Widmo laicyzmu krąży po Europie, a nic tak nie przeraża hierarchów, jak wizja kompletnie opustoszałej owczarni, w której nie ma ani kogo doić, ani kogo strzyc.
I jeszcze jedno - nigdy, ale to nigdy, przenigdy nie wierzcie jezuitom!

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

Homoseksualizm nigdy nie będzie aprobowany, gdyż jest grzechem sodomskim i ani kapłani z pełnią kapłaństwa, ani Papież nie mają możliwości ingerencji na tym polu w doktrynę.

>Homoseksualizm nigdy nie będzie aprobowany, gdyż jest grzechem sodomskim i ani kapłani z pełnią kapłaństwa, ani Papież nie mają możliwości ingerencji na tym polu w doktrynę.

"My tylko wykonujemy rozkazy."

Kościół jest hierarchiczny. U nas jak w wojsku.

>Kościół jest hierarchiczny. U nas jak w wojsku.

Widzę, że Ty aktualnie trenujesz strzelanie sobie w stopy.

>Widzę, że Ty aktualnie trenujesz strzelanie sobie w stopy.

On mimo pobytu w seminarium nie nauczył się kłamać.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

hej,
Jeżeli u was jak w wojsku to kto generałowi zabroni wydać rozkaz ?
Poza tym zawsze ktoś może mieć objawienie , prawda ? Możesz to wykluczyć , że Bóg zechce zmienić zdanie - już przecież nie raz nie dwa zmieniał - uważaj żebyż nie został na lodzie ze swym fanatyzmem i ślepą , bezwarunkową , niczym nie uwarunkowaną wiarą , że już nic nigdy się nie zmieni

Ale jazda ...
Uważajmy na przechodniów , przynajmniej na światłach , przynajmniej kiedy to oni mają zielone
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Jeżeli u was jak w wojsku to kto generałowi zabroni wydać rozkaz ?

Nie rozumiesz Makusiu - wszelkie rozkazy wymyśla i wydaje "Gruppenführer Wolf". Cała reszta to tylko słudzy uniżeni działający w imieniu i dla dobra.

Ponoć szczycicie się tu wiedzą o Biblii, a to elementarz, że homoseksualizm jest grzechem sodomskim.

I nigdy tu nie dojdzie do żadnej liberalizacji. A to, że kochamy grzeszników, a gardzimy grzechem nie ustalono teraz tylko jest taka postawa Katolików od wieków. A oportuniści byli zawsze także za czasów Apostolskich.

A Papież zawsze także będzie stał za PŚ.

>Ponoć szczycicie się tu wiedzą o Biblii, a to elementarz, że homoseksualizm jest grzechem sodomskim.

Jasne, a tak konkretnie to "usiłowanie gwałtu zbiorowego" na aniołach jest "grzechem sodomskim". Względnie "odmowa gwałtu zbiorowego" na dwójce dziewcząt... nie jestem pewien o co konkretnie się Jehowa obraził

>A to, że kochamy grzeszników, a gardzimy grzechem nie ustalono teraz tylko jest taka postawa Katolików od wieków.

Tak, tak, a konkretnie to dusze grzeszników, bo ciałem gardzicie... stąd można nieprzyjemne rzeczy robić żywym jeszcze ciałom grzeszników w trosce o ich dusze...

>A Papież zawsze także będzie stał za PŚ.

Oczywiście, konkretnie to do czasu, aż okaże się heretykiem, wtedy jedynie pozostanie zakrzyknąć: Sede vacante!

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

>Homoseksualizm nigdy nie będzie aprobowany, gdyż jest grzechem sodomskim i ani kapłani z pełnią kapłaństwa, ani Papież nie mają możliwości ingerencji na tym polu w doktrynę.

ehem (nieprzekonujący kaszel), nieomylność papieża, ehem (kolejny atak nieprzekonującego kaszlu.

Żaden przełom. Ten dokument to wersja robocza. Do niczego nie zobowiązuje. Poza tym abp Gądecki dokonał mocnej krytyki tego dokumentu. Ciekawe co z tego wynik nie.

>Przełom w Watykanie w sprawie stosunku do osób o orientacji homoseksualnej:
>"Osoby homoseksualne mają dary, które mogą zaoferować chrześcijańskiej wspólnocie,
-Trochę ogólnikowo, może chociaż jeden dar by wymienili. I wcale nie chodzi o ten który darują sobie nawzajem.

>Trochę ogólnikowo, może chociaż jeden dar by wymienili.
Bp Paetz pracuje ponoć nad listą stosownych darów.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>Przełom w Watykanie w sprawie stosunku do osób o orientacji homoseksualnej:
>"Osoby homoseksualne mają dary, które mogą zaoferować chrześcijańskiej wspólnocie, czy
>jesteśmy zdolni, by powitać tych ludzi w naszej wspólnocie, gwarantując im więcej przestrzeni?

Kościół bohatersko rozwiązuje problemy, które sam stworzył!

Nawiązania do systemu słusznie minionego jak najbardziej na miejscu

Tak trzymać! Za jakieś 200 lat, zapewne kolejnym owocem wysiłku kościelnych tytanów intelektu będzie odkrycie, że kobieta to nie tylko pochwa, macica i gruczoły mleczne.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>Wrogiem tego papieża nie będą geje czy rozwodnicy, lecz globalna plutokracja, która eskaluje wszelkie obyczajowe konflikty w społeczeństwach, w myśl zasady divide et impera.
A jakieś przykłady? I gdzie są te masowe konflikty na tle obyczajowym, na których korzysta plutokracja, i w jaki sposób by miała korzystać lub tracić na tym, co papież myśli o gejach? W pierwszej lidze krajów, geje w większości już sobie załatwili co chcieli.

Jeżeli znajdzie się większa część kleru, która będzie optowała za większym dopuszczeniem gejów czy rozwodników do tych ich szopek, to tylko lepiej dla cywilizowanego świata, bo nastąpią takie rozłamy w KK, które mogą doprowadzić do jego rozplanktonienia jak w protestantyźmie. Mając to względzie życzę Franciszkowi sukcesów. Chociaż w nie nie wierzę.

Cytat:

Ośmielę się wyrazić opinię, że Kościół taki dom w wielu przypadkach już stanowi.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Dla wielu księży homoseksualistów Kościół to koszmarny dom, w którym nie czują się dobrze a czasem padają ofiarą mobbingu.

> Dla wielu księży homoseksualistów Kościół to koszmarny dom, w którym
> nie czują się dobrze a czasem padają ofiarą mobbingu.

Tak to wygląda tylko na zewnątrz. Zagorzały krytyk homoseksualizmu w zastępach kościelnych ks. Oko twierdzi, że mentalność gejów i oficjalna doktryna predestynuje ich do zajmowania wysokich i często poważanych stanowisk w hierarchii.
Co za tym idzie: władza, wpływy, wysoki status społeczny itp.

Sądzę, że ofiarą mobbingu padają tam wszyscy, ale homoseksualiści z natury wspierania się nawzajem, nieco mniej.
Twój przedmówca prawdopodobnie ma rację.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Tak to wygląda tylko na zewnątrz. Zagorzały krytyk homoseksualizmu w zastępach kościelnych ks. Oko twierdzi, że mentalność gejów i oficjalna doktryna predestynuje ich do zajmowania wysokich i często poważanych stanowisk w hierarchii.

Hierarchowie, którzy grzmią na homoseksualistów "w świecie" jednocześnie nawet słowem nie wspominają o tym, ilu ich mają w swoich szeregach. Prowadzi to do ciekawych wniosków - np. że opór Kościoła wobec ustawowej regulacji współżycia osób tej samej płci może stanowić próbę zachowania "dominującej pozycji na rynku", że tak to ujmę, w dziedzinie udzielania "schronienia" osobom o odmiennej orientacji seksualnej, dla których nie istnieje społeczna tolerancja.

Osobiście jestem zdania, że "małżeństwa jednopłciowe" to przegięcie - słowo "małżeństwo" posiada znaczenie na tyle silnie odzwierciedlające biologiczne treści, że żadna kultura tego nie zmieni a wszelkie tego rodzaju próby zakończą się niepowodzeniem. Ale związki osób jednej płci z przyczyn czysto ludzkich powinny być prawem dopuszczone, jakkolwiek znowu kwestia adopcji dzieci przez pary homoseksualne jest i będzie tematem b. kontrowersyjnym (osobiście jestem przeciwny takim rozwiązaniom, mogę zmienić zdanie tylko wtedy, kiedy psychologia, seksuologia czy też inne dziedziny wiedzy jednoznacznie wypowiedzą się, że takie wychowywanie młodego człowieka nie pociąga za sobą niekorzystnych zmian w psychice).

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>... kwestia adopcji dzieci przez pary homoseksualne jest i będzie tematem b. kontrowersyjnym (osobiście jestem przeciwny takim rozwiązaniom, mogę zmienić zdanie tylko wtedy, kiedy psychologia, seksuologia czy też inne dziedziny wiedzy jednoznacznie wypowiedzą się, że takie wychowywanie młodego człowieka nie pociąga za sobą niekorzystnych zmian w psychice).
Dla mnie to nie jest kontrowersyjne, a psychologowie i socjologowie (w innych krajach) już się wypowiedzieli - nie ma niekorzystnych zmian w psychice dziecka.
Inna sprawa, że u nas takie dzieci padałyby ofiarą społecznej nagonki, ale to nie wina rodziców.
O wiele bardziej kontrowersyjne jest pozostawianie dzieci w rodzinach patologicznych, przekazywanie pod opiekę rodzinom zastępczym, które robią to tylko dla kasy albo dawanie pod opiekę siostrom Bernadettom.
Przecież dzieci przez wieki wychowywane były w rodzinach homoseksualnych (jednopłciowych) i nikogo to nie dziwiło. Anna German chociażby została wychowana przez matkę i babcię. I co w tym złego?

>O wiele bardziej kontrowersyjne jest pozostawianie dzieci w rodzinach patologicznych, przekazywanie pod opiekę rodzinom zastępczym, które robią to tylko dla kasy albo dawanie pod opiekę siostrom Bernadettom.

Prawda. Mrok zapomnienia okrył to, co działo się w ciągu setek lat we wszystkich tych kościelnych przytułkach, sierocińcach, szkołach. Ostatnie koszmarne odkrycia w Irlandii (przy jednym z tych skarbców bożego miłosierdzia wykopano ok. 800 dziecięcych szkieletów) sprawiają, że Kościół jest ostatnią instytucją, która ma jakiekolwiek moralne prawo do zabierania głosu w kwestiach rodziny i wychowywania dzieci.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Ale związki osób jednej płci z przyczyn czysto ludzkich powinny być prawem dopuszczone, jakkolwiek znowu kwestia adopcji dzieci przez pary homoseksualne jest i będzie tematem b. kontrowersyjnym (osobiście jestem przeciwny takim rozwiązaniom, mogę zmienić zdanie tylko wtedy, kiedy psychologia, seksuologia czy też inne dziedziny wiedzy jednoznacznie wypowiedzą się, że takie wychowywanie młodego człowieka nie pociąga za sobą niekorzystnych zmian w psychice).
-Wątpię aby psychologowie mogli coś stwierdzić jednoznacznie. To nie fizyka, ani chemia, że dana reakcja przebiega zawsze tak samo w tych samych warunkach. Dużo zależy od "szczelności" takiej pary wychowującej dziecko, szczególnie gdy mówimy o dziecku jeszcze bardzo małym. Czy ma ono kontakt i jak częsty z innymi znajomymi partnerów, ciotkami, wujkami, babciami itd. Czy osoby innej płci zobaczy, usłyszy, dotknie dopiero w przedszkolu, w szkole? Byłoby to trochę jak widzenie czarno białe, albo słyszenie monofoniczne przez pierwsze lata życia.

Ale związki osób jednej płci z przyczyn czysto ludzkich powinny być prawem dopuszczone, jakkolwiek znowu kwestia adopcji dzieci przez pary homoseksualne jest i będzie tematem b. kontrowersyjnym (osobiście jestem przeciwny takim rozwiązaniom, mogę zmienić zdanie tylko wtedy, kiedy psychologia, seksuologia czy też inne dziedziny wiedzy jednoznacznie wypowiedzą się, że takie wychowywanie młodego człowieka nie pociąga za sobą niekorzystnych zmian w psychice).

hej,
Homoseksualizm nie jest chorobą psychiczną - to warto pamiętać
Nie wiem dlaczego homo mieliby udawadniać ' że nie są wielbłądami
W związkach hetero jest mnóstwo przemocy , patologii , degeneracji , które pociągają za sobą ... zmiany !
Nie posiadam żadnych konkretnych danych ale nie natknąłem się nigdzie na informacje o dużej agresji w zwiazkach jednopłciowych raczej jest tej agresji mniej .
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Nie posiadam żadnych konkretnych danych ale nie natknąłem się nigdzie na informacje o dużej agresji w zwiazkach jednopłciowych raczej jest tej agresji mniej .

Ja się natknąłem niedawno.
Na stronie Family Research Council lub pokrewnych.
Podchodził bym sceptycznie do informacji tam podawanych.

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

>Dla wielu księży homoseksualistów Kościół to koszmarny dom, w którym nie czują się dobrze a czasem padają ofiarą mobbingu.
Według ks. Isakowicza - Zaleskiego są całe diecezje, gdzie jest im bardzo dobrze i mają zapewnioną szybką ścieżkę kariery.

Zdanie, że globalna na plutokracja eskaluje wszelkie obyczajowe konflikty jest prawdziwe. Tyle, że spojrzeć można na to odwrotnie - dzielą i rządzą przez dowartościowanie homoseksualizmu, a nie przez sprzeciwianie się temu.

Nikt nie dowartościowuje homoseksualizmu, tylko homoseksualnych ludzi, którzy przez lata byli deprecjonowani i poniżani.

>Nikt nie dowartościowuje homoseksualizmu, tylko homoseksualnych ludzi, którzy przez lata byli deprecjonowani i poniżani.
Ja nie chcę dyskutować o homoseksualizmie, tylko o tym, po czyjej stronie jest "globalna plutokracja". M.Agnosiewicz twierdzi, że przeciw równouprawnieniu homoseksualistów, a ja twierdzę, że odwrotnie. Nie rzutuje to na ocenę racjonalności i "etyczności" wyboru takiego stylu życia ani nie jest sporem o to, czy grupa ta była w przeszłości dyskryminowana czy nie.

> dzielą i rządzą przez dowartościowanie homoseksualizmu,
> a nie przez sprzeciwianie się temu.

Piszesz o sprzeciwianiu się homoseksualizmowi, czy dowartościowywaniu?
Jeśli masz na myśli to drugie, to przecież było tak zawsze: człowiek identyfikujący się z daną opcją, czy grupą dowartościowuje ją zawsze, a pośrednio samego siebie.

Przeważnie wyciąga zalety a ukrywa wady. By być bardziej obiektywnym, należy spojrzeć na jedno i drugie, ale tak zrobić można tylko stojąc poza. A lepiej jeszcze, gdy pozbędziemy się poczucia zagrożenia od tej grupy.

Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Przełom w Watykanie w sprawie stosunku do osób o orientacji homoseksualnej:
>"Osoby homoseksualne mają dary, które mogą zaoferować chrześcijańskiej wspólnocie, czy
>jesteśmy zdolni, by powitać tych ludzi w naszej wspólnocie, gwarantując im więcej przestrzeni? Oni
>sami w wielu przypadkach życzyliby sobie Kościoła, który może stanowić dla nich dom. Czy nasze
>chrześcijańskie wspólnoty są zdolne, by zaakceptować ich seksualną orientację bez uszczerbku dla
>katolickiej doktryny dotyczącej rodziny i małżeństwa?"

To nie jest nic nowego. Kościół (w teorii) potępia tylko akty homoseksualne, choćby tylko dlatego, że są pozamałżeńskie. Jeśli jesteś gejem/lesbijką i zachowujesz celibat, jest spoko, bo nie grzeszysz. Dlatego to nic zdrożnego, kiedy homoseksualista jest wierzącym albo nawet osobą duchowną.

>Osoby homoseksualne mają dary, które mogą zaoferować chrześcijańskiej wspólnocie..."

To wg mnie bzdura, jakie dary? Co homoseksualiści mogą zaoferować ponad to, co już jest?

>>Osoby homoseksualne mają dary, które mogą zaoferować chrześcijańskiej wspólnocie..."
>To wg mnie bzdura, jakie dary? Co homoseksualiści mogą zaoferować ponad to, co już jest?

Pieniądze. Taca nigdy nie jest wystarczająco pełna.

>Pieniądze. Taca nigdy nie jest wystarczająco pełna.
Eeee... 2% ludzi?

>>Pieniądze. Taca nigdy nie jest wystarczająco pełna.
>Eeee... 2% ludzi?

Nawet jak tylko 2% (ciekawm sposobu oszacowania), i nawet jak po złotówce od łebka dadzą, to w skali globalnej całkiem sporo się uzbiera.

Mniej cyniczna odpowiedz, na poniższe pytanie:

>To wg mnie bzdura, jakie dary? Co homoseksualiści mogą zaoferować ponad to, co już jest?

Inny sposób patrzenia na rzeczywistość, myślenia, inne podejście do problemów, a więc nowe pomysły i rozwiązania. Słowem większa różnorodność, czyli korzystny wpływ na całokształt funkcjonowania organizacji.

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

>>>Pieniądze. Taca nigdy nie jest wystarczająco pełna.
>>Eeee... 2% ludzi?
>Nawet jak tylko 2% (ciekawm sposobu oszacowania), i nawet jak po złotówce od łebka dadzą, to w skali globalnej całkiem sporo się uzbiera.

Szacunki - wikipedia.
A nie lepiej jednym aktem przyjąć z powrotem anglikański, protestancki ... zobacz ile kasy będzie!
>Mniej cyniczna odpowiedz, na poniższe pytanie:
>>To wg mnie bzdura, jakie dary? Co homoseksualiści mogą zaoferować ponad to, co już jest?
>Inny sposób patrzenia na rzeczywistość, myślenia, inne podejście do problemów, a więc nowe pomysły i rozwiązania. Słowem większa różnorodność, czyli korzystny wpływ na całokształt funkcjonowania organizacji.

To homoseksualiści są inni niż hetero? Myślałem że tacy sami, tylko w łóżku robią trochę inaczej.

>A nie lepiej jednym aktem przyjąć z powrotem anglikański, protestancki ... zobacz ile kasy będzie!

Taa... bo denominacje które odeszły od krk aby nie słuchać papieża, przybiegną powrotem jak tylko papież rozkaże!

O ile dobrze pamiętam to np. w USA więcej katolików popiera równouprawnienie LGBT niż w innych grupach wyznaniowych. Efekt w połączeniu z innymi grzeszkami (podejściem krk do pedofilii, kapłaństwo kobiet itp.) jest taki, że nie lubią, nawet bardzo, hierarchii. Religia jest stabilniejszym rynkiem niż polityka czy muzyka ale jeśli ustawicznie się olewa oczekiwania klienta to znajdzie on sobie innego dostawcę usług!

>>Inny sposób patrzenia na rzeczywistość, myślenia, inne podejście do problemów, a więc nowe pomysły i rozwiązania. Słowem większa różnorodność, czyli korzystny wpływ na całokształt funkcjonowania organizacji.
>To homoseksualiści są inni niż hetero? Myślałem że tacy sami, tylko w łóżku robią trochę inaczej.

Och, mój błąd, nieprecyzyjnie się wyraziłem. Nie oczekiwałem jednak aż tak osobistych wyznań! To, że masz te same pragnienia i potrzeby, doświadczenia oraz że to samo Cię pociąga i podnieca, to naprawdę jest Twoja osobista sprawa...

Naprawdę, znamy się nie od tego postu! Nie wypada chyba do takich semantycznych zagrywek się uciekać - jest to trochę nieeleganckie - i jak się przekonałeś ten kij ma trzy końce...
Chyba, że autentycznie nie zrozumiałeś znaczenia wypowiedzi, mało prawdopodobne mi się to wydaje, ale i tak służę klaryfikacją:

1) Nie, homoseksualiści robią w łóżku tak samo jak hetero, różnica jest w preferencjach co do płci partnera, nie w technikaliach aktu płciowego.

2) Kobiety i mężczyźni, konserwatyści i liberałowie, kapitaliści i socjaliści, kibice Wisły i Polonii, impresjoniści i futuryści... ad nauseam...
mają inne spojrzenie na rzeczywistość...

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

>>To homoseksualiści są inni niż hetero? Myślałem że tacy sami, tylko w łóżku robią trochę inaczej.
>Och, mój błąd, nieprecyzyjnie się wyraziłem. Nie oczekiwałem jednak aż tak osobistych wyznań! To, że masz te same pragnienia i potrzeby, doświadczenia oraz że to samo Cię pociąga i podnieca, to naprawdę jest Twoja osobista sprawa...
>Naprawdę, znamy się nie od tego postu! Nie wypada chyba do takich semantycznych zagrywek się uciekać - jest to trochę nieeleganckie - i jak się przekonałeś ten kij ma trzy końce...
Tak masz rację to była zagrywka, ale Ty zagrałeś pierwszy, ja tylko odpowiedziałem równie nieelegancko.

Ty sugerowałeś, że KK chce przyjąć homoseksualistów dla kasy. To było mało elegenckie. Dlatego właśnie, że znamy się już trochę, to wiem, iż to była Twoja zagrywka. Wiadomo o co chodzi z KK, trwa po prostu dyskusja w KK wywołana przez papieża, ale też przez samych ludzi kościoła (duża część wyznawców KK jest mniej konserwatywna w tej sprawie niż Watykan). Zmieniają się czasy i KK musi (powinien) na to odpowiedziec. Stąd dyskusja w KK. A nie dla kasy!

A co do tego, że homoseksualiści inaczej widzą pewne rzeczy... owszem, to jest oczywiste. Pytanie tylko czy to inne spojrzenie to będzie dar, który kojarzy się z czymś dobrym. Wg mnie homoseksualiści nie wniosą żadnych szczególnych darów do KK. Sam fakt, iż będą mieli nieco inne spojrzenie na świat, nie oznacza, że wniosą coś dobrego. Zasdniczo niczym się nie różnią od innych członków KK.

Natomiast sam fakt ich akceptacji w społeczności KK ma dużą wartość (dar) dla KK. Ale to żaden ich dar.

A tak jest ponieważ, homoseskualiści to: kobiety i mężczyźni, konserwatyści i liberałowie, kapitaliści i socjaliści, kibice Wisły i Polonii, impresjoniści i futuryści...

PS. Gdyby tylko takie nieeleganckie zagrywki jak my, robili sobie tutaj teiści z ateistami, to byłoby to forum "ekumeniczne".

>Przełom w Watykanie...

Prędkość watykańskich przełomów to amen przez c ².

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.