się upewnić, że kremówka to nie napoleonka gdyż istnieje pomiędzy Śląskiem a Małopolską podobne zamieszanie jak z borówkami i czarnymi jagodami.
Nasze kremów od czasów Najjaśniejszego Pana są takie ...

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Jacku, najlepsze kremówki (rzecz to ogólnie znana) są z cukierni hotelu "Cracovia",>

Ależ skąd, najlepsze kremówki są na placu Pigalle

---

NIL CARBORUNDUM ILLEGITIMO

>Kto pamięta Breżniewa dla tego to porównanie wcale nie zaskakiwało.

Breżniewa pamiętam jako trupa sterowanego joystickiem z lochów Kremla. To te same lochy, które biegną pod Watykanem.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Chodzi o to jak widzą nas wierzący. Jeżeli Cie nie obchodzą , to nie dziw się , że ateiści nigdy nie będą znaczącą siłą. Właśnie przez takich jak Ty , umiejących tylko krytykować i opluwać , będziemy marginesem który można opluwać i krytykować. To taki paradoks , jeżeli nie zaczniemy rozumieć , będziemy spychani przez tych wahających się , zamiast ich werbować na swoją stronę.

A czy nie możemy mówić o papieżu jak o Polaku który coś osiągnął ? Nie mamy swojego Dawkinsa. Mamy duża grupę komuchów którzy jak widzę na tym forum mają się dobrze. Myślałem , że raczej liberałów tutaj spotkam ale nie... te forum przyciąga jak magnes zwolenników Urbana i Jaruzelskiego. I nie chodzi tu o lewackie poglądy , ja czuje tu smród komuchów - sprzedawczyków którzy własną matkę sprzedali by dla ich idei. Smród SB-eków którzy dorobili się na nieszczęściu innych.

Nie jestem zwolennikiem Papieża. |Ale opluwanie Polaka to tak opluwanie Wałęsy którego imię zna cały świat. Nie zrozumie tego "mały komuszek" ale kosmopolita który widzi Polaków jako naród świata a nie jako barbarzyńców ze wschodu.

> Mamy duża grupę komuchów którzy jak widzę na tym forum mają się dobrze. Myślałem , że raczej liberałów tutaj spotkam ale nie... te forum przyciąga jak magnes zwolenników Urbana i Jaruzelskiego. I nie chodzi tu o lewackie poglądy , ja czuje tu smród komuchów - sprzedawczyków którzy własną matkę sprzedali by dla ich idei. Smród SB-eków którzy dorobili się na nieszczęściu innych.

Może byś przestał obrażać innych uczestników forum.
Jeżeli uważasz , że JPII ma jakieś zasługi oprócz tego, że został papieżem to je przytocz. Jak nazwiesz innych SB-kami to papieżowi aureoli nie przybędzie.

>sprzedawczyków którzy własną matkę sprzedali by dla ich idei.
A nie znasz "sprzedawczyków" z prawicowej strony, którzy dla idei podpisali Konkordat w Watykanem, co kosztuję Polskę, czyli nas wszystkich około 5 miliardów rocznie.

>Nie jestem zwolennikiem Papieża.|Ale opluwanie Polaka
Słowa, słowa, słowa, słowa....od razu opluwanie. O Putinie można powiedzieć co się myśli, o Obamie, Sarkozym, czy każdym innym też....lecz o Wojtyle, ksywa JP2 twoim zdaniem już nie. Obrowca świętych krów się znalazł

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Smród SB-eków którzy dorobili się na nieszczęściu innych.>

Masz jakieś dane na ten temat ?
Ilu SB-eków "dorobiło" się na nieszczęściu innych ?

Czy to uprawnia Cię do traktowania uczciwych ludzi,
zatrudnionych w Służbach Bezpieczeństwa PRL
jak przestępców ?

A co powiesz o SB-ekach, których praca polegała m.in. na tym,
żeby podczas wizyt JPII w Polsce - wziąć na siebie kulkę
przeznaczoną dla papieża ... ???

Jak myślisz - ile się na tym nachapali ?
Jakie mają majątki ?

Ech ...

---

NIL CARBORUNDUM ILLEGITIMO

>>Smród SB-eków którzy dorobili się na nieszczęściu innych.>Masz jakieś dane na ten temat ?
>Ilu SB-eków "dorobiło" się na nieszczęściu innych ?
>Czy to uprawnia Cię do traktowania uczciwych ludzi,
>zatrudnionych w Służbach Bezpieczeństwa PRL
>jak przestępców ?

Przepraszam pomyliłem się. To zwykli ludzie byli źli i żerowali na nieszczęściu służb. Dzięki wielkiemu człowiekowi jakim był gen Jaruzelski jesteśmy w Unii , w NATO , mamy dobrobyt , nie mamy kryzysu , demokrację , Rosjanie i Amerykanie nas lubią , rozwijamy się , ogólnie nie wiem czy mogło być lepiej. A mogłoby żeby tylko Pan Urban był premierem lub ministrem propagandy najlepiej . Jeszcze można by podnieść emerytury dawnym funkcjonariuszom i najlepiej przywrócić SB , UB , KGB , NKWD i komunizm.

Proletariusze tego forum i forum gazety "Nie" łączcie się !!!!

>Przepraszam pomyliłem się. To zwykli ludzie byli źli i żerowali na nieszczęściu służb. Dzięki wielkiemu człowiekowi jakim był gen Jaruzelski jesteśmy w Unii , w NATO , mamy dobrobyt , nie mamy kryzysu , demokrację , Rosjanie i Amerykanie nas lubią , rozwijamy się , ogólnie nie wiem czy mogło być lepiej.

Po prostu wcale życie nie było tak czarne jak teraz malują a obecnie nie jest białe jak usiłuje się wmówić.
Ludzie też nie byli tylko źli albo dobrzy.
Jesteś jeszcze bardzo młody i wydaje ci się, że świat można podzielić jednoznacznie ci są źli a ci dobrzy. Pomiędzy czarnym i białym jest nieskończenie dużo odmian szarości i nie da się podzielić na dwie kupki: czarne i białe , tu my a tu ZOMO.
Po jednej i po drugiej stronie byli źli i dobrzy a czasem jeden człowiek był i dobry i zły a czasem najpierw zły a potem dobry albo odwrotnie.
Dlatego każda klasyfikacja jest niesprawiedliwa. By ocenić człowieka sprawiedliwie trzeba by wszystko o nim wiedzieć i o czasach w którym przyszło mu żyć, i o wyborach jakie musiał robić i o możliwościach jakie w danym czasie miał.
Nauczysz się tego za 30-50 lat.

Teraz żałuję , że zabrałem głos ale przynajmniej czegoś się dowiedziałem. W sumie masz rację i większość ludzi , którzy mi odpowiedzieli.

Przepraszam jeżeli kogoś obraziłem ale jakoś mnie poniosło wczoraj.

Mam jeszcze jedno pytanie:

Czy to prawda , że do SB wybierani byli kryminaliści i wykolejeńcy żeby ich działania były silniejsze , aby ludzie się bali ?

Pytam się całkiem serio.

>Czy to prawda , że do SB wybierani byli kryminaliści i wykolejeńcy żeby ich działania były silniejsze , aby ludzie się bali
>Pytam się całkiem serio.>

A skąd wytrzasnąłeś takie sensacje ???

---

NIL CARBORUNDUM ILLEGITIMO

>>Czy to prawda , że do SB wybierani byli kryminaliści i wykolejeńcy żeby ich działania były silniejsze , aby ludzie się bali
>>Pytam się całkiem serio.>A skąd wytrzasnąłeś takie sensacje ???
>

---

NIL CARBORUNDUM ILLEGITIMO

Ja bym raczej spytał co to są "silniejsze działania" kryminalistów. I czy w takim razie kryminaliści służą w ABW. Zadzwoń do rzecznika prasowego i spytaj.

>Czy to prawda , że do SB wybierani byli kryminaliści i wykolejeńcy żeby ich działania były silniejsze , aby ludzie się bali ?
Nieprawda. Nie słyszałam o żadnej formacji, która składała by się z kryminalistów.
Generalnie ludzie nie bali się władzy.
Władza najbardziej bała się intelektualistów typu prof Modzelewski, Michnik , Kuroń którzy wykazywali wypaczenia i idiotyzmy tamtego ustroju. Zamykali w więzieniach, zakazywali publikacji, wyrzucali z uczelni ( takim szykanowanym przez władzę był Urban). Pozostawiała jednak pewną swobodę wypowiedzi i taką gazetą w której przemycane były niekorzystne dla władzy opinie była np.Polityka.
Zarówno dziennikarze jak i artyści bawili się z cenzurą w chowanego. Wymagało to zarówno od artystów jak i odbiorców pewnego poziomu intelektualnego by wyczytać to co autor chciał powiedzieć.
Dość niesympatyczną organizacją było ORMO Ochotnicza Robotnicza Milicja Obywatelska. Ta formacja często skupiała osiłków o małych mózgach lubiących się bić, coś takiego jak obecni wszechpolacy. Tam mogli się znaleźć jacyś kryminaliści po resocjalizacji.
Ale też nie można ich wrzucać wszystkich do jednego worka bo ORMO pilnowało też porządku na imprezach sportowych a także porządku i spokoju na osiedlach (coś jak straż osiedlowa).
Wszędzie jak mówiła moja babka byli ludzie i ludziska.

>Dość niesympatyczną organizacją było ORMO Ochotnicza Robotnicza Milicja Obywatelska. Ta

Zawsze mi sie wydawało, że 'R' było od 'Rezerwa'. Aż sprawdzę...

Edit:
Wiki twierdzi, że mam rację

pl.wikipedia.org/wiki/ORMO

>Czy to prawda , że do SB wybierani byli kryminaliści i wykolejeńcy żeby ich działania były silniejsze , aby ludzie się bali
>Pytam się całkiem serio.>

Skoro naprawdę pytasz serio, to postaram się odpowiedzieć również serio,
w oparciu o całą wiedzę jaką posiadam w temacie.

Nie mogę oczywiście stwierdzić z absolutną pewnością, że w latach 1956 - 1990
w Służbie Bezpieczeństwa PRL nie pracował ANi JEDEN kryminalista lub "wykolejeniec", zwłaszcza, że SB zatrudniała kilkadziesiąt tysięcy funkcjonariuszy, oraz kilkaset tysięcy tajnych współpracowników, a ja znam zaledwie kilku ...

Ale za to znam ich dość dobrze, i na temat ich pracy
w krakowskiej SB w latach 70-tych i 80-tych trochę wiem.

Żadna z tych osób nie była kryminalistą ani wykolejeńcem,
ich koledzy z pracy również nie ... choć zdarzało się,
że w prywatnych rozmowach - ktoś kogoś nazwał pajacem ... albo dupkiem.
Ale to chyba w każdej większej firmie się zdarza.

Ze znanych mi pracowników SB - wszyscy posiadali wyższe wykształcenie ;
np.: pedagogiczne. Mieli rodziny, dzieci, lubili wędkować albo grać w brydża.
Prowadzili normalne życie w normalnym otoczeniu, borykając się z takimi samymi problemami jak reszta społeczeństwa. To nie były żadne święte krowy - jak się niektórym wydaje, a ich praca wcale nie była lekka, łatwa i przyjemna.

Ich ojcowie często byli weteranami wojennymi, żołnierzami polskimi - walczącymi w II wojnie światowej na różnych frontach o wolność i niepodległość. Oni sami zaś, w powojennej Polsce, czuli patriotyczną potrzebę uczestniczenia w życiu ojczyzny i z różnych powodów ich losy potoczyły się tak, że rozpoczęli służbę w Milicji Obywatelskiej. Nie słyszałem o ani jednym przypadku funkcjonariusza SB, który zatrudniłby się w służbie - z zamiarem szkodzenia Polsce. (z wyjątkiem podwójnych agentów)

Nie będę Cię zanudzał tutaj szczegółami, bo nie o to pytałeś.
Musisz jednak pamiętać że w latach 50-tych, 60-tych, 70-tych, 80-tych
to państwo nazywało się PRL, było członkiem Układu Warszawskiego i nikomu nawet nie śniło się że może być inaczej. I nie była to w dodatku decyzja jakiegoś omnipotentnego Pana X - tylko sytuacji geopolitycznej po wojnie, na którą nikt na poziomie władz Polskich nie mógł nic poradzić.

To Państwo realizowało normalne funkcje - normalnego państwa,
do których należało również sprawne działanie wywiadu, kontrwywiadu itd.
Pracowali tam normalni ludzie, tak jak inni normalni ludzie w tym samym czasie budowali statki w polskich stoczniach, albo wydobywali węgiel w polskich kopalniach.
Rolą SB było również zapewnianie porządku publicznego wewnątrz kraju - i nie znam żadnego Państwa na świecie, które by takich służb nie posiadało.

Piszesz, że pracownicy SB dorabiali się na cudzym nieszczęściu ...
Być może zdarzył się taki przypadek, ja nic o takim nie wiem -
jeśli znasz taką historię - napisz o tym.

Ja znam historię pracownika SB, który pracował w resorcie od 1972 do 1989
i jedyny "majątek" jaki zostawił gdy umarł - to kilkunastoletnia Honda Civic wzięta na kredyt i stary rosyjski zegarek Rakieta ... oraz wdzięczność kilkunastu "działaczy opozycji" których nie zarejestrował formalnie jako OZi choć nimi byli.

Historia to nie jest "dziennik telewizyjny", "fakty" i "wiadomości" ani nawet "Nie"
Historia to Ci ludzie, w realiach czasów w których żyli ... bez rozumienia tych realiów, nigdy nie zrozumiesz ich postaw ... ani historii.

---

NIL CARBORUNDUM ILLEGITIMO

Nie sądzę żeby zrozumiał. Napisałeś zdecydowanie za mądrze jak na zachaja. On musi mieć czarno na białym - my - dobrzy, oni - źli, zdrajcy. I pewnie pijacy, bo każdy zdrajca to pijak.

>Nie sądzę żeby zrozumiał. Napisałeś zdecydowanie za mądrze jak na zachaja. On musi mieć czarno na białym - my - dobrzy, oni - źli, zdrajcy. I pewnie pijacy, bo każdy zdrajca to pijak.

Nieracjonalnie byłoby się nie zgodzić. Więc już trochę inaczej patrze na ten temat. Nie jestem aż taki głupi jak Ci się wydaje. Mało znam ten temat , trochę za mocno pojechałem i przepraszam za to.

Nie sądziłem , że znajdzie się tylu obrońców SB , UB i PRL- u. Może dlatego , że w towarzystwie moich kolegów , nie z forum czyli ludzi w moim wieku , nie poruszamy takich tematów bo tak naprawdę nikt z nas z przyczyn oczywistych nie pamięta tego okresu historii. Znałem w większości te sprawy z opowiadań moich krewnych , a oni nie wypowiadali się pochlebnie o ludziach pracujących w służbach w tamtych czasach.

Mam jeszcze takie wrażenie , że część ludzi tak zajadle obsypujących mnie minusami i krytykujących mnie , to ludzie około 40- 50 lat , którzy sami pracowali w służbach i teraz próbują się wybielić. Bo co może wiedzieć o życiu 23-letni gówniarz.

Świat nie jest czarno - biały i doskonale to rozumiem. Jestem nawet w stanie zrozumieć ,że było całe masy ludzi którzy naprawdę wierzyli w komunizm - socjalizm i byli prawdziwymi patriotami. Rzetelnie wykonywali swoją pracę i chcieli aby ich kraj się rozwijał.

>Nieracjonalnie byłoby się nie zgodzić. Więc już trochę inaczej patrze na ten temat. Nie jestem aż taki głupi jak Ci się wydaje. Mało znam ten temat , trochę za mocno pojechałem i przepraszam za to.

Zaczynasz dojrzewać. To cieszy. Mógłbyś do końca życia oglądać świat przez propagandę Pana Prezesa i Ojca Dyrektora jak niektórzy przez całe życie
www.youtube.com/watch?v=VAzoz3Ux39Y
więc i tak duży sukces. Idź i nie grzesz >.

To, że nie można zdobyć 100% informacji na temat danej sytuacji, nie oznacza jeszcze, że nie powinno się podejmować żadnych prób jej oceny.
Nie twierdzę, że w SB nie znalazłby się nawet jeden sprawiedliwy, ale o samej instytucji, politycznej policji, która miała służyć do utrzymywania status quo, polegającego na uzależnieniu od obcego państwa - nie myślę dobrze.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]