Niestety, przed wyborami nikt nawet nie spróbuje podnieść ręki na KK - potencjalne zyski są przecież mniejszej od strat.

>Niestety, przed wyborami nikt nawet nie spróbuje podnieść ręki na KK - potencjalne zyski są przecież mniejszej od strat.

Nie wiem czy ktoś kiedykolwiek zadał sobie trud aby dowieść słuszność tezy, iż " potencjalne zyski są przecież mniejszej od strat ".
Mi osobiście wydaje się, że wszystkie dotychczasowe rządy "kupując" w KRK grubo przepłacają.

pozdrawiam

>Mi osobiście wydaje się, że wszystkie dotychczasowe rządy "kupując" w KRK grubo przepłacają.

Póki nie płaci się swoimi pieniędzmi, przepłacanie nie boli.

>Póki nie płaci się swoimi pieniędzmi, przepłacanie nie boli.

Fakt, jednakże nawet płacąc nie swoimi pieniędzmi, można mieć na uwadze aby zakup był udany ( nie trzeba płacić tyle co za mercedesa aby kupić trabanta, jeżeli różnicą się nie dzielimy ze sprzedającym "pod stołem" )

Zgadzam się, że rządzący boją się podnieść rękę na kościół, ale obywatele już nie. Kiedy wielu ludzi traci pracę, obcinane są im pensje itp.. rodzi się bunt, że inni mają lepiej niż przysłowiowy ja. Ten bunt skierowany jest także w kierunku największych nierobów jakich można sobie wyobrazić tj. księży. Coraz więcej obywateli zdaje sobie sprawę, że coś jest nie tak. Kończy się już era, kiedy matki marzyły aby ich synowie byli księżmi i opływali w dostatki. Kończy się, gdyż owczarnia już nie sypie groszem pasterzom jak dawniej. Teraz od księży oczekuje się czegoś więcej aniżeli noszenia sutanny czy też habitu z dyndającym u boku krzyżem. Najskuteczniejsze są oddolne inicjatywy wprowadzania zmian i jeśli kryzys dopadający rodziny ma coś zmienić w podejściu ludzi do bogactwa KK, to cieszę się, że nastał.

Zmiany idą, a dla mnie największym dowodem na to są pingwinice (przepraszam - zakonnice) i księża rzeszowscy, którzy skarżą się rodzicom w szkołach, że ich dzieci nie mówią im w szkole, na ulicy itp. "niech będzie pochwalony J. Ch ." oraz że się śmieją z ich ubiorów. Może to i śmieszne, ale jednak coś się dzieje. Za moich czasów to było nie do pomyślenia.

>Zmiany idą, a dla mnie największym dowodem na to są pingwinice (przepraszam - zakonnice) i księża rzeszowscy, którzy skarżą się rodzicom w szkołach, że ich dzieci nie mówią im w szkole, na ulicy itp. "niech będzie pochwalony J. Ch ." oraz że się śmieją z ich ubiorów. Może to i śmieszne, ale jednak coś się dzieje. Za moich czasów to było nie do pomyślenia.

Bardzo niedobrze, że się śmieją. Sprawianie komuś przykrości nie jest dobrym sposobem. Raz się śmieją z zakonnic, raz z niepełnosprawnych, raz z przedstawicieli innych ras.
Ja swojemu dziecku powtarzam, że nie należy się z nikogo naśmiewać, bo to do niczego nie prowadzi.

Co robią zakonnice i księża w szkole publicznej ? To nie jest ich miejsce. Jestem zwolennikiem całkowitego rozdzielenia państwa od kościoła, zdjęcia znaków religijnych w miejscach publicznych, finansowania związków religijnych tylko przez składki wiernych, zakazu niszczenia znaków religijnych w miejscach publicznych. Chcesz mieć krzyż ? Powieś go sobie w domu. Chcesz porwać koran ? Porwij w swoim domu, na prywatnym spotkaniu, na prywatnym terenie. Państwo musi dbać o społeczny ład, a osiągnie to między innymi poprzez oczyszczenie przestrzeni publicznej z wszelkich religijnych ideologii.

Masz 100% racji. Ja bym jednak dodał, że lekceważenie kleru to efekt tego, że wszędzie się wpycha. Tak jak odganiamy natarczywą muchę, tak samo zaczynamy "odganiać" kler. Kwestia jak to robimy zależy od naszej inteligencji, wychowania, kultury itd.... ale także od naszych dotychczasowych kontaktów z KK. Jeśli były negatywne (np: zdarza się pobicie dzieci przez katechetów, pedofilia itp.), to się nie dziwię, że wiele osób próbuje wyżyć się na swoich "oprawcach". Jestem jednak zwolennikiem stanowczego ale pokojowego zepchnięcia kleru do krucht, gdzie powinno być ich miejsce. Może okaże się nawet, że będzie to proces całkowicie naturalny wynikający z samoistnego przejrzenia większości społeczeństwa na oczy.

>Może okaże się nawet, że będzie to proces całkowicie naturalny wynikający z samoistnego przejrzenia większości społeczeństwa na oczy.

Wątpię. Większość ludzi chce czuć jakieś nadnaturalne wsparcie w czasie życiowych problemów, które ich dotykają. Ateizm zwyczajnie nie wypełnia im tej nadnaturalności.

Nie wrzucałbym tutaj nawet ateizmu, gdyż nasila się zjawisko określane przeze mnie mianem "katolik zreformowany". Coraz większa grupa ludzi wierzących jawnie odcina się od KK uznając, że organizacja ta tylko przeszkadza im w relacjach z bogiem. Ludzie ci jako katolicy atakują swoją organizację i myślę, że stanowią duży odsetek wśród wierzących w Polsce.

>Nie wrzucałbym tutaj nawet ateizmu, gdyż nasila się zjawisko określane przeze mnie mianem "katolik zreformowany". Coraz większa grupa ludzi wierzących jawnie odcina się od KK uznając, że organizacja ta tylko przeszkadza im w relacjach z bogiem. Ludzie ci jako katolicy atakują swoją organizację i myślę, że stanowią duży odsetek wśród wierzących w Polsce.

A słyszałeś o badaniach socjologicznych, mówiących o systematycznym wzroście uczestników mszy prowadzonych w przyklasztornych kościołach ?

Co do kapucynów. Niech oni będą przykładem dla wierzących w Boga. Co ma kapucyn, a co ma proboszcz ?

A słyszałeś o badaniach socjologicznych, mówiących o systematycznym wzroście uczestników mszy prowadzonych w przyklasztornych kościołach ?

A czym się przejmować? Mnie to nie rusza kompletnie dopóki nikt mnie nie zmusza do tego. A co lepsze nikt mnie zmusić nie może i tu mam przewagę nad KK

A tak nawiasem mówiąc - wiesz czemu ludzie wierzący chodzą do kościoła i strają się nie atakowac swoich pasterzy? Gdyż są psychicznie "zastraszani" przez kler !!! Chcesz dowód?? - oto słowa infułata Ireneusza Skubisia do wiernych podczas kazania w jednym z kościołów:

" Chciałbym, byśmy wszyscy w Roku Kapłańskim spojrzeli jeszcze raz na kapłaństwo. Oczywistą jest rzeczą, że nieustannie mamy to czynić my, księża. Ale z pewnością dobrze będzie, jeżeli przyjrzą się mu katolicy świata, a wtedy spojrzą na swoich kapłanów z miłością i wdzięcznością. Nieżyjący już biskup Roman Andrzejewski z Włocławka, gdy upadł Związek Radziecki, pojechał na tereny Ukrainy i Białorusi i opowiadał później, że ludzie biegli, by go zobaczyć, bo wielu nigdy nie widziało biskupa. Ci ludzie pozbawieni kapłanów umierali samotnie, bo nie miał ich kto wyspowiadać, udzielić sakramentów. Bogu dzięki, mamy w Polsce duszpasterzy. Pamiętajmy, że to wielki skarb, ale możemy go stracić, bo jest umieszczony w glinianych naczyniach.

Niech więc Rok Kapłański, który tutaj ze św. o. Pio niejako rozpoczynamy, będzie rokiem odnowy spojrzenia na kapłańskie życie, niech będzie czasem wielkiego przylgnięcia do Chrystusa Wieczystego Kapłana. I zróbmy może taki mały rachunek sumienia, zadając sobie pytanie, ile dobrych słów wypowiadamy o kapłanach, a ile złych, i mając świadomość, że z każdego słowa, a szczególnie z tego wypowiedzianego przeciwko księżom, wybranym spośród nas przez samego Chrystusa, trzeba będzie zdać kiedyś sprawę"

A tak apropos. W-o-w-o czy nie uważasz, że niezłym trzeba być bufonem aby tak się wywyższać jakby się było pępkiem świata? Ksiądz to nietykalna krowa? Ciekaw jestem czy księży pedofilów też wybiera Chrystus. Jeśli tak to chyba ma problem ze wszech-wzrokiem i musi udać się do okulisty.

Cały tekst tego ziomala znajdziesz na stronie: www.terliczka.pl/?co=tekst&dane=aktualnosci

>Bardzo niedobrze, że się śmieją. Sprawianie komuś przykrości nie jest dobrym sposobem. Raz się śmieją z zakonnic, raz z niepełnosprawnych, raz z przedstawicieli innych ras.
Widzę, że nie widzisz różnicy między zakonnicami a niepełnosprawnymi. Jak ktoś się śmieje z zakonnicy, jest tylko niegrzeczny, jeśli jednak z niepełnosprawnego, jest na dodatek na bakier z etyką. Zakonnica może zmienić strój, ubrać mini spódniczkę i stringi. Niestety niepełnosprawny człowiek wpływu na swoją ułomność nie ma. Nie bardzo wiem, kogo mogą śmieszyć przedstawiciele innych ras....może młodzież wszech...jakaś tam.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Zakonnica może zmienić strój, ubrać mini spódniczkę i stringi.

Hmm....Masz ciekawe, erotyczne marzenia - nie powiem.

>Nie bardzo wiem, kogo mogą śmieszyć przedstawiciele innych ras....może młodzież wszech...jakaś tam.

Najpierw zapytam. Gdzie ty żyjesz ?

A teraz odpowiem na twoje pytanie :

- Moich sąsiadów. On profesor, ona inżynier odpowiedzialna za budowę jednego z warszawskich mostów. Wielcy propagatorzy premiera Tuska. Nie LPR.

- Przynajmniej połowę mieszkańców miejscowości, w której postawiliśmy dom wyprowadzając się ze stolicy.

>Przynajmniej połowę mieszkańców miejscowości, w której postawiliśmy dom wyprowadzając się ze stolicy.
Powinienem Ci współczuć, tylko nie bardzo wiem z którą "połową" się utożsamiasz.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>Przynajmniej połowę mieszkańców miejscowości, w której postawiliśmy dom wyprowadzając się ze stolicy.

>Powinienem Ci współczuć, tylko nie bardzo wiem z którą "połową" się utożsamiasz.

Drogą dedukcji i kojarzenia faktów każdy by już wiedział. Nie lubię się z kimś utożsamiać. Patrzę na siebie. Zwracam uwagę, aby komuś bliskiemu nie wyrządzić krzywdy. To wszystko.

Nie musisz współczuć - ta połowa, która widzi podludzi w Murzynach, a przede wszystkim w Żydach, to grupa najnormalniejszych ludzi. Powiem więcej - są uczynni, pracowici, prowadzą przeważnie miejscowe biznesy. Muszę tylko unikać tematów związanych z "równością ras" bo skończyłoby sie na awanturze.

>Nie musisz współczuć - ta połowa, która widzi podludzi w murzynach, a przede wszystkim w żydach, to grupa najnormalniejszych ludzi.
Bóg ci zapłać dobry człowieku, że z rasizmu i antysemityzmu robisz normę a rasistów i antysemitów nazywasz normalnymi ludźmi.
Sie w tym kraju porobiło

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>Nie musisz współczuć - ta połowa, która widzi podludzi w murzynach, a przede wszystkim w żydach, to grupa najnormalniejszych ludzi.

> Bóg ci zapłać dobry człowieku, że z rasizmu i antysemityzmu robisz normę a rasistów i antysemitów nazywasz normalnymi ludźmi. Sie w tym kraju porobiło

To się teraz skoncentruj, cofnij do mojej poprzedniej wypowiedzi, którą tutaj wyrywkowo cytujesz i przeczytaj :

"Muszę tylko unikać tematów związanych z "równością ras" bo skończyłoby się na awanturze".

O czym to świadczy ? Że jedyną siłą Twoich argumentów jest przeinaczanie wypowiedzi oponenta. Czemu piszę o awanturze ? Bo jak poruszałem z nimi ten temat, to moje stanowisko było zupełnie odmienne od ich stanowiska. Stąd słowo "awanturze".

>To się teraz skoncentruj, cofnij do mojej poprzedniej wypowiedzi, którą tutaj wyrywkowo cytujesz i przeczytaj :
Nie mam się po co cofać. To TY nazywasz ich NORMALNYMI LUDŹMI.
Cytat:
I gdzie tu przeinaczenie....

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Trapezy
Figury geometryczne
paralele

Nic Ci nie pomoże...Czy Ty nie rozumiesz kontekstu ? Jak pisałem słowo "normalnymi" chciałem je umieścić w cudzysłowu, ale pomyślałem, że jest tu tak wielu mądrych ludzi, że nie potrzeba naciskać kolejnych przycisków na klawiaturze.

Weź człowieku przeczytaj dokładnie moje wypowiedzi w tym wątku, skup się, wypij kawę czy coś w tym stylu i nie zawracaj mi głowy swoimi zagrywkami. Nie zrobisz ze mnie Brunera, tym bardziej, że mam 3 blizny po ustawkach ze skinami. Kiedy Ty marudzisz o rasizmie siedząc przed ekranem, kiedy boisz się pogadać w 4 oczy z łysym inni idą na ulice walczyć.

Teraz wiesz czemu nie chce już z nimi awantur ? Bo jest mało osób, które by chciały iść na prawdziwy front. Bo są tacy, którzy tylko gadają, szukają rasistów w internecie, przez telefon, ale ruszyć pupy z fotela to już trudno.

Mój kolega został trafiony kosą na Powiślu bo jako anarchista był wpisany na pewną nazistowską stronę gdzie publikuje się dane osobowe przeciwników faszyzmu.

>Nie zrobisz ze mnie Brunera, tym bardziej, że mam 3 blizny po ustawkach ze skinami. Kiedy Ty marudzisz o rasizmie siedząc przed ekranem, kiedy boisz się pogadać w 4 oczy z łysym inni idą na ulice walczyć.

Dobre.

>Teraz wiesz czemu nie chce już z nimi awantur ? Bo jest mało osób, które by chciały iść na prawdziwy front. Bo są tacy, którzy tylko gadają, szukają rasistów w internecie, przez telefon, ale ruszyć pupy z fotela to już trudno.

Pewnie. Gdybyśmy wszyscy chodzili na front, to rasizmu już by nie było.

---

Tak widzę to do momentu, gdy znajdziesz kolejną nieścisłość.

> Bóg ci zapłać dobry człowieku

Dziękuję. Myślałem, że ateiście nie przystoi tak zaczynać podziękowań.

Nie martw się - słowa bóg, Jezus, Maryja itd. nie wypalają ust ateiście, stąd też swobodnie z nich korzystamy na równi z wierzącymi. Zresztą chyba powinieneś się cieszyć, że na tym portalu trafiają się przebłyski słownictwa religijnego.

>>Zakonnica może zmienić strój, ubrać mini spódniczkę i stringi.
>Hmm....Masz ciekawe, erotyczne marzenia - nie powiem.
Lotrek napisał zdanie, ani słowa o marzeniach, to Ty piszesz o erotycznym kontekście.

Witaj Lotreku. Fakt faktem powinno się ganić niegrzeczne zachowania młodzieży w stosunku do kogokolwiek, wszak to jak postępujemy rzutuje na to jak postrzegają nas inni. Czy jednak faktycznie ludzie śmieją się z niepełnosprawnych tak jak z kleru? - tutaj bym sie bardzo spierał. Polskie społeczeństwo w ostatnich latach bardzo dorosło i jego zachowanie w stosunku do ludzi chorych zmieniło się na korzyść. Umiemy takim ludziom współczuć, zaczynamy pomagać.....musimy tylko popracować jeszcze nad zaakceptowaniem takich osób w swoim najbliższym otoczeniu. Z tym nie jest już tak źle jak kiedyś. Szczerze powiem, że nie spotkałem się jeszcze z sytuacją (pomijam niektóre dzieciaki) aby ktoś w mojej obecności zaśmiał się z jakiejkolwiek niepełnosprawności. To poprostu nie wypada i jeśli ktokolwiek ma nawet ochotę coś głupiego powiedzieć to trzyma to za zębami aby się nie skompromitować.
Co innego z klerem. Sam ostatnio zapytałem pewnego kapucyna na stacji benzynowej czy habit nie przeszkadza mu w załatwianiu potrzeb fizjologicznych. A że chłop był młody i wesoły, więc z uśmiechem powiedział, że owszem. Dziś sutanna nie jest strojem chwały i dominacji. Co śmieszniejsze młodzi klerycy unikają jak ognia tego stroju podczas spacerów po mieście. Czasy, gdy szło się ulicą i na widok księdza czy zakonnicy ludzie zginali się w pół minęły bezpowrotnie. Wreszcie jakaś normalność zapanowała, byle tylko postępowała dalej.

>Czy jednak faktycznie ludzie śmieją się z niepełnosprawnych tak jak z kleru? - tutaj bym sie bardzo spierał
Oczywiście, że nie...tylko w-o-w-o wrzucił wszystkich do jednego "worka", z czym ja się nie zgadzam.

>Polskie społeczeństwo w ostatnich latach bardzo dorosło i jego zachowanie w stosunku do ludzi chorych zmieniło się na korzyść.
Masz rację, ludzie już zadają sobie sprawę, że niepełnosprawny zasługuje na szacunek, współczucie i pomoc. Dużą zasługę w tym mają media, szczególnie telewizją, która pokazuję zawody sportowe z udziałem niepełnosprawnych, programy z dziećmi organizowane przez Annę Dymną i wiele innych. Niepełnosprawni to tacy sami wartościowi ludzie jak inni, o tym Polacy w przeważającej większości wiedzą.

>Co innego z klerem.
Faktycznie, dziś sutanna nie jest strojem chwały a często noszący ją padają ofiarą szyderstw i drwin. No cóż, sami na to zasłużyli mając taką opinię w społeczeństwie, jak mają. A wiesz dobrze, że to co piszemy o pazerności księży, pedofilii, obłudzie, na forum jest prawdą i zwykli katolicy też z tego sobie zdają sprawę. Na takiej opinii nie zbuduję się autorytetu, ani nie zaskarbi szacunku w społeczeństwie. Piszesz o czasach kiedy ludzie na widok księdza zginali się w pół...ja to bardzo dobrze pamiętam. Jak ksiądz szedł do umierającego z "komunią", to przed nim ministrant dzwonił jakimś dzwonkiem a ludzie przyklękali na ulicy. Pamiętam, jak każdy ksiądz miał obowiązkowo na czubku głowy wygoloną tonsurę, czyli spore kółko wielkości spodka. Nie wiem dlaczego teraz to zanikło....to było dobre, żaden ksiądz nie "balował" w nocnych klubach, czy agencjach towarzyskich. I pewnie dlatego cieszył się poważaniem.
Pozdrawiam

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Posłuchaj. Wychowywałem się na warszawskiej Pradze. Każdego dnia miałem styczność z procesem jaki wywołuje u człowieka wrogość do drugiej osoby. Przyjedź tu i zajrzyj. Tu nie ma różnicy kogo się atakuje, z kogo się naśmiewa. Inaczej wygląda ? Inaczej się zachowuje ? Jest "spoza" i próbuje coś zmienić ? Wszystko jedno. To nie swój. Nie taki sam.
Chodziłem tu do szkoły i zapewniam, że księża czy zakonnice nie byli wyśmiewani przez wilczków z powodów o jakich piszecie. Głównym powodem była ich INNOŚĆ. Myślisz, że my jako małe gnojki rozkminialiśmy, że nasi rodzice płacą na nich podatki, że powinno się rozdzielić rolę państwa od kościoła, że jest coś takiego jak dyskusja o zdjęciu krzyża w miejscach publicznych ? Nie. Nas drażniła ich INNOŚĆ. W następnej kolejności powodem do żartów ( jeśli plucie i udawanie próby gwałtu na zakonnicy można tak nazwać ) był ich celibat. Tak samo traktowany był "skośny" z naszej klasy i nauczycielka angielskiego "blackzdzir...a". Ona wylądowała w szpitalu.

Czyli jednym słowem Warszawa nie jest tak cudowna na jaką się kreuje. Pod tą ładną widokówką szklanych domów i niby-nowoczesności kryje się inny, ponury świat. Lecz wszystko byłoby cacy, gdyby rodzice więcej czasu poświęcali swoim dzieciom a szkoła uczyła tego co powinna - wówczas żadna "inność" nie byłaby obca.

Zamiast szukać źródeł dla zapełnienia dziury budżetowej to radziłbym panu premierowi najpierw zlikwidować dziurę z nawiązką, a dopiero później szukać drapać i dłubać.

No ale po co uczciwie, jak można coś komuś zabrać odpowie pan premier.

---

Państwo to wielka fikcja, dzięki której wszyscy usiłują żyć kosztem innych.