Na ogół nie wdaję się w rozmówki z trollami, ale ponieważ zachodzi możliwość pomyłki, a człowiek podpisujący się arminius zwraca się do mnie, więc wyjaśniam: nie, to nie ja. Ja co najwyżej zwracam uwagę na obecność cuchnących substancji na portalu "Racjonalista".

>Odpowiedź panu lub pani klaio. Kłamstwo jest standardem wielu uczestników tego forum. No, cóż, usuwam bardzo wiele komentarzy, ale nigdy dlatego, że "nie są po mojej myśli". Za rzeczową krytykę jestem zawsze wdzięczny. Wystarczy się przedstawić i mieć coś do powiedzenia o tekście, pod którym chce się komentować. Forum na wszystkie tematy "Listy z naszego sadu" nie prowadzą. Jest dział listów do redakcji i ciekawe listy publikujemy. Jest to inna formuła niż w "Racjonaliście" (podobna jak w tygodniku "Economist"), istotnie dość staroświecka, ale skuteczna, pozwala na uniemożliwienie przekształcenia strony internetowej w ściek nieczystości.

Ale czy z powodu jak wyżej doświadcza Pan dysonansu etycznego, gdy obficie i bez cenzury prewencyjnej wypowiada się Pan na innych stronach, które do niej się nie uciekają??? Innymi słowy, czy nie pojawia się u Pana swego rodzaju dyskomfort psychiczny w związku z postępowaniem sprzecznym z imperatywem kategorycznym Kanta???

>.. Gdyby Izrael był normalnym krajem, (...) gdyby Izrael był normalnym krajem, ...
Dlaczego Izrael nie jest normalnym krajem?
Co by się miało zmienić, by stał się normalny?
Jak 'uleczyć' Izrael?

[Pytam tylko teoretycznie, gdyż nie zajmuję się polityką - zamiast Izraela może być Namibia, Boliwia czy inny niewielki kraj.]
>

>>.. Gdyby Izrael był normalnym krajem, (...) gdyby Izrael był normalnym krajem, ...
>Dlaczego Izrael nie jest normalnym krajem?
>Co by się miało zmienić, by stał się normalny?
>Jak 'uleczyć' Izrael?
>[Pytam tylko teoretycznie, gdyż nie zajmuję się polityką - zamiast Izraela może być Namibia, Boliwia czy inny niewielki kraj.]

Nie może być. Boliwa bowiem nie uciska na taką skalę jak Izrael (rasizm, apartheid) tak dużej liczby ludzi jak to jest w przypadku Izraela.

Jak uleczyć Izrael pyta tarkos:
Wystarczy traktować go jak normalny kraj. A to znaczy zacząć zauważać prawdziwą nienormalność innych. Nie sądzi pan, że to dziwne, że ONZ wydaje dwa razy więcej rezolucji potępiających Izrael niż resztę świata? Nie sądzi pan, że rezolucje potępiające rzekome łamanie praw człowieka w Izraelu wysuwane przez kraje takie jak Syria, Iran, Arabia Saudyjska, Katar i podobne nie powinny zyskiwać poklasku Europejczyków? Czy słyszał pan o rezolucji potępiającej bombardowanie wiosek kurdyjskich w Turcji? Nie? To dlatego, że Izrael służy jako tarcza, żeby takich rezolucji nie było. Jak często słyszy pan o mordowaniu Izraelczyków przez palestyńskich terrorystów? Rzadko, a to prawie codzienność. A wie pan, że ten palestyński morderca jest najemnym mordercą i to pan go wynajął? Ja wiem, brzmi koszmarnie i zdumiewająco, ale taka jest prawda. Budżet Autonomii Palestyńskiej składa się głównie z datków europejskich i amerykańskich, a więc z naszych podatków. Autonomia płaci za mordowanie Żydów, płaci rodzinom zabitych terrorystów, płaci terrorystom kiedy są w więzieniach, ale jeszcze więcej płaci na kształcenie terrorystów. Tak więc, pana wynajęci mordercy zabijają. Ma pan oczywiście pretensje, że ci paskudni Żydzi to utrudniają, budują jakiejś mury, stawiają posterunki, a kiedy są ostrzeliwani odpowiadają ogniem. Człowiek który wynajmuje morderców bardzo się denerwuje. Tak nie można, przecież ja płacę za zabijanie Żydów a oni tak brzydko się zachowują. Oczywiście tego, że w dniu, w którym Arabowie odłożą broń nastanie pokój tego nie może pan brać pod uwagę, bo nie za to płaci pan Palestyńczykom. Palestyńczyków jest wielu i są tak samo różni jak my, Polacy. Bardzo wielu z nich chciałoby, żeby pan przestał płacić, żeby Europa przestała podsycać ten konflikt i żeby mogli normalnie żyć po sąsiedzku z Żydami. Wielu z tych, którzy są obywatelami Izraela zakłada mundur IDF i idzie walczyć z bandziorami, którzy napadają na ich kraj. W pana broszurkach o tym nie piszą, ale w tej armii, która odpowiada na ataki zbirów są również arabscy żołnierze i oficerowie. Natomiast po drugiej stronie rakiety skierowane na izraelskie szkoły i przedszkola często spadają na własną ludność, o tym też pana broszurki nie donoszą, żeby nie psuć interesu. Więc jak "uleczyć" Izrael. Może sam pan odpowie.

> Wielu z tych, którzy są obywatelami Izraela zakłada mundur IDF i idzie walczyć z bandziorami, którzy napadają na ich kraj. W pana broszurkach o tym nie piszą, ale w tej armii, która odpowiada na ataki zbirów są również arabscy żołnierze i oficerowie.
Ależ piszą!
Krytyka Polityczna:

Dyskryminacja byłaby, gdyby Arabowie nie mogli służyć w wojsku. Mogą - tylko nie muszą. Ci, którzy nie korzystają z możliwości służenia w wojsku, muszą liczyć się z konsekwencjami takiego wyboru. Widzi Pan, to jak ze szkołą baletową (dla starszej młodzieży): przyjmuje się tych, którzy już choć trochę umieją tańczyć. Jeśli komuś nie chciało się chodzić na lekcje tańca, to nie zostanie przyjęty. Chyba nawet Pan nie uzna, że to dyskryminacja.

> Ci, którzy nie korzystają z możliwości służenia w wojsku, muszą liczyć się z konsekwencjami takiego wyboru.
> Chyba nawet Pan nie uzna, że to dyskryminacja.
Skądże znowu! Toż na chłopski rozum widać, że to jest wyrafinowany system bezpieczeństwa.

>Dyskryminacja byłaby, gdyby Arabowie nie mogli służyć w wojsku. Mogą - tylko nie muszą. Ci, którzy nie korzystają z możliwości służenia w wojsku, muszą liczyć się z konsekwencjami takiego wyboru.

Odnieśmy to, z odrobiną wyobraźni do historii Polski.
Rok 1900. Rząd niemiecki ogłasza, że Niemcy w wojsku służyć muszą, Wielkopolanie mogą, ale poniosą konsekwencje tego wyboru w postaci dopuszczenia/niedopuszczenia do pracy w państwowych urzędach, poczcie, kolei, a nawet w prywatnych fabrykach.
Oczywiście to wybór Wielkopolanina, czy ubierze obcy mundur

To samo tylko bez tej odrobiny wyobraźni: Rok 1940, mieszkaniec Grodna dostaje propozycję przyjęcia obywatelstwa ZSRR Mógł nie przyjąć, deklarując, że jest Polakiem. Dostawał pół godziny na spakowanie rodziny i przesiedlenie na wolne pole pod Taszkientem.

Rok później Kaszub z Pucka, mógł zgłosić się na ochotnika do Wehrmachtu. Miał wybór, kartki na żywność by lepsze dostał, niewolnika do pracy w gospodarstwie, zamiast wysiedlenia na pole pod Tarnowem. Tylko założyć obcy mundur...

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Więc jaki jest wniosek, bo zapomniał Pan zakonkludować finalnie????

Proszę się nie spodziewać, że moja konkluzja byłaby zgodna z Pańską.
Uważam, że mniejszości narodowe powinny mieć o wiele więcej praw niż w niektórych krajach mają, ale daleki jestem od wizji "żydonazizmu", którą Pan przedstawia.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Uważam, że mniejszości narodowe powinny mieć o wiele więcej praw niż w niektórych >krajach mają, ale daleki jestem od wizji "żydonazizmu", którą Pan przedstawia.

Abstrahując od kwestii "żydonazizmu" - czy do owych "niektórych krajów" jak wyżej zalicza Pan także Izrael??? Proszę nie uprawiać politycznie poprawnego slalomu - tylko pruć prostym ściegiem po stoku!

>Proszę nie uprawiać politycznie poprawnego slalomu - tylko pruć prostym ściegiem po stoku!
Świat jest prosty jedynie dla prostaków

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Proszę nie uprawiać politycznie poprawnego slalomu - tylko pruć prostym ściegiem po stoku!
>Świat jest prosty jedynie dla prostaków

Czy Pan sobie aby przypadkiem nie myli prostoty z prostactwem??? Jest pewna różnica.

Za co jest to ostrzeżenie??? Czy to jakaś pomyłka???
Komentator szarley zrobił porównanie z którego = moim zdaniem - wynikało, iż jest jakaś analogia między losem Polaków pod okupacją sowiecką i niemiecką a losem Palestyńczyków w Izraelu. Nie podsumował jednakże swojej wypowiedzi klarownie - stąd moja uwaga, żeby finalnie zakonkludował. Cóż jest w tym nagannego???

>Za co jest to ostrzeżenie??? Czy to jakaś pomyłka???
Regulamin fR:
par.25 c) Cytat:
Przypuszczam, że chodzi o powyższe, hehe.

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

Naprawdę nie rozumiem, o co Panu chodzi. Trzy lata przymusowej służby wojskowej (dwa lata dla kobiet) w wieku 18-21 lat, kiedy rówieśnicy mogą studiować na uniwersytetach, bawić się, zwiedzać świat, a tu jest rygor, niesłychanie ciężka harówka fizyczna, odcięcie od rodziny i normalnego życia, to nie jest coś, o czym marzą 18 letni ludzie. Ze względu na specyficzną sytuację Izraela (nie mającą nic wspólnego z przykładami, jakie Pan podał) Izrael postanowił, że nie będzie do tego zmuszał swoich arabskich obywateli. Ci, którzy chcą, bo jako obywatele Izraela korzystający z wszystkich przywilejów tego obywatelstwa, poczuwają się także do obowiązków wynikających z tego obywatelstwa, mogą wstępować do armii lub odbywać tzw. służbę społeczną (co jest także dozwolone dla Żydów, którzy nie chcą służyć z bronią w ręku, ale chcą pracować dla dobra wspólnego kraju). Za te trzy lata ukradzionej młodości istotnie mają pewne przywileje.

>Naprawdę nie rozumiem, o co Panu chodzi.
O podkreślone słowo obcy mundur

>Ze względu na specyficzną sytuację Izraela (nie mającą nic wspólnego z przykładami, jakie Pan podał)
Ja jednak widzę pewne podobieństwa między służbą Araba w armii Izraela, a służbą Kaszuba w Wehrmachcie

>Izrael postanowił, że nie będzie do tego zmuszał swoich arabskich obywateli.
>Za te trzy lata ukradzionej młodości istotnie mają pewne przywileje.

Rzecz dotyczy zakresu tych przywilejów. (Uważam, że Europa poszła w dobrym kierunku, po prostu płacąc zawodowcom za służbę w wojsku.)
Czym innym jest przywilej dodatku do emerytury, stypendium na studia czy dopłata do zdrowotnego ubezpieczenia, czym innym prawo do pracy.

>Ci, którzy chcą, bo jako obywatele Izraela korzystający z wszystkich przywilejów tego obywatelstwa, poczuwają się także do obowiązków wynikających z tego obywatelstwa, mogą wstępować do armii lub odbywać tzw. służbę społeczną (co jest także dozwolone dla Żydów, którzy nie chcą służyć z bronią w ręku, ale chcą pracować dla dobra wspólnego kraju).
Tego nie wiedziałem, a to trochę zmienia obraz rzeczy. Niemniej to nadal dla Arabów jest służba dla obcego państwa. Pytanie czy nie zrezygnowaliby z tych przywilejów wynikających z izraelskiego obywatelstwa na rzecz mniejszych, nawet obarczonych większymi obowiązkami, ale we własnym państwie?

100 lat temu wiele narodów zrezygnowało z dobrodziejstw bycia poddanymi Najjjjjjaśniejszego Pana, chociaż Austria (Przedlitawia) nie była państwem gnębiącym poddanych ze względu na ojczysty język.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Gdzieś zadziała się moja odpowiedź Panu sprzed kilku godzin, więc powtórzę mniej więcej:
Od VII w., kiedy Arabowie podbili te tereny do 1948 r,. nie było tam państwa arabskiego. Zawsze była to prowincja takiego lub innego imperium. Miejscowi ludzie nie rządzili się sami. Najdłużej panowali Turcy (Imperium Osmańskie). Bezpośrednio po nich przyszli Brytyjczycy i nadal nie było arabskiego państwa, a mieszkający tam Arabowie nie pozwalali mówić na siebie Palestyńczycy, ponieważ tak nazywano mieszkających w Palestynie Żydów. Nazwa "Palestyńczycy" w odniesieniu do Arabów powstała w latach 1960 jako narzędzie walki z Izraelem. Brytyjczycy niemal natychmiast oddzielili 78% Mandatu Palestyńskiego, przeznaczonego przez Ligę Narodów na "siedzibę narodową narodu żydowskiego" i dali ją we władanie swoim klientom, Haszymidom. Było to pierwsze niepodległe państwo arabskie na tych terenach, obecna Jordania. Natychmiast wygnano stamtąd wszystkich Żydów, którzy od wielu stuleci tam mieszkali, i zakazano osiedlania się Żydom. Pozostałe 22% Mandatu, od rzeki Jordan, przeznaczono dla Żydów, pozwalając jednak nie nieograniczoną imigrację arabską i ostro ograniczając imigrację żydowską. W okresie panowania brytyjskiego na te tereny imigrowało znacznie więcej Arabów niż Żydów. A imigrowali ochoczo, bo syjoniści doprowadzili kraj do bezprecedensowego rozkwitu gospodarczego. Tak więc dzisiejsi arabscy mieszkańcy Izraela to potomkowie Arabów, którzy najechali ten kraj w VII w. (mniejszość) i potomkowie imigrantów z pierwszej polowy XX w. (znaczna większość). Obie grupy bez żadnej tradycji państwowości. Izrael był pierwszym państwem, w którym uzyskali możliwość współrządzenia i równe prawa obywatelskie. Dlatego wielu Arabów izraelskich uważa Izrael za swoje państwo. Są oczywiście tacy, którzy tak nie uważają i woleliby, żeby już w 48 r. krajom arabskim udał się zamiar zepchnięcia Żydów do morza. Co ciekawe, ci Arabowie, szczególnie mieszkający w tzw. Trójkącie, którzy protestują przeciwko Izraelowi, dokonują zamachów terrorystycznych na Izraelczyków i żądają niepodległej Palestyny, zareagowali wściekłością, kiedy minister Liberman zaproponował, by w ramach umowy pokojowej wymienić ziemie przylegające do Zielonej Linii i zamieszkałe przez Żydów na tenże Trójkąt. Nikogo by się nie wyrzucało z domów i Arabowie popierający Palestynę w niej by się znaleźli. Nagle okazało się, że jednak wolą być obywatelami Izraela.

>Od VII w., kiedy Arabowie podbili te tereny do 1948 r,. nie było tam państwa arabskiego. Zawsze była to prowincja takiego lub innego imperium. Miejscowi ludzie nie rządzili się sami.
Wiele narodów nigdy nie miało własnych państw, a mimo to są ludami autochtonicznymi, wkorzenionymi w zamieszkałą ziemię.
Sam należę do narodu, który własnego państwa nie miał nigdy, nawet ci, którzy nim z trzech stolic rządzili nigdy go za naród nie mieli i nadal nie mają. Zawsze byliśmy prowincją takiego czy innego imperium
Cała północna Azja to szmat świata, na którym mieszkają dziesiątki narodów bez państw

>A imigrowali ochoczo, bo syjoniści doprowadzili kraj do bezprecedensowego rozkwitu gospodarczego.
Nie wątpię. Podobnie jak biali osadnicy doprowadzili do rozkwitu ziemię Dakotów.
Co z tego mają Dakotowie?

>Tak więc dzisiejsi arabscy mieszkańcy Izraela to potomkowie Arabów, którzy najechali ten kraj w VII w. (mniejszość) i potomkowie imigrantów z pierwszej polowy XX w. (znaczna większość).
Podobnie jak dzisiejszy Śląsk, zamieszkują potomkowie tych, którzy zamieszkali tam w V wieku (niewielka różnica) i przybytni za pracą dwa, trzy pokolenia temu. Mają oddać ziemię Celtom?

>Izrael był pierwszym państwem, w którym uzyskali możliwość współrządzenia i równe prawa obywatelskie.
Mam wrażenie, że to pewien wyidealizowany obraz. Drzymała też miał pełne prawa? W przywołanym przeze mnie 1900 roku, Wielkopolanie też mieli jednakie prawa w Rzeszy jak Niemcy (I rozkwit gospodarczy w porównaniu z Kongresówką). Gdyby się trochę na ławeczce odsunęli, byliby dziś dobrymi Niemcami. Dlaczego tego nie zrobili? Dlaczego pokolenie później poszli do Insurekcji?
Gdyby Izrael naprawdę był państwem dwóch równoprawnych narodów, nie byłoby tam insurekcji, wiele mniejszości nie walczy zbrojnie.

>Dlatego wielu Arabów izraelskich uważa Izrael za swoje państwo.
To też znam z polskiej historii. Karl Miarka pisał niemieckie wiersze, Adalbert Korfanty, też nie od początku był Polakiem.
>Są oczywiście tacy, którzy tak nie uważają
Dlaczego?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Również należę do mniejszości i w kraju, w którym się wychowałam i uważałam za własny, w którym moi przodkowie mieszkali co najmniej od Średniowiecza, powiedziano mi, że jestem "elementem na terenie Polski niepożądanym". Trudno mi więc wzruszać się Pana ciężkim losem jako członka mniejszości, bo dobrze wiem, co to znaczy być z mniejszości. Można jednak do tego podchodzić w rozmaity sposób. Są ludzie, którzy uważają, że rola ofiary ich uszlachetnia i za wszelką cenę starają się tą ofiarą być. Starannie zaglądają do garnka sąsiada, czy przypadkiem nie trafił tam o jeden ziemniak więcej. I jeśli go zobaczą, czują się głęboko pokrzywdzeni, rozpatrując wszystkie winy większości od samego Adama i Ewy. I są inni, którzy uznają rzeczywistość, nie zajmują się milimetrową sprawiedliwością, reagują na rzeczywistą niesprawiedliwość, ale akceptują, że pozycja mniejszości w danym kraju i większości nigdy nie może być taka sama, choćby z tego powodu, że trudno kształcić naukowców, lekarzy, inżynierów i innych specjalistów na specjalnych uniwersytetach z językami wykładowymi tych mniejszości, które są obywatelami danego kraju. Są pewne rzeczy, których mniejszość nie przeskoczy i członek takiej mniejszości może żyć znacznie szczęśliwiej nie traktując je jako dyskryminację. Warto czasem również zajrzeć do garnków dalszych sąsiadów. Wielu Arabów izraelskich to robi i widzą, jak traktowani są inni Arabowie wywodzący się z terenów Mandatu Palestyńskiego nie tylko w Syrii lub Libanie, ale także w Jordanii (który jest ich krajem, gdzie są większością, ale władzę sprawuje elita arabska skądinąd), jak również w Autonomii Palestyńskiej, w której zarówno są większością, jak sprawują władzę - Strefy Gazy pod butem Hamasu już nie wspominając. I bardzo wielu tych Arabów jest wdzięczna, że jest mniejszością w Izraelu. I traktują Izrael jako swoje państwo.

>Wielu Arabów izraelskich.........

Palestyńczyków. W Polsce nie mieszkają polscy Słowianie, tylko Polacy, którzy są Słowianami. W Palestynie mieszkają Palestyńczycy, którzy są Arabami.

>Również należę do mniejszości i w kraju, w którym się wychowałam i uważałam za własny, w którym moi przodkowie mieszkali co najmniej od Średniowiecza, powiedziano mi, że jestem "elementem na terenie Polski niepożądanym".
No to jest nas dwoje (albo kilka milionów)

>Trudno mi więc wzruszać się Pana ciężkim losem jako członka mniejszości, bo dobrze wiem, co to znaczy być z mniejszości.
Nie wymagam wzruszeń nad moim losem. Jakoś sobie radzę, nauczyłem się korzystać z korzeni po obu brzegach Rzeki (nawet finansowo)
Jednak to bycie mniejszością nauczyło mnie pewnej wrażliwości na los innych mniejszości. Pani, jak widać, to jest obce.
Co by się stało, gdyby Brytyjczycy utworzyli w 1948 państwo Arabów w Palestynie, w którym Żydzi byliby mniejszością a nie państwo Żydów? Czy Żydzi mieliby prawo walczyć o swoje prawa, czy też jako mniejszość mieliby się dostosować i zaakceptować rolę mniejszości na arabskojęzycznych uniwersytetach? Pod arabską flagą w arabskojęzycznej armii?

>I są inni, którzy uznają rzeczywistość,
Tak. I dlatego nikt rozsądny na moim skrawku ziemi, nie zamiaruje przestawiać granic.
A jednak wielu musiało służyć w obcych armiach.

>nie zajmują się milimetrową sprawiedliwością, reagują na rzeczywistą niesprawiedliwość, ale akceptują, że pozycja mniejszości w danym kraju i większości nigdy nie może być taka sama,
To właśnie pisałem. Pozycja Wielkopolan pod rządami Wilusia była inna niż Niemców.

>choćby z tego powodu, że trudno kształcić naukowców, lekarzy, inżynierów i innych specjalistów na specjalnych uniwersytetach z językami wykładowymi tych mniejszości, które są obywatelami danego kraju.
Nie wiem ile jest w Izraelu arabskojęzycznych uniwersytetów, w Austrii były polskie.

>Są pewne rzeczy, których mniejszość nie przeskoczy i członek takiej mniejszości może żyć znacznie szczęśliwiej nie traktując je jako dyskryminację.
Warszawa 1863, Poznań 1918, Mysłowice 1919... Trzeba było zaakceptować, że się jest mniejszością i nie traktować zachowań Niemców czy Rosjan jako dyskryminacji??

>I bardzo wielu tych Arabów jest wdzięczna, że jest mniejszością w Izraelu. I traktują Izrael jako swoje państwo.

Nie sądzę. Myślę, że woleliby być większością w arabskiej Palestynie.

Ponawiam pytanie : Dlaczego nie wszyscy? Na dworze Najjjjjaśniejszego Pana kariery robili Polacy, Czesi, Słoweńcy, Włosi, a 100 lat temu jakoś woleli własne gospodarstwa, nawet biedniejsze jak w przypadku Czechów.

Powtórzę: Naród to nie jest byt wynikający z państwowości
Powtórzę: Rozkwit gospodarczy nie usprawiedliwia wynarodowienia

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Nie musi się Pan zastanawiać, co by było, gdyby Brytyjczycy stworzyli państwo arabskie. Zrobili to na terenie Mandatu Palestyńskiego. Stworzyli Transjordanię i zgodzili się na wygnanie stamtąd mniejszości żydowskiej, która mieszkała tam od wieków. Gdyby zrobili to również na pozostałej części Mandatu Palestyńskiego, sprawa Żydów zostałaby ostatecznie rozwiązana, bo jedyne miejsce, dokąd można było wygnać Żydów stamtąd, było już tylko morze. Nie było Izraela, kiedy Europa rozwiązywała swoją "kwestię żydowską" i mam nadzieję że jest Pan świadomy tego, co stało się z Żydami europejskimi. Na szczęście był już Izrael, kiedy państwa arabskie wygnały Żydów, którzy żyli tam od czasów daleko poprzedzających powstanie islamu. W krajach arabskich (poza nielicznymi wyjątkami, jak Maroko i Tunezja) Żydzi nie tylko nie mają prawa do własnej kultury, języka i obyczajów, ale nie mają prawa do życia.

Nikt Arabów izraelskich nie wynaradawia. Mają szkoły w języku arabskim (przy czym dzieci żydowskie mają prawo chodzić do szkół w językiem arabskim i są takie, które to robią, a dzieci arabskie mają prawo chodzić do szkół z językiem hebrajskim i też są takie, które to robią.) O ile się orientuje nie ma uniwersytetów z językiem wykładowym arabskim. Cały Izrael ma 8 milionów mieszkańców, to ile może być tych różnojęzycznych uniwersytetów? W końcu Arabowie nie są jedyną mniejszością - jest jeszcze kilka innych grup językowych. Maja muzea, mają meczety i kościoły, Izrael dba o ich zabytki, mogą swobodnie praktykować swoją kulturę.

Myli się Pan, pisząc, że "woleliby być większością w arabskiej Palestynie". Pytano o to Arabów izraelskich. Wielu odpowiedziało, że woli pozostać obywatelami Izraela. Kiedy Olmert zaproponował wschodnią część Jerozolimy Arafatowi, zrobił się run na mieszkania w zachodniej części - byli to Arabowie, którzy nie chcieli się dostać pod rządy Arafata i Abbasa. A ci, którzy wolą żyć w w arabskiej Palestynie? No cóż, moja matka była ze Lwowa. Tuż po wojnie stanęła przed problemem: zostać we Lwowie jako polska mniejszość, czy żyć w Polsce jako większość. Wybrała porzucenie swojego ukochanego miasta, bo chciała żyć w Polsce. Arabowie izraelscy, którzy nie chcą być mniejszością w Izraelu, mogą wybrać Gazę, Autonomie Palestyńską lub Jordanię. A jednak zostają.

>i mam nadzieję że jest Pan świadomy tego, co stało się z Żydami europejskimi.

Także z żydowską częścią mojej rodziny, niestety tym argumentem zakończyła Pani dyskusję

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Nie było Izraela, kiedy Europa rozwiązywała swoją "kwestię żydowską" i mam nadzieję że jest Pan świadomy tego, co stało się z Żydami europejskimi.
Oczywiście. Izraela nie było od 722 p.n.e. a izraelici zostali przesiedleni do Babilonu. Na miejscu izraelitów pojawili się sprowadzeni z Babilonu Samarytanie, którzy żyli w pokoju z potomkami Dawida tj. z Judejczykami. Jeśli więc do dzisiejszych czasów dochowali się jacyś autochtoniczni Palestyńczycy z czasów Zjednoczonego Królestwa Izraela to są to Judejczycy, a nie Izraelici. A Judejczycy to mieszkańcy obecnej Autonomii Palestyńskiej, Syrii i Jordanii, którzy w większości przeszli na islam. Jest wielce prawdopodobne, że Palestyńczycy są potomkami Kananejczyków podbitych przez Semitów.

>Od VII w., kiedy Arabowie podbili te tereny do 1948 r,. nie było tam państwa arabskiego. Zawsze była to prowincja takiego lub innego imperium.
Nie było tam też Izraela przez jakiś czas tj. w czasach Asyrii, Babilonu, Persji, Grecji, Rzymu i Bizancjum. Po klęsce powstania Bar-Kochby Żydów w Palestynie nie zostało wielu, a resztki mordował Herakliusz. Kiedy do Jerozolimy przybyli muzułmanie to zastali tylko kilku nawiedzonych talmudystów.

>Trzy lata przymusowej służby wojskowej (dwa lata dla kobiet)
> rygor, niesłychanie ciężka harówka fizyczna, odcięcie od rodziny i normalnego życia, Ze względu na specyficzną sytuację
Bardzo specyficzną.
> Izrael postanowił, że nie będzie do tego zmuszał swoich arabskich obywateli.
Dzięki Bogu (wojny).
> Ci, którzy chcą (...) mogą (...) odbywać tzw. służbę społeczną
Na czym w praktyce polega ta służba Palestyńczyków na rzecz Izraela?

>Dyskryminacja byłaby, gdyby Arabowie nie mogli służyć w wojsku. Mogą - tylko nie muszą. Ci, którzy nie korzystają z możliwości służenia w wojsku, muszą liczyć się z konsekwencjami takiego wyboru. Widzi Pan, to jak ze szkołą baletową (dla starszej młodzieży): przyjmuje się tych, którzy już choć trochę umieją tańczyć. Jeśli komuś nie chciało się chodzić na lekcje tańca, to nie zostanie przyjęty. Chyba nawet Pan nie uzna, że to dyskryminacja.

Pan Mariusz ma rzeczywiście dziwne o ile nie kulawe pojęcie o dyskryminacji. Z awantury jaką mi zafundował po informacji, bez dania racji, po opublikowaniu wypowiedzi w wp.pl i Facebooku Makłowicza o obgryzaniu kory wiekowej lipy nieszczęśnie stojącej obok trasy pielgrzymek (to nie była moja twórczość) nazwał mnie wyraźnie głupim szerzycielem ciemnoty, po to by samemu kilka dni później, też z przedruku informować, iż w Turcji, na pewno już, znaleziono grób św. Mikołaja. Naprawdę nie rozumiem tego człowieka.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Dyskryminacja byłaby, gdyby Arabowie nie mogli służyć w wojsku. Mogą - tylko nie muszą. Ci, którzy nie korzystają z możliwości służenia w wojsku, muszą liczyć się z konsekwencjami takiego wyboru. Widzi Pan, to jak ze szkołą baletową (dla starszej młodzieży): przyjmuje się tych, którzy już choć trochę umieją tańczyć. Jeśli komuś nie chciało się chodzić na lekcje tańca, to nie zostanie przyjęty. Chyba nawet Pan nie uzna, że to dyskryminacja.

... albo jak z chrztem, pierwszą komunią, bierzmowaniem. Każdy może, ale nie musi. Ci którzy nie skorzystali z tej możliwości, muszą się liczyć z konsekwencjami takiego wyboru. I nie można mówić o dyskryminacji, lecz o prawie wyboru...

P.S. Uprzedzam, powyższa wypowiedź to ironia, vel drwina...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>>>Jak 'uleczyć' Izrael?
>Wystarczy traktować go jak normalny kraj. A to znaczy zacząć zauważać prawdziwą nienormalność innych.
Powinno się zatem pytać jak 'uleczyć' inne kraje oraz organizacje w rodzaju ONZ, która
> wydaje dwa razy więcej rezolucji potępiających Izrael niż resztę świata?

> Nie sądzi pan, że rezolucje potępiające rzekome łamanie praw człowieka w Izraelu wysuwane przez kraje takie jak Syria, Iran, Arabia Saudyjska, Katar i podobne nie powinny zyskiwać poklasku Europejczyków?
Chyba bardziej chodzi o to, czy łamanie praw jest rzekome; niż o to, kto wysuwa rezolucje.

> Ma pan oczywiście pretensje, że ci paskudni Żydzi..
Nie, niespecjalnie zajmuje mnie polityka (a Żydów których znam, nawet lubię).
> W pana broszurkach o tym nie piszą..
Nie zbieram broszurek, więc nie mam pojęcia o ich zawartości.

> Więc jak "uleczyć" Izrael. Może sam pan odpowie.
Należy "leczyć" wszystkich innych oprócz Izraela?
_______________________________________________________________________________
> Budżet Autonomii Palestyńskiej składa się głównie z datków europejskich i amerykańskich, a więc z naszych podatków. Autonomia płaci za mordowanie Żydów, płaci rodzinom zabitych terrorystów, płaci terrorystom kiedy są w więzieniach, ale jeszcze więcej płaci na kształcenie terrorystów.
Może państwo (w tym wypadku Izrael) powinno mieć pełną kontrolę nad tym, kto komu płaci (swobodny przepływ kapitału zwykle nie leży w interesie mniejszych krajów)?
>

>Mariusz Agnosiewicz pyta, prezydent Czech odpowiada

"Czech President Milos Zeman has accused the European Union of pro-Palestinian bias in the Middle East conflict and called the alliance "cowardly" in regard to the U.S. move to recognize Jerusalem as Israel's capital.
"The cowardly European Union does everything so that the pro-Palestinian terror movement is dominant in relation to the pro-Israeli movement that I represent," Zeman was reported by the CTK news agency to have said on Saturday.
To really understand the Middle East - subscribe to Haaretz
He specifically criticized the late-September appearance of Palestinian plane hijacker Leila Khaled in the EU Parliament.
Zeman welcomed the decision by the United States to move its embassy from Tel Aviv to Jerusalem, and he called on the Czech government to do the same. As president however, Zeman has only ceremonial functions. The new Czech Prime Minister Andrej Babis has already rejected such a move.
"We are not a great power that should solve this problem," said Babis, adding that although Israel was a close ally, the step by US President Donald Trump would only deepen the conflict in the region.
"There will be further deaths, there will be further attacks," Babis warned.
The Czech Republic recognizes west Jerusalem within the 1967 borders as the "de facto" capital of Israel, a government spokesman told dpa last week. The Czech embassy however remains in Tel Aviv. In addition, there is a Palestinian embassy in Prague."

Opinia prezydenta Czech nie ma większego znaczenia,gdyż jego funkcja ma charakter ceremonialny. Opinii jak wyżej w żadnym wypadku nie należy utożsamiać z oficjalnym stanowiskiem Czech. Premier Czech odciął się od oświadczenia Zelmana - stwierdzając, iż decyzja Trumpa tylko pogłębi konflikt w regionie - co będzie oznaczało więcej konfliktów i ofiar śmiertelnych.
Pan Koraszewski ma zwyczaj uprawiać agitpropagandę prosyjonistczną według technik manipulacji stosowanych przez MEMRI - w związku z czym występuje konieczność obiektywizowania jego twierdzeń.

www.haaretz.com/world-news/europe/1.828021

Gdyby ktoś się zastanawiał dlaczego osobnik podpisujący się na tym forum jako Arminius tak strasznie nienawidzi MEMRI to tu jest odpowiedź - MEMRI pokazuje dokumenty o najbliższych przyjaciołach Arminiusa: www.memri.(*)ersey-city-imam-aymen-elkasaby

>Gdyby ktoś się zastanawiał dlaczego osobnik podpisujący się na tym forum jako Arminius tak strasznie nienawidzi MEMRI to tu jest odpowiedź - MEMRI pokazuje dokumenty o najbliższych przyjaciołach Arminiusa: www.memri.(*)ersey-city-imam-aymen-elkasaby

A tu jest fragment wikipedowskiej info o MEMRI. Całość w podlinkowanym materiale.

MEMRI states that its goal is to "bridge the language gap between the Middle East and the West."[2] It has been praised as an "invaluable" resource[3] and for helping to "shine a spotlight on hate speech wherever it appears".[4] Critics charge that despite portraying itself as neutral,[5] it aims to portray the Arab and Muslim world in a negative light through the production and dissemination of incomplete translations and by selectively translating views of extremists while deemphasizing or ignoring mainstream opinions.[6]The institute was co-founded in 1998 by Yigal Carmon, a former Israeli military intelligence officer and Meyrav Wurmser, an Israeli-born American political scientist.

en.wikiped(*)_East_Media_Research_Institute

Uczony w wikipedii herrstoryk nie dowiedział się, że jest fundacja dyspoująca milonami dolarów, która miała dokumentować nieścisłości w tłumaczeniach MEMRI, fundacja przestała działać z powodu braku możliwości pochwalenia się jakimikolwiek rezultatami. Wikipedystom zostały gołe słowa i zapewnienia, że to nieładnie tak pokazywać, co naprawdę mówią ukochani przyjaciele Arminiusów. Osobnik podpisujący się w tym miejscu jako Arminius doskonale o tym wie, więc zostało mu tylko zapluwanie się.

>Uczony w wikipedii herrstoryk nie dowiedział się, że jest fundacja dyspoująca milonami dolarów, która miała dokumentować nieścisłości w tłumaczeniach MEMRI, fundacja przestała działać z powodu braku możliwości pochwalenia się jakimikolwiek rezultatami. Wikipedystom zostały gołe słowa i zapewnienia, że to nieładnie tak pokazywać, co naprawdę mówią ukochani przyjaciele Arminiusów. Osobnik podpisujący się w tym miejscu jako Arminius doskonale o tym wie, więc zostało mu tylko zapluwanie się.

Pan chce przekonać mnie i forumowiczów, iż instytucja założona przez emerytowanych oficerów MOSADU ma coś wspólnego z obiektywizmem??? Czy ja w moich wpisach i komentarzach powłuję się na materiały ze strony Hezbollahu? Dlaczego uważa Pan dyskutujących z panem za półgłówków.
Coraz więcej hejtu w pańskich wpisach. Puszczają Pnu nerwy czy co???

Klasyka propagandystów Sturmera. Mareriały MEMRI to tylko przetłumaczone materiały pokazujące tych, którzy wykonują bruydną robotę Arminiusów, nic dziwnego, że Arminius kwiczy. Nie zmienia to jednak istoty rzeczy, że tak właśnie wygląda sojusz neonazistów z Europy z islamofaszyzmem.

>Klasyka propagandystów Sturmera.

Reductio ad Hitlerum jest passe. Nie działa już tak skutecznie jak dwie dekady temu.


>Mareriały MEMRI to tylko przetłumaczone materiały pokazujące tych, którzy wykonują >bruydną robotę Arminiusów, nic dziwnego, że Arminius kwiczy.

Dobrane wielce tendencyjnie i tłumaczone często niezbyt precyzyjnie, wyrywane z kontekstu, itd. Jest o tym detalicznie artykule Wikipedii na temat. Pana wpis na temat wypowiedzi prezydenta Czech Zalmana wpasowywał się nieźle w formułę MMEMRI.

>Nie zmienia to jednak istoty rzeczy, że tak właśnie wygląda sojusz neonazistów z >Europy z islamofaszyzmem.

Zawiązuje się raczej inny sojusz - co widać gołym okiem - wszelkiej maści ultranacjonalistów ( w tym żydowskich) przeciwko (rzekomemu) zagrożeniu islamskiemu.
A jego znakiem emblematycznym jest język nienawiści - już zauważalny chociażby w ostatniej pańskiej wypowiedzi.

Co właściwie plecie osobnik z ksywką Arminius - nie będzie mi jakiś Żyd pokazywał tego, co tak starannie chciałbym ukryć. Mosad - agencja wywiadowcza uważana za jedną z najlepszych na świecie, Yigal Carmon - emerytowany pułkownik Mosadu, po zakończeniu służby doradca dwóch premierów swojego kraju (premierów z ramienia Parii Pracy), dwujęzyczny od dziecka, mówi po arabsku równie swobodnie jak po hebrajsku (czasem można go zobaczyć w arabsko-języcznym serwisie Al-Dżazira). MEMRI - instytut zatrudniający 70 osób z tego ogromna większość to dysydenci z krajów arabskich, z Iranu, Pakistanu i innych krajów muzułmańskich. Wielu z nich to samodzielni badacze i autorzy książek, świetni tłumacze i staranni obserwatorzy świata, od którego uciekli do demokracji.
Cytat z wypowiedzi prezydenta Czech to tylko suche stwierdzenie, że politycy europejscy są bandą tchórzy, niezdolnych do zaakceptowania prawdy. Takie stwierdzenie to dla korzystającego z forum "Racjonalisty" propagandysty nienawiści jest tak bolesne, że mu wszystko cierpnie. To miło.

>Cytat z wypowiedzi prezydenta Czech to tylko suche stwierdzenie, że politycy >europejscy są bandą tchórzy, niezdolnych do zaakceptowania prawdy. Takie stwierdzenie >to dla korzystającego z forum "Racjonalisty" propagandysty nienawiści jest tak >bolesne, że mu wszystko cierpnie. To miło.

Panu jest miło jak ktoś tak cierpi że mu wszystko cierpnie??? Nawet jeżeli jest to (rzekomy) "propagandysta nienawiści"?
To....brzmi jak kwalifikowany sadyzm???
Zapewniam, iż w żadnych okolicznościach przyrody nie pozwolę sobie na złożenie podobnych życzeń pod Pana adresem.

Cierpienia starego Arminiusa. No fakt, pora ogłosić żałobę narodową.

>Cierpienia starego Arminiusa. No fakt, pora ogłosić żałobę narodową.

Rzecz nie w tym czy cierpienie ma miejsce czy nie. Istota problemu tkwi w pańskich intencjach.

>Cierpienia starego Arminiusa. No fakt, pora ogłosić żałobę narodową.
Jeszcze nie czas. Jak PiS wprowadzi odpowiednie ustawy dotyczące spraw bezpieczeństwa kraju, to będzie można Arminiusa łatwo namierzyć tak jak namierza się w Ameryce, Chinach i Rosji.

>Wielu z nich to samodzielni badacze i autorzy książek, świetni tłumacze i staranni obserwatorzy świata, od którego uciekli do demokracji.
I wy wszyscy pracujecie charytatywnie na rzecz demokracji, czy też dostajecie pieniądze za tłumaczenia i propagandę na rzecz Izraela?

>I wy wszyscy pracujecie charytatywnie na rzecz demokracji, czy też dostajecie pieniądze za tłumaczenia i propagandę na rzecz Izraela?<
Gdybym podejrzewał Pana o uczciwość zapewne odpowiedziałbym tak jak się rozmawia z uczciwym człowiekiem. Pana pytanie jest pytaniem mendy, więc odpowiadam raczej innym na marginesie pytania mendy. Jest wielu ludzi, którzy widzą rzeczywistość. Czasem są to ludzie, którzy dostrzegli ją mimo wychowania w skrajnie antysemickich środowiskach. Muzułmanin z pakistańskiej rodziny, zradykalizowany w Londynie, który odsiedział wyrok za działalność w organizacji terrorystycznej, - Maajid Navaz - walczy dziś nie tylko z muzułmańskim islamofaszyzmem, walczy również z samobójczą choroba muzułmańskiego antysemityzmu, nie, nie robi tego dla pieniędzy. Kanadyjski Indianin Ryan Bellerose, deklaruje się jako syjonista, uważa, że Żydzi są przykładem dla ludów rdzennych walczących o swoje prawa (on też nie robi tego dla pieniędzy). Mieszkający w Jerozolimie wschodniej Palestyńczyk Bassam Eid pisze wiele o łamaniu praw Palestyńczyków, nieustannie dostaje groźby śmierci, ponieważ zauważa, że te prawa łamane są głównie przez Palestyńczyków. Palestyńskich dysydentów są setki, ale zachodni dziennikarze cierpią na niemożność dotarcia do nich. Uczciwy człowiek może być w błędzie, ponieważ media nie informują o palestyńskich dysydentach. (O co mam ogromny żal do Michnika i paru innych, gdyż kiedy oni byli dysydentami w komunistycznym kraju wielu z nas stawało na głowie, żeby świat wiedział co oni mówią, wtedy tłumaczyliśmy teksty różnych Michników też bez zapłaty.) Więc, tak się składa, że nie pobieramy żadnego wynagrodzenia za pisanie tego, co po sprawdzeniu uznajemy za prawdę. Jeśli menda uważa to za propagandę niech wskaże faktograficzne błędy, bo takie oskarżenie jest wyłącznie retoryką mendy. Śledzimy wiele źródeł, czytamy prace historyków, czytamy dokumenty. Nienawiść świata do Izraela jest głęboko osadzona w europejskiej i chrześcijańskiej tradycji nienawiści do Żydów i w analogicznej tradycji muzułmańskiej. Wielu sprzeciwiających się łajdactwu dysydentów robi to nie tylko bez wynagrodzenia, ale i z narażeniem życia. My nie narażamy życia, co najwyżej czasem mamy jakieś bluzgi od mend, nie ma się czym przejmować. Warto zwrócić uwagę, że jeśli ktoś chciałby się dowiedzieć więcej o dysydentach z muzułmańskiego świata, którzy z narażeniem życia ujawniają oblicze i ideologię islamskich dyktatur to MEMRI jest tu najlepszym źródłem i pozwala na dalsze samodzielne poszukiwania w muzułmańskim świecie ludzi, z którymi łączy nas nieco więcej niż z mordercami. Kiedy byłem dzieckiem babka uczyła mnie rosyjskiego pod hasłem - ucz się języka wroga, a znajdziesz wielu przyjaciół. W muzułmańskim świecie można znaleźć wielu przyjaciół. Co nas łączy? Nie tylko głęboka awersja do kłamstw o Izraelu, łączy nas dużo więcej, ale zrozumienie tego wymaga czegoś więcej niż pytania kto nam za to płaci.

>Zawiązuje się raczej inny sojusz - co widać gołym okiem - wszelkiej maści ultranacjonalistów ( w tym żydowskich) przeciwko (rzekomemu) zagrożeniu islamskiemu.

Wie pan, 15 lipca 2015 byłem w Barcelonnette (taka mieścina, ok. 100 km na
północ od Nicei), i coś tam przeliterowałem sobie z gazety nad kawą -
zrobiło mi się źle, że ktoś w imię wyznawanych spraw wleciał ciężarówką
w tłum. Więc pana "rzekome" jest wg mnie nie na miejscu. Pan przemyśli
pewne sprawy, jeśli pan umie, i może się poprawi.

Dlaczego nie używam nazwy "Palestyńczycy", ale piszę albo "Arabowie izraelscy" dla arabskich obywateli Izraela, albo "Arabowie palestyńscy" dla arabskich obywateli Autonomii Palestyńskiej i Gazy? Ano dlatego, że "Palestyńczycy" są największym sukcesem propagandy arabskiej. O tym, kogo nazywano Palestyńczykami do 1948 r. pisałam kilkakrotnie. A oto słowa przywódcy OWP, Zuheira Mohsena, który w marcu 1977 r. w wywiadzie dla holenderskiej gazety "Trouw", powiedział:

"Palestyński naród nie istnieje. Stworzenie palestyńskiego państwa jest jedynie środkiem do kontynuowania naszej walki przeciwko państwu Izrael dla naszej arabskiej jedności. W rzeczywistości nie ma dzisiaj żadnej różnicy między Jordańczykami, Palestyńczykami, Syryjczykami i Libańczykami. Tylko z przyczyn politycznych i taktycznych mówimy dzisiaj o istnieniu narodu palestyńskiego, ponieważ arabskie interesy narodowe wymagają, byśmy zakładali istnienie odrębnego narodu palestyńskiego, żeby przeciwstawiać się syjonistom.

Z przyczyn taktycznych Jordania, która jest suwerennym państwem z określonymi granicami, nie może zgłaszać roszczeń do Hajfy i Jaffy, podczas gdy ja, jako Palestyńczyk, niewątpliwie mogę żądać Hajfy, Jaffy, Beer Szewy i Jerozolimy, Jednak w momencie, w którym odzyskamy nasze prawo do całej Palestyny, nie będziemy czekać ani minuty, by połączyć Palestynę z Jordanią".

I jeszcze zupełnie nowiutkie słowa Mahmouda Abbasa, cytowane przez oficjalną jordańską agencję informacyjną "Petra", 25 listopada 2017:

"Palestyński prezydent Mahmoud Abbas powiedział w piątek, że Jordańczycy i Palestyńczycy są 'jednym narodem żyjącym w dwóch państwach', wyrażając wdzięczność Jego Wysokości Królowi Abdullahowi II, który nie pomija żadnej okazji, by bronić przed światem sprawy palestyńskiej i Jerozolimy".

>"Palestyński naród nie istnieje. Stworzenie palestyńskiego państwa jest jedynie środkiem do kontynuowania naszej walki przeciwko państwu Izrael dla naszej arabskiej jedności. W rzeczywistości nie ma dzisiaj żadnej różnicy między Jordańczykami, Palestyńczykami, Syryjczykami i Libańczykami. Tylko z przyczyn politycznych i taktycznych mówimy dzisiaj o istnieniu narodu palestyńskiego, ponieważ arabskie interesy narodowe wymagają, byśmy zakładali istnienie odrębnego narodu palestyńskiego, żeby przeciwstawiać się syjonistom.
Te słowa mają sens. Granice na Bliskim Wschodzie nie odzwierciedlają podziałów etnicznych i religijnych i wszelkie ruchy zjednoczeniowe w regionie, które mogą przynieść stabilizację są ostro krytykowane przez dostawców i dysponentów sprzętu wojskowego. Arabska jedność to zagrożenie dla USA, RF, ChRL i UE. Gdyby Palestyna Połączyła się w jedno państwo z Jordanią syjoniści mieliby trudnego przeciwnika. Gdyby plemiona arabskie zjednoczyły się przeciw syjonistom to Masada upadła by ponownie, ani Mosad by im nie pomógł, ani 16 lat służby wojskowej jak za Oktawiana Augusta. Jeśli Palestyna wygra nastąpi kolejny eksodus (który to już raz?).