>ile osób, aktualnie gorliwie wierzących, beznamiętnie stwierdziłoby, że Boga
nie ma, gdyby nie było śmierci <

Z dużą dozą prawdopodobieństwa można założyć, że gdyby nie było śmierci, nie powstałoby takie zjawisko, jak "religia".
Religia, jako "opium dla mas" powstała przede wszystkim po to, aby "oswoić" śmierć.

---

* Wolność jest jak powietrze na szczycie góry. I jedno, i drugie - nie do zniesienia dla słabych. Ryunosuke Akutagawa

>Religia, jako "opium dla mas" powstała przede wszystkim po to, aby "oswoić" śmierć.

Zgadza się, a teraz zbiór swoich absurdów przerzuca na seksualność ludzką.

Ale jeżeli wszechświat jest skończony, w tym sensie, że prędzej czy później zginie, wygaśnie, czy jak mu tam? O ile pamiętam obecna wiedza nie zakłada wiecznego istnienia wszechświata. A skoro tak to nawet taki "lek na nieśmiertelność" nie zapewni życia w nieskończoność. Krótko mówiąc - nie zadziała.

Może, ale jednak nie zmiania to faktu, że śmierć byłaby "nieobecna". Czesc by w nia wierzyła, czesc uważała, że jakoś jej unikniemy. Z resztą to punkt ograniczenie założenia. Ja zakładam hipotetycznie pełne założenie.

>Ale jeżeli wszechświat jest skończony, w tym sensie, że prędzej czy później zginie, wygaśnie, czy jak mu tam? O ile pamiętam obecna wiedza nie zakłada wiecznego istnienia wszechświata. A skoro tak to nawet taki "lek na nieśmiertelność" nie zapewni życia w nieskończoność. Krótko mówiąc - nie zadziała.
>

>Może, ale jednak nie zmiania to faktu, że śmierć byłaby "nieobecna". Czesc by w nia wierzyła, czesc uważała, że jakoś jej unikniemy. Z resztą to punkt ograniczenie założenia. Ja zakładam hipotetycznie pełne założenie.

Może inaczej. Nie zadziała definitywnie. Dla części byłoby to zapewne wystarczające do odrzucenia wiary. Dla jak dużej części już nie wiem. Nawet nie próbuję zgadywać. Może dla mniej niż połowy, a może dla większości. Może nawet dla zdecydowanej większości. Obawiam się jednak, że właściwą weryfikację tego zapewniłaby dopiero praktyka.
W każdym razie bez względu na to jest to bardzo interesująca perspektywa z tą nieśmiertelnością *


^{*nie wiem tylko co wtedy z ZUSem}

>Może warto ten wysiłek włożyć w rozwój nauki, która może zapewnić człowiekowi nieśmiertelność.
A gdzie się wtedy pomieszczą następne pokolenia? Ta planeta nie jest z gumy, inne też nie. Trzeba będzie przestać się rozmnażać.

To bez znaczenia dla wywodu. Rzeczywiscie stworzyłoby to pewne problemy organizacyjne. Do rozwiazania.

>>Może warto ten wysiłek włożyć w rozwój nauki, która może zapewnić człowiekowi nieśmiertelność.
>A gdzie się wtedy pomieszczą następne pokolenia? Ta planeta nie jest z gumy, inne też nie. Trzeba będzie przestać się rozmnażać.

>To bez znaczenia dla wywodu. Rzeczywiscie stworzyłoby to pewne problemy organizacyjne. Do rozwiazania.
"Logan's Run"? (film z 1976 r.). To nie, ja dziękuję, wolę, żeby było tak, jak jest. Żadnej nieśmiertelności i żadnego rozwiązywania problemów.

.
>To bez znaczenia dla wywodu.
Oczywiście! Pogadać sobie, to można długo i namiętnie, ale Pan zdaje się proponował przejście do praktyki.

>Rzeczywiscie stworzyłoby to pewne problemy organizacyjne. Do rozwiazania.
Jakie tam problemy? Dla Pana Boga, to drobiazg takie problemy rozwiązać - dorzuci parę, czy parędziesiąt planet, gorzej z pojemnością mózgu. Co zrobić z tymi już pełnymi, a i te bardziej puste szybko by się dopełniły.

Miłego dnia.

@@@
.

>>A gdzie się wtedy pomieszczą następne pokolenia? Ta planeta nie jest z gumy, inne też nie. Trzeba będzie przestać się rozmnażać.

A dlaczego się w ogóle rozmnażać?
Toż to bezrozumny dyktat natury, a nie jakaś racjonalna konieczność.

>A dlaczego się w ogóle rozmnażać?
Bo rząd i ZUS będą smutne. Względnie ktoś chce mieć dziecko. Osobiście jednak plusów w tym nie widzę, dzieci to kosztowna i czasochłonna inwestycja.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>A gdzie się wtedy pomieszczą następne pokolenia? Ta planeta nie jest z gumy, inne też nie. Trzeba będzie przestać się rozmnażać.
A po co się rozmnażać jak wszyscy by byli nieśmiertelni? Ilu można mieć żyjących krewnych? Codziennie chodzić na imieniny i urodziny, to ja dziękuję za taką nieśmiertelność.

>A gdzie się wtedy pomieszczą następne pokolenia? Ta planeta nie jest z gumy, inne też nie. Trzeba będzie przestać się rozmnażać.

To oznacza zagładę gatunku ludzkiego. Od postawienia przez człowieka stopy na Księżycu minęło prawie czterdzieści pięć lat i praktycznie stoimy w miejscu. Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy.
"Rozwiązaniem" są wojny/kataklizmy na skalę globalną/epidemie, które wytrzebią znaczacą część populacji.

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

> To oznacza zagładę gatunku ludzkiego.

Ograniczenie rozmnażania nie oznacza zaraz lawinowego i stabilnego w czasie zmniejszenia populacji.
Mówić o tym (krakać) a zanotować przez 100 czy 200 lat z rzędu taki trend to dwie różne rzeczy.

> Od postawienia przez człowieka stopy na Księżycu minęło
> prawie czterdzieści pięć lat i praktycznie stoimy w miejscu.

Zatem genetyka, internet, informatyzacja życia, badania nad fizyką cząstek elementarnych, rozwój nauk humanistycznych to stanie w miejscu. Rozumiem

> Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy.

Prawda, prawda zaiste
pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Ograniczenie rozmnażania nie oznacza zaraz lawinowego i stabilnego w czasie zmniejszenia populacji.
W przypadku ograniczenia rozmnażania jak najbardziej. Tyle, że mowa była o zaprzestaniu rozmnażania się
>Trzeba będzie przestać się rozmnażać.
/wytł.-moje/

>> Od postawienia przez człowieka stopy na Księżycu minęło prawie czterdzieści pięć lat i praktycznie stoimy w miejscu.
>Zatem genetyka, internet, informatyzacja życia, badania nad fizyką cząstek elementarnych, rozwój nauk humanistycznych to stanie w miejscu.
Dzięki za "oświecenie".
W zacytownym zdaniu "stoimy w miejscu" oznacza stagnację w podboju kosmosu. Należało doprecyzować, jak widzę.

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

> W przypadku ograniczenia rozmnażania jak najbardziej. Tyle,
> że mowa była o zaprzestaniu rozmnażania się

Zgadza się, mowa była - ale i wcześniejszy wątek był już krakaniem. Kto odczuwa przymus napisania, że "trzeba przestać się rozmnażać" cierpi chyba na jakieś fobie

>Dzięki za "oświecenie".

Do usług

>W zacytownym zdaniu "stoimy w miejscu" oznacza stagnację w
> podboju kosmosu. Należało doprecyzować, jak widzę.

Ee.. tyle przecież przeprowadzono różnych eksperymentów, analiz. Chyba że rozumieć "podbój" dokładnie poprez zasiedlanie, to rzeczywiście stoimy w miejscu: przed misjami Apollo nikt nie mieszkał poza ziemią (poza oczywiście ufoludkami) i po tych misjach jest prawie dokładnie tak samo, jeśli nie liczyć paromiesięcznych wizyt ludzi na orbicie.

Ale, ale: co z odkryciami dokonanymi za pomocą Teleskopu Hubla lub ostatnimi (jeszcze więszymi) poprzez Teleskop Keplera? Mimo wszystko nie zgodzę się ze słowem 'stagnacja', skoro wiemy już na 100% że około 800 gwiazd ma układy planetarne i liczba ta ciągle rośnie, a parę z tych gwiazd ma planety w podobnej odległości, jak nasza Ziemia od Słońca.
pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Chyba że rozumieć "podbój" dokładnie poprez zasiedlanie, to rzeczywiście stoimy w miejscu[...]
Dobrze zrozumiałeś!
Takoż "stagnacja" dotyczyła owego zasiedlania. Moim zdaniem zasiedlanie można z czystym sumieniem wykreślić z listy "lekarstw" na przeludnienie. Prędzej ludzie zaczną włazić na siebie.
Pozostaje zatem kwestia wyegzekwowania modelu "2+1" o którym wspomniałeś. Trudna sprawa.
Przyszło mi do głowy, że całkiem sporo miejsca mamy nad głowami, pod ziemią, na i pod powierzchnią oceanów. Nie jest źle!

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

> Przyszło mi do głowy, że całkiem sporo miejsca mamy nad
> głowami, pod ziemią, na i pod powierzchnią oceanów. Nie jest źle!

To na poczatek, zdecydowanie łatwiej i taniej będzie to zrobić "na pierwszy ogień".
Ale zostaw tą drewnianą maczugę w walce o ogień.

Wyobraź sobie perspektywę ludzkości za 100 tysięcy, a jeśli mało to za kilkadziesiąt milionów lat.
Postęp naukowy i technologiczny, który zrobiliśmy przez ostatnie 500 lat jest niewspółmierny do całej 300 tys. letniej historii homo sapiens. To nastraja dość osobliwie. Popatrz w górę trochę dalej niż parę, parenaście km. Co widzisz: niebo usiane gwizadami. Nasza Galaktyka zawiera od 100 (według starszych szacunków) do 400 miliardów (według nowszych szacunków) gwiazd. Ma średnicę około 100 000 lat świetlnych i grubość ok. 1000 lat świetlnych. W jednej gromadzie galaktyk mamy skupisko od kilkudziesięciu do kilku tysięcy galaktyk tworzących układ związany grawitacyjnie. Później są super gromady (np. Panny, która zawiera naszą Drogę Mleczną), skupiska gromad i supergromad.
Szacuje się, że widzialny Wszechświat zawiera 30 tryliardów gwiazd składających się na 350 miliardów dużych galaktyk oraz 3,5 biliona galaktyk karłowatych. Te wszystkie galaktyki tworzą 25 miliardów grup galaktyk zawartych w 10 milionach supergromad galaktyk. Powszechnie uważa się, że średnica obserwowalnego Wszechświata jest równa około 92 miliardów lat świetlnych. A widzimy tylko niezmiernie mały ułamek materii wszechświata.

Mnie z kolei przyszło do głowy, że skoro dziś swobodnie manipulujemy polem elektrycznym, magnetycznym, eksperymentujemy z syntezą jądrową i wysyłamy sondy poza Układ Słoneczny, to za milion lat będziemy mogli tworzyć w rozsądnym czasie układy planetarne na innych gwizdach, może całkim nowe gwiazdy z planetami wprost z gwiezdnej materii.
W dalszej perspektywie również nie jest źle, a nawet 'nieco' onieśmielająco
pozdrowienia

>Mnie z kolei przyszło do głowy, że skoro dziś swobodnie manipulujemy polem elektrycznym, magnetycznym, eksperymentujemy z syntezą jądrową i wysyłamy sondy poza Układ Słoneczny, to za milion lat będziemy mogli tworzyć w rozsądnym czasie układy planetarne na innych gwizdach, może całkiem nowe gwiazdy z planetami wprost z gwiezdnej materii.

Dla mnie z kolei przyszło do głowy, że skoro dziś swobodnie manipulujemy polem elektrycznym, magnetycznym to za jakiś okres czasu będziemy mogli przyciągać w pobliżu swojej planety inne galaktyki, tak, aby stały się one lepiej widoczne i można było dokonać lepszej obserwacji. Science fiction - dzisiaj

> za jakiś okres czasu będziemy mogli przyciągać w pobliżu swojej
> planety inne galaktyki, tak, aby stały się one lepiej widoczne i można
> było dokonać lepszej obserwacji. Science fiction - dzisiaj

Dzisiaj tak
Z drugiej strony ja bym się nieco bał tego typu rozwiązań Podobny pomysł w innej skali wykorzystano w filmie "Bruce wszechmogący". Bohater tego filmu posiadł na jakiś czas zdolności Boga. W jednej ze scen przyciąga sobie księżyć, żeby zrobic większe wrażenie na panience. Panna dostaje prawie orgazmu na widok wielkiego księżyca nocą, ale okazuje się że stwarza to powódź (pływy) i inne kataklizmy.

To już może lepiej popracujmy nad teleportacją, czy tez innym - szybszym od światła sposobem przemieszczania się
pozdrówka

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Z drugiej strony ja bym się nieco bał tego typu rozwiązań Podobny pomysł w innej skali wykorzystano w filmie "Bruce wszechmogący". Bohater tego filmu posiadł na jakiś czas zdolności Boga. W jednej ze scen przyciąga sobie księżyć, żeby zrobic większe wrażenie na panience. Panna dostaje prawie orgazmu na widok wielkiego księżyca nocą, ale okazuje się że stwarza to powódź (pływy) i inne kataklizmy.
Tak na marginesie jeden ze słabszych wątków, albowiem każdy mądry człowiek rozumie, że powódź w Hong Kongu (a zdaje się to jedyny tam pokazany efekt) byłaby najmniej chyba znaczącym skutkiem takiego przybliżenia Księżyca do Ziemi.

>Tak na marginesie jeden ze słabszych wątków, albowiem każdy mądry człowiek rozumie, że powódź w Hong Kongu (a zdaje się to jedyny tam pokazany efekt) byłaby najmniej chyba znaczącym skutkiem takiego przybliżenia Księżyca do Ziemi.
>

To tylko film, ale tak naprawdę nic w tym dziwnego nie ma - dla ludzi bzykanie i jedzenie to dwie z najważniejszych potrzeb.

Ktoś (w jakiejś książce) napisał:
Wyobraź sobie, że zostałeś (twój mózg został) stworzony do pieprzenia się i zabijania na jakiejś sawannie.
Wyobraź sobie, że jesteś człowiekiem...

>> Przyszło mi do głowy, że całkiem sporo miejsca mamy nad
>> głowami, pod ziemią, na i pod powierzchnią oceanów. Nie jest źle!
>Postęp naukowy i technologiczny, który zrobiliśmy przez ostatnie 500 lat...

i wcześniejsze posty...

Zauważyć by należało, że powstanie i rozwój religii, wiara w bóstwa, powstała jako konieczność wyjaśniania niezrozumiałego otaczającego świata; no i wynikało to ze strachu przed nim. Im więcej wiemy o świecie, tym mniej się go obawiamy; wiarę w bóstwa zastąpiliśmy wiarą w naukę. Problem w tym, że nauka przedstawia świat jakiego nie jesteśmy w stanie sobie całościowo wyobrazić. Wiemy "z grubsza", że jest opisany, znamy dużo jego praw, ale w skali makro nadal nie wiemy czym jest.
Badania nad świadomością każą się zastanowić czym jest życie? Czy zakończenie życia materialnego to koniec życia? A świadomość - co się z nią dzieje? Można ją zachować? Na te pytania odpowiadał m.in. hinduizm, buddyzm poprzez ścieżkę reinkarnacji - przenoszenia świadomości z bytu na byt. Mówi on także o przenikającej wszystko energii; i jak ma się to do nauki - aktualny stan wiedzy potwierdza istnienie tzw. ciemnej energii, która stanowi ok. 70% wszystkiego we wszechświecie - tylko, że nikt bladego pojęcia nie ma czym jest ciemna energia. (nie znaczy to oczywiście, że jedno ma związek z drugim, ale można się przecież zastanowić - nic nie szkodzi). Być może człowiek mówi o tej samej rzeczy innymi słowami?
Strach przed śmiercią, jest tym przed czym człowiek czuje największą obawę (choć różnie to jest w różnych kulturach). Zastanawiające jest jednak, że człowiek nie chce żyć wiecznie w świecie materialnym, ale wieczne duchowe życie jest dla niego kuszącą alternatywą. To ciekawe, bo przecież nikt nie doświadczył, ani materialnego życia wiecznego, ani duchowego życia wiecznego. Nie rozumiem, dlaczego (jeżeli miało by to być możliwe), życie materialne miało by być "smutne". Jeżeli było by możliwe "świadome" przenoszenie świadomości (a więc inaczej niż np. w hinduizmie) w inne ciało, to czy świadomość taka mogła by się znudzić życiem?
Och... dużo tych pytań.

> Trzeba będzie przestać się rozmnażać.

Na to jest już patent wraz ze wzrorstem długości życia, chiński: 2+1
Natomiast po osiągnięciu nieśmiertelności są dwie alternatywy: albo 2+0, albo podbój kosmosu.
pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Patent jest, problemem będzie wdrożenie go w życie...
Ale nie ma się co martwić. I tak tylko teoretyzujemy. Człowiek nie stanie się nigdy nieśmiertelny. W pewnym sensie "nieśmiertelna" jest tylko bakteria czy inna ameba.

> Ale nie ma się co martwić. I tak tylko teoretyzujemy. Człowiek
> nie stanie się nigdy nieśmiertelny. W pewnym sensie "nieśmiertelna"
> jest tylko bakteria czy inna ameba.

Zgadza się, i to tylko w pewnym sensie. Poza tym smierć to też pewnego rodzaju błogosławieństwo.
Żyć setki lat z pamięcią olbrzymiej liczby doświadczeń, własnych żenujących błędów, bez spontanu robienia czegoś pierwszy raz.. to byłby dopiero bagaż.
Mnie jako dziecku bardzo podobała się scena narzekającego Mistrza Yody z "Gwiezdnych Wojen" u schyłku swojego 800 letniego życia na Dagobah. Odszedł prawie spełniony - prawie, bo jeszcze nie widział tryumfu swojego wychowanka Luke'a.

W odejściu spełnionym jest coś wielkiego..

pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spaćh

>Poza tym smierć to też pewnego rodzaju błogosławieństwo.
>Żyć setki lat z pamięcią olbrzymiej liczby doświadczeń, własnych żenujących błędów,

Czy ja wiem? Na błędy popełnione 20 (a nawet i 10) lat temu patrzy się już właściwie jak na działania podejmowane przez jakiegoś innego człowieka. A bywają w życiu i takie momenty, kiedy tempo naszych wewnętrznych zmian przyspiesza na tyle, że myśli i motywacje sprzed 2-3 lat stają się już czymś obcym.

> bez spontanu robienia czegoś pierwszy raz...

A kto broni?
Po wykorzystaniu większości "spontanu" dostępnego na danym poziomie rozwoju, dostrzegamy, że powyżej jest kolejny level z takimi rodzajami spontanów, jakie nam się na obecnym nawet nie śniły

> Po wykorzystaniu większości "spontanu" dostępnego na danym
> poziomie rozwoju, dostrzegamy, że powyżej jest kolejny level
> z takimi rodzajami spontanów, jakie nam się na obecnym nawet nie śniły

Hm, coś w tym musi być A co konkretnie masz na myśli?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Po wykorzystaniu większości "spontanu" dostępnego na danym
>> poziomie rozwoju, dostrzegamy, że powyżej jest kolejny level
>> z takimi rodzajami spontanów, jakie nam się na obecnym nawet nie śniły

>Hm, coś w tym musi być A co konkretnie masz na myśli?

spontan level 0

Wydaję całe kieszonkowe na lody.

spontan level 1

Wydaję całe czesne na piwo.

spontan level 2

Wydaję kilka kolejnych pensji na komputer.

spontan level 3

Zakładam własną firmę / portal internetowy.

spontan level 4

Dochody z mojej działalności są na tyle duże, że mogę część czasu i środków przeznaczyć na jakąś działalność społeczną / napisać książkę / otworzyć własne pismo / założyć fundację / stowarzyszenie. W ogólności zaczynam myśleć o kształtowaniu rzeczywistości społecznej mojego kraju, mam ku temu wystarczający potencjał intelektualny i stać mnie na to.

spontan level 5

Powyższe już mi nie wystarcza. Zakładam własną partię / zaczynam przekupywać polityków.

spontan level 6

Nie wiem (jeszcze )

>spontan level 6Nie wiem (jeszcze )

Tja.. jeśli iść po Twojej linii, to:
spontan level 6 a) ściezka Kim Dzong Una: szantażuję świat użyciem bomby atomowej oraz dręczę swój naród biedą, w ukryciu prywatnie testując wszystkie zgniłe zdobycze i przyjemności Zachodu
spontan level 6 b) ścieżka Jezusa: zbawiam świat swoją śmiercią, oraz mówię ludziom żeby szli za mną wierząc w to co ja wierzę
spontan level 6 c) obdarzam świat wojnami z terrorystami (ścieżka prezydentów Bushów)
spontan level 6 d) ścieżka Siostry Teresy: zbawiam świat otwieraniem coraz to nowych domów modlitwy i zarazem umieralni
spontan level 6 e) ścieżka Lorda Vadera i Dartha Sidousa - nie trzeba tłumaczyć
spontan level 6 f) ścieżka Jarosława Kaczyńskiego - patrz 6 b), tylko zamiast "swoją śmiercią" - śmiercią Brata + uwalniam Polskę od Donalda Tuska

itd. itp. etc...

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Trzeba będzie przestać się rozmnażać.
>Na to jest już patent wraz ze wzrorstem długości życia, chiński: 2+1
>Natomiast po osiągnięciu nieśmiertelności są dwie alternatywy: albo 2+0, albo podbój kosmosu.
Tak sobie myślę, że gdybyśmy osiągnęli nieśmiertelność, rozmnażanie nie byłoby potrzebne nie tylko ze społecznego punktu widzenia, ale też biologicznego.
Rozmnażamy się po to, żeby zapewnić nieśmiertelność swoim genom. Jeśli zapewnimy im nieśmiertelność w inny sposób, to może natura zmniejszy presję na rozmnażanie się.
Już teraz możemy zaobserwować niski przyrost naturalny w społeczeństwach, gdzie ludzie długo żyją.

>Tak sobie myślę, że gdybyśmy osiągnęli nieśmiertelność, rozmnażanie
> nie byłoby potrzebne nie tylko ze społecznego punktu widzenia, ale też biologicznego.

Znałem kobiety, z którymi zaczynało źle się dziać (w sensie psychicznym) gdy nie miały dzieci. Jedna z nich świadomie zaryzykwoała ślepotę by urodzić drugie dziecko: najpierw powzięła tą decyzję, w konsekwencji później zrezygnowała z antykoncepcji.
Poza tym pary nie mogące mieć dzieci też decydują się na adopcję nie przypadkiem..

> Rozmnażamy się po to, żeby zapewnić nieśmiertelność swoim
> genom. Jeśli zapewnimy im nieśmiertelność w inny sposób, to
> może natura zmniejszy presję na rozmnażanie się.

Trudno powiedzieć. Intuicyjnie może być tak jak mówisz, ale to raczej długi proces.

>Już teraz możemy zaobserwować niski przyrost naturalny
> w społeczeństwach, gdzie ludzie długo żyją.

+ dodatkowo mają względnie dobry status społeczny i dostęp od dłuższego czasu do dóbr. Choć tutaj sprawa nie jest tak jednoznaczna, jest sporo czynników.
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Znałem kobiety, z którymi zaczynało źle się dziać (w sensie psychicznym) gdy nie miały dzieci. Jedna z nich świadomie zaryzykwoała ślepotę by urodzić drugie dziecko: najpierw powzięła tą decyzję, w konsekwencji później zrezygnowała z antykoncepcji.
To jest właśnie ta presja biologiczna na rozmnażanie.

>to raczej długi proces.
Tak, to zdecydowanie długi proces. Gdyby nieśmiertelność została odkryta nagle i niespodziewanie to chyba trzeba byłoby to ukrywać przed ludźmi, bo wywołałoby katastrofę. Ale stopniowo ludzie powinni się dostosować do zmian. Najlepsze byłoby stopniowe wydłużanie życia i oczywiście młodości.

> Najlepsze byłoby stopniowe wydłużanie życia i oczywiście młodości.

+ sprawności cielesnej i intelektualnej, która za nią idzie.
Z drugiej jednak strony są i minusy: wyobrażasz sobie kontrolującego rodzica, który ze zdwojoną prężnością młodego boga mówi Ci jak masz żyć, jak wychowywać własne dzieci w jego wieku 100 lat? Pomyśl o teściowej której przyszła chętka na odwiedziny, a na nich szczebiotliwe chwalenie stylu życia z przed epoki? "Dziecko, ja Ci pokażę jak to się robi"
pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>+ sprawności cielesnej i intelektualnej, która za nią idzie.
To oczywiste, inaczej byłoby bez sensu.

>Z drugiej jednak strony są i minusy:
Wszystko ma minusy. W ten sposób można się tylko pocieszać.
Gdybyś miał wybór, czy żyć wiecznie, powiedziałbyś "Nie chę, bo mnie teściowa będzie odwiedzać przez 1000 lat"?

> Gdybyś miał wybór, czy żyć wiecznie, powiedziałbyś "Nie chę,
> bo mnie teściowa będzie odwiedzać przez 1000 lat"?

Bardzo trudno to określić, ale raczej starałbym się wyeliminować ten problem z życia tzn. ustawić rozsądnie granice.
Czasem jednak ludzie bywają bezsilni lub pewnych rzeczy nieświadomi - są i tacy, którzy żyją z rodzicami po 30tce, 40tce albo i dłużej. Zawsze gdy o tym słyszę zastanawia mnie, jaki ma to sens i czy można być w takim układzie szczęśliwym.
Pytanie czy na pewno możliwe jest przedłużanie takiej dziecięcej "szczęśliwości" w nieskończoność?
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Bardzo trudno to określić, ale raczej starałbym się wyeliminować ten problem z życia tzn. ustawić rozsądnie granice.
>Czasem jednak ludzie bywają bezsilni lub pewnych rzeczy nieświadomi - są i tacy, którzy żyją z rodzicami po 30tce, 40tce albo i dłużej. Zawsze gdy o tym słyszę zastanawia mnie, jaki ma to sens i czy można być w takim układzie szczęśliwym.
>Pytanie czy na pewno możliwe jest przedłużanie takiej dziecięcej "szczęśliwości" w nieskończoność?
To wszystko są problemy, które nie mają wiele wspólnego z tematem nieśmiertelności.
A im dłużej człowiek żyje, tym większą ma szanse ustawić sobie w końcu życie tak, jak chce i nacieszyć się tym. Śmierć rodziców i teściów nie jest jedynym rozwiązaniem problemów z rodziną.

> Śmierć rodziców i teściów nie jest jedynym rozwiązaniem problemów z rodziną.

Faktycznie nie jest i lepiej by nigdy nie była, choć czasem jest zimnym prysznicem skierowanym na człowieka, który przestał mieszkać pod kloszem. Dość oryginalnie pokazuje to film Peacock.
www.filmwe(*) wyjść na jaw-11361#

Wyjście na świat w takich sytuacjach bywa szokiem, kiedyś słyszałem że we Włoszech jest najwięcej ludzi którzy po 30tce mieszkają z rodzicami. Im szybciej się to dzieje, tym bardziej bezboleśnie.
pozdrawiam
PS komentarz Internauty trochę na bakier z niuansami m.in. zapomniał dodać, że akcja dzieje się około rok od śmierci matki Johna. Ale lepsze to niż zdawkowa notka w serwisie

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Śmierć rodziców i teściów nie jest jedynym rozwiązaniem problemów z rodziną.
>Faktycznie nie jest i lepiej by nigdy nie była,
Otóż to.
Jednak są tacy, którzy czekają, bo nie widzą innego wyjścia. Rzadko na śmierć rodziców, częściej teściów. A czas mija. No i można nie doczekać się. A gdyby ludzie byli nieśmiertelni, nie byłoby sensu czekać, tylko każdy miałby motywację, żeby jednak jakoś rozwiązywać swoje problemy.
Widzisz, ile pożytków z nieśmiertelności? A Ty tylko o złych stronach.

> Jednaj są tacy, którzy czekają, bo nie widzą innego wyjścia.
> Rzadko na śmierć rodziców, częściej teściów. A czas mija.
> No i można nie doczekać się.

Mam w pracy od 15 lat kolegę, który ciągle gada o miłości, o tym po co Bóg stworzył kobietę i mężczyznę, jakie one ładne, jak stał kiedyś w kolejce i ładna pani wybrała parę produktów to i on spróbował itp. Specjalizuje się w monologach o dydaktyce seksu. Jeśli są czyjeś imieniny - zazwyczaj zostaje zapytany przez jedną ze starszych koleżanek o osobiste doświadczenia, o uchylenie rąbka tajemnicy czy ma kogoś. Wtedy milknie. Czasem jadąc w windzie gada jakieś androny do jadącej z nim danej młodej koleżanki (u nas w biurze pracuje ok 300 osób). Co kilkanaście miesięcy ma jakąś miłośc platoniczną - jak odbiera od niej telefony (a tak jest niezmiernie rzadko, ale bywa) to jest w siódmym niebie i puszy się przed kolegami. Niestety zapytany o zdjęcie by pokazał kto jest powodem jego tak dobrego humoru czerwieni się i milknie. Parę lat temu zasugerowałem najbardziej delikatnie jak umiałem, że psychoterapeuci mogą spróbować w pewnych sytuacjach pomóc, bo "czas mija no i można się nie doczekać". Zgadnij jaka była reakcja i jak to wygląda dzisiaj.

> A gdyby ludzie byli nieśmiertelni, nie byłoby sensu czekać, tylko
> każdy miałby motywację, żeby jednak jakoś rozwiązywać swoje problemy.

Uhm, z naciskiem na każdy. Wielki optymista z Ciebie Barbielu

>Widzisz, ile pożytków z nieśmiertelności? A Ty tylko o złych stronach.

No taki jakiś wredny pesymista ze mnie

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Mam w pracy od 15 lat kolegę, (...) Zgadnij jaka była reakcja i jak to wygląda dzisiaj.
I myślisz, że on mógłby tak całą wieczność?
Jego sprawa. Co mu żałować?

>Uhm, z naciskiem na każdy.
Bo to jest kwestia czasu. A tego nie będzie brakowało. Ale nawet jeśli trafi się ktoś odporny na zmiany, to już jego sprawa.

>Wielki optymista z Ciebie Barbielu
No cóż, rozgryzłeś mnie

>No taki jakiś wredny pesymista ze mnie
Skoro tak mówisz...

> I myślisz, że on mógłby tak całą wieczność?

On i inni jemu podobni. Tak mi się wydaje. Bywa, że tacy ludzie dożywają 80ki nietknięci zębem autorefleksji dającej siarczysty kop ku zmianie. Oczywiście w praktyce długowieczności (albo wieczności) może być różnie, tego nikt nie sprawdził.

>Bo to jest kwestia czasu. A tego nie będzie brakowało.

Też tak kiedyś myślałem. To bardzo optymistyczny wariant, zarazem spore uproszczenie. Wydaje mi się, że nie czas gra tu rolę, tylko coś innego. Trudno to nazwać. Jeśli już to nazwałbym to darem refleksji, choć daleki jestem od twierdzenia że to dar od Boga.
Swoisty cud, który czasem się wydarza - cud w kategoriach pojmowania człowieka, cud natury.

Czas w przypadkach takich ludzi stoi. Oczywiście na zewnątrz biegnie, oni się starzeją ale ich sposób rozumowania stoi w miejscu, ścieżki myśli sa zapętlone zataczając kręgi ciągle po tych samych torach.
Myślę, że mogłoby tak się dziać w nieskończoność, chyba że ktoś lub coś wkracza i jednocześnie dana osoba zostaje obdarowana czymś, co wszystko zmienia.

>>No taki jakiś wredny pesymista ze mnie
>Skoro tak mówisz...

A może ostatecznie realista? Przyjmowanie na stałe postawy skrajnej bywa szkodliwe. Poza tym nie bójmy się rozmawiać o sprawach przykrych.
łącząc pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Myślę, że mogłoby tak się dziać w nieskończoność, chyba że ktoś lub coś wkracza i jednocześnie dana osoba zostaje obdarowana czymś, co wszystko zmienia.
Pewnie mogłoby, choć trudno sobie wyobrazić, żeby nic się nie wydarzyło przez całą wieczność. Tylko czy to jest argument przeciw długowieczności? Jeśli ktoś chce tak żyć 80 lat, to może będzie chciał i 1000 lat? I co najważniejsze - dlaczego odbierać szansę innym, którzy potrafią lepiej korzystać z życia?

>A może ostatecznie realista?
Nie przeczę.
Ja skupiam się na pozytywnych stronach życia, Ty na negatywnych. Tylko co z tego wynika?
Porafię przewidywać niechciane konsekwencje swoich działań na równi z chcianymi, potrafię zrezygnować z planu, jeśli jest zbyt ryzykowny.
Tyle, że dla mnie świat jest piękny.

>Przyjmowanie na stałe postawy skrajnej bywa szkodliwe.
Co masz konkretnie na myśli?

>Poza tym nie bójmy się rozmawiać o sprawach przykrych.
Ja się nie boję, tylko nie mam takiej potrzeby. Poza tym ja naprawdę nie widzę problemu w tym, że ktoś żyje inaczej, niż ja żyłbym na jego miejscu.

Kiedyś przejmowałem się ludźmi, którzy narzekają jak im źle. Chciałem im pomóc. Teraz widzę, że ludzie po prostu lubią narzekać, a jak nawet mają szansę coś zmienić w życiu, to nic nie zmieniają. Na takich nie ma rady. Po co się nimi przejmować? Ja zakładam, że żyją tak jak chcą. A mówiąc po Twojemu wyrażają siebie przez swoje postępowanie.

Trzeba będzie przestać się rozmnażać.

Chcesz mi odebrać jedyną (no ... może jedną z kilku) przyjemność egzystencji ?

---

* Wolność jest jak powietrze na szczycie góry. I jedno, i drugie - nie do zniesienia dla słabych. Ryunosuke Akutagawa

Rozmnażanie???
Myślałam, że... no, wiesz... przyjemność może być i bez rozmnażania

>Rozmnażanie???
>Myślałam, że... no, wiesz... przyjemność może być i bez rozmnażania

Bo troszkę jest, ale jak przyjemność będzie a rozmnażania nie, to Ojciec Natur pogniewa się na nas i uzna, że to grzech i znowu będziemy mieli kłopoty.

---

* Wolność jest jak powietrze na szczycie góry. I jedno, i drugie - nie do zniesienia dla słabych. Ryunosuke Akutagawa

> jak przyjemność będzie a rozmnażania nie, to Ojciec Natur
> pogniewa się na nas i uzna, że to grzech i znowu będziemy mieli kłopoty.

Och a skąd ta supozycja i zarazem lęk?
Pewnie masz jakieś prywatne audiencje z Karcącym Ojcem Naturem

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Och a skąd ta supozycja i zarazem lęk?
>Pewnie masz jakieś prywatne audiencje z Karcącym Ojcem Naturem

No wiesz ... nie opłaca się z NIM zadzierać przecież. Z samych książek i opowiadań to wiemy.

Na prywatne audiencje mają szanse tylko psychicznie chorzy i ci z branży. Ja z branży nie jestem ale ... może mam szanse.

---

* Wolność jest jak powietrze na szczycie góry. I jedno, i drugie - nie do zniesienia dla słabych. Ryunosuke Akutagawa

> Z samych książek i opowiadań to wiemy.

Jasne, np. z Biblii ST i NT to wiemy.

> Ja z branży nie jestem ale ... może mam szanse.

Może masz szansę

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Bo troszkę jest, ale jak przyjemność będzie a rozmnażania nie, to Ojciec Natur pogniewa się na nas i uzna, że to grzech i znowu będziemy mieli kłopoty.
Trochę Twoje obawy są uzasadnione. Jak rozmnażanie nie będzie potrzebne, to przyjemność z seksu też nie będzie potrzebna. Ale myślę, że jak ludzie poradzą sobie ze śmiertelnością, to i z takim problemem tym bardziej.