>dziś zaś przeczytałem nader przyjemną informację o
>wyroku w Strasburgu który uznał, że Polska złamała prawo dyskryminując geja, któremu odmówiono
>przejęci najmu lokalu po zmarłym partnerze.
>Nawiasem mówiąc, ciekawe co na to pani Radziszewska, która dyskryminacji homoseksualistów w naszym
>kraju nie widzi.

Ja bym nie ograniczał się tylko do homoseksualistów bo taki wnuk babci czy dziadka również po ich śmierci nie może, według prawa, dziedziczyć najmu lokalu a czasami dłużej mieszka z dziadkami niż partner geja z gejem.

>Ja bym nie ograniczał się tylko do homoseksualistów bo taki wnuk babci czy dziadka również po ich śmierci nie może, według prawa, dziedziczyć najmu lokalu a czasami dłużej mieszka z dziadkami niż partner geja z gejem.

Możliwe, niech w takim razie jakiś udowodni dyskryminację, łamanie konwencji praw człowieka etc...

Nie ulega wątpliwości, że różne traktowanie praw par hetero- i homoseksualnych jest przykładem dyskryminacji, niezależnie od zaklęć rzucanych przez obecnego ministra do spraw równouprawnienia czy jak tam kłamliwie nazywa się synekura Radziszewskiej.

---

dnoterlikowskiego.blogspot.com/

>Ja bym nie ograniczał się tylko do homoseksualistów

   To się nie ograniczaj.

>bo taki wnuk babci czy dziadka również po ich śmierci nie może, według prawa, dziedziczyć najmu lokalu a czasami dłużej mieszka z dziadkami niż partner geja z gejem.

   Tylko nie pisz bzdur. Wnuczek może jak najbardziej, wystarczy tylko, że z dziadkiem/babcią zamieszkiwał dany lokal przed śmiercią najemcy.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Tylko nie pisz bzdur. Wnuczek może jak najbardziej, wystarczy tylko, że z dziadkiem/babcią zamieszkiwał dany lokal przed śmiercią najemcy.
>   Pozdrawiam

Na pewno?

Przeczytaj uważnie.

Art. 691. (261) § 1. W razie śmierci najemcy lokalu mieszkalnego w stosunek najmu lokalu wstępują: małżonek niebędący współnajemcą lokalu, dzieci najemcy i jego współmałżonka, inne osoby, wobec których najemca był obowiązany do świadczeń alimentacyjnych, oraz osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą.
§ 2. Osoby wymienione w § 1 wstępują w stosunek najmu lokalu mieszkalnego, jeżeli stale zamieszkiwały z najemcą w tym lokalu do chwili jego śmierci.
§ 3. W razie braku osób wymienionych w § 1 stosunek najmu lokalu mieszkalnego wygasa.

Prawo jest złe, ale nie dyskryminuje homoseksualistów(oraz osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą.). To właśnie wnuczek, siostra, czy brat najemcy nie ma prawa po śmierci wynajmować bo nie są uwzględnieni i nie mogą pozostawać we wspólnym pożyciu z najemcą. Gejom tego nikt nie zabrania jedynie sąd mógł być stronniczy.

>Prawo jest złe, ale nie dyskryminuje homoseksualistów(oraz osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą.).

   Byłoby pięknie, ale Sąd Najwyższy przyjął w 2003 r. uchwałę z której wynika, że przez "wspólne pożycie z najemcą" należy rozumieć wyłącznie związki łączące dwie osoby pozostające w takich relacjach jak małżonkowie. I czar prysnął.

   A wnuczek może, choć nie każdy, i tu masz rację. Tylko taki, wobec którego dziadek/babcia byli zobowiązani do świadczeń alimentacyjnych.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Sąd Najwyższy przyjął w 2003 r. uchwałę z której wynika, że przez "wspólne pożycie z najemcą" należy rozumieć wyłącznie związki łączące dwie osoby pozostające w takich relacjach jak małżonkowie.
Nie wiedziałem o tym, ale jest to "chore" i nic dziwnego że każdą tego typu sprawę można podciągnąć pod dyskryminację i wygrać każdy proces w Strasburgu. Mamy idiotyczne prawo, czy prawników idiotów? A może jedno i drugie? A może naszym ustawodawcom "toruńskie konsultację" nie służą....chociaż w 2003 roku nie powinni tego robić....przynajmniej nie ci.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Mamy idiotyczne prawo, czy prawników idiotów? A może jedno i drugie?

Prawo jest tworzone ( w pewnym uproszczeniu ) przez prawników i dla prawników.
Tak więc upraszanie go nie leży w interesie grupy tworzącej. Nikt przecież nie będzie "podcinał gałęzi na której sam siedzi".
Konkludując :
Przyjmując za słuszne to co powiedziałem stwierdzić można, że : mamy bardzo mądre prawo i genialnych prawników

>Prawo jest tworzone ( w pewnym uproszczeniu ) przez prawników i dla prawników.
Prawo jest tworzone w Sejmie....pod aktualny układ polityczny (w pewnym uproszczeniu), Tworzone często przez prawników idiotów, nieuków...jednym słowem złych prawników i dlatego tyle jest "bubli" prawnych w uchwalonych ustawach...wymagającej szybkiej nowelizacji.

>mamy bardzo mądre prawo i genialnych prawników
Prawo mamy "jak każdy widzi" i prawników też.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Temu, że prawo tworzone jest pod aktualny układ - ja bym go nazwał raczej służący interesom danej grupy - jest niezaprzeczalne, acz w żaden sposób nie dowodzi to tego, iż jest tworzone przez nieuków itp.... . Przecież największą kasę zarabia się na właśnie "bublach" prawnych w uchwalonych ustawach. Dlatego - wg. mnie - prawo mamy takie jakie mamy, a prawnicy - no cóż - za taką ekspertyzę im płacą, po to aby póżniej zapłacić im jeszcze za interpretacje tegoż. I się kurde interes kręci. A reszta, albo się "podłączy" łapiąc to spadnie "z pańskiego stołu", albo sobie ponarzeka

Geje, Wnuki, Konkubenci i inni winni skorzystać w takich wypadkach z "dobrodziejstwa" tzw. testamentu.
Sądzę, że jest tańsze i szybsze rozwiązanie problemu, dla tych, których stać na Strasburg, a jedyne dla tych, których na Strasburg. po prostu nie stać.

A po cholerę w ogóle o nim rozmawiać? No chyba, że na siłę chcesz aby wszyscy rozmawiali o pederastwie. Rozmowy o pederastwie najbardziej interesują pederastów. Rozumiem jednak, że marzy wam się pranie mózgu już od żłobka i przyzwyczajanie do kochających inaczej.

Zresztą cała ta dyskusja opiera się na istnieniu instytucji zwanej ministerstwem edukacji, która to decyduje czego mają się uczyć ludzie. Sam pomysł istnienia takiego ministerstwa uważam za poroniony. Wolny rynek powinien decydować o programie nauczania w danej szkole. I tak potencjalny rodzic patrzy na program nauczania i widzi: - przysposobienie do życia w homo, no i szuka innej szkoły dla swojego dzieciaka. A tak, to wystarczy, że jeden z drugim mocniej ponaciska ministerstwo i już wszyscy będą się uczyć o dupie marynie. Ministerstwo edukacji służy wciskaniu wszystkim tego czego ono chce. Taki inkubator niewolników umysłowych. Zniewol umysł, a ciało będzie należeć do ciebie. Mało tego jeszcze musisz przymusowo prać mózg swojemu dziecku.

>A po cholerę w ogóle o nim rozmawiać? No chyba, że na siłę chcesz aby wszyscy rozmawiali o pederastwie.

By użyć twojego języka: po ch** się zawsze gada o tym kto był żona tego czy tamtego pisarza, ale jak jaki inny wolał przedstawicieli własnej płci to milczy się o tym, albo wręcz okłamuje uczniów przeinaczając ich znane relacje z kobietami tak by wyszli na "normalnych"?

A jeśli wolisz bardziej racjonalnie: kilka procent uczniów szkół to homoseksualiści i jest skandalem, że szkoła milczy o tym zjawisku lub mówi o nim w sposób który jest de facto poniżaniem i prześladowaniem tych uczniów.

Ponadto homofobku, literatura jest pełna historii homoseksualnej miłości, a na twoje i tobie podobnych ciemniaków nieszczęście okres formowania się zachodniej cywilizacji był akurat czasem wyjątkowo normalnego podejścia do tych kwestii, dlatego starożytni autorzy nie bali się pisać o miłości między wojownikami (Achilles czy Patroklos) lub między bogami i śmiertelnikami (Zeus i Ganimedes na przykład).

Niestety (dla ciebie i innych ciemniaków) nawet zachodnia filozofia już u swoich początków przeniknięta jest pedalskim zepsuciem (Platon).

---

dnoterlikowskiego.blogspot.com/

>Ponadto homofobku, literatura jest pełna historii homoseksualnej miłości,
A zwłaszcza japońska "literatura"
Jakby co ja się tym nie pasjonuję, tylko od czasu do czasu natrafiam na jakiś dziwny fanfick

Ach, yaoi, historyjki dla wstydliwych dziewczynek.

Skądinąd zabawnie pokazuje to wpływ różnic kulturowych na postrzeganie danego zjawiska.

---

dnoterlikowskiego.blogspot.com/

>Jakby co ja się tym nie pasjonuję, tylko od czasu do czasu natrafiam na jakiś dziwny fanfick

Cytat:

Krótko mówiąc yaoi tyle mają wspólnego z homoseksualna literaturą co pornosy dla heteroseksualnych mężczyzn z "lesbijkami".

---

dnoterlikowskiego.blogspot.com/

> Cytat:

Wbrew pozorom, głównymi odbiorcami serii yaoi i shōnen-ai nie są geje, ale heteroseksualne kobiety

Shojo też podobno są dla dziewczyn, a ich nie czytam/oglądam, bo mnie to nie ciekawi.
Z drugiej strony lubię niektóre shoneny, które to są głównie dla chłopców. Więc nie próbuj mi tutaj wciskać różnych dziwnych rzeczy, bo ja odbiegam od obowiązującego stereotypu "krejzi nastolatki" i mnie romanse nie interesują

Skoro romanse Cię nie interesują, to obiecuję, że żadnych rzeczy nie będę próbował Ci wciskać

>Wolny rynek powinien decydować o programie nauczania w danej szkole.

Idąc tym tokiem myślenia, na lekcjach muzyki będą wykłady o Bayer Full, Wiśniewskim, Dodzie..., a na zajęciach plastycznych dzieci będą poznawały tajniki graffiti.
Na jęz. polskim będziemy dokonywali analizy XIII księgi Pana Tadzia, a na Racjonaliście user kanik będzie się żalił na poziom edukacji jego dzieci...

Podobno konserwatystą staje się liberał, który zaczął mieć dorastające córki.

---

Elemele dutki...

>>Wolny rynek powinien decydować o programie nauczania w danej szkole.
>Idąc tym tokiem myślenia, na lekcjach muzyki będą wykłady o Bayer Full, Wiśniewskim, Dodzie..., a na zajęciach plastycznych dzieci będą poznawały tajniki graffiti.
>Na jęz. polskim będziemy dokonywali analizy XIII księgi Pana Tadzia, a na Racjonaliście user kanik będzie się żalił na poziom edukacji jego dzieci...

Sorki ale poziom edukacji mamy beznadziejny, a najlepsze uczelnie na świecie to uczelnie prywatne. Poza tym zdaje się, że nie rozumiesz idei wolnego rynku. Szkoła jest po to aby nauczyła Cię przetrwać w świecie. Jeżeli absolwent danej szkoły nie potrafi przetrwać to szkoła idzie z torbami, bo nie ma na nią chętnych, bo nic nie daje uczęszczanie do niej. Więc nic tak nie podwyższa poziomu jak wolny rynek i konkurencja. W przypadku systemu edukacji nie ma konkurencji. Jest jeden "słuszny" nurt i po ptokach.

>wyroku w Strasburgu który uznał, że Polska złamała prawo dyskryminując geja, któremu odmówiono
>przejęci najmu lokalu po zmarłym partnerze.
Jakie prawo złamała Polska ? Prawo obowiązujące w Polsce ? Czy prawo, które ktoś chciałby, aby w Polsce obowiązywało ? Póki co, sądy w praworządnych państwach opierają się na prawie stanowionym. Być może prawo geja do dziedziczenia jest prawem "naturalnym" ale takowe prawa na tym forum raczej nie znajdują zwolenników ...
Dopóki zapis taki nie znajdzie się w polskim kodeksie cywilnym, możemy gwizdać na strasburskie "wyroki". Chyba, że któryś z naszych nieszczęsnych prezydentów nieopacznie podpisał jakiś dokument unijny, w którym coś niejasno napisano o "prawach gejów". Bo jeśli jasno i precyzyjnie - a myśmy to podpisali, nie zmieniwszy uprzednio naszego kodeksu ... to pan prezydent powinien karę zapłacić z własnej kieszeni.

>Jakie prawo złamała Polska ? Prawo obowiązujące w Polsce ? Czy prawo, które ktoś chciałby, aby w Polsce obowiązywało ? Póki co, sądy w praworządnych państwach opierają się na prawie stanowionym.

Zapewne wyrok oparty jest o EKPC, która jest prawem obowiązującym w Polsce. Przypominam, że ratyfikowana umowa międzynarodowa jest w hierarchii aktów prawnych wyżej od ustawy. Następnym razem poczytaj zanim coś bezmyślnie napiszesz.

>Zapewne wyrok oparty jest o EKPC, która jest prawem obowiązującym w Polsce. Przypominam, że ratyfikowana umowa międzynarodowa jest w hierarchii aktów prawnych wyżej od ustawy. Następnym razem poczytaj zanim coś bezmyślnie napiszesz.
Widzę powszechny entuzjazm dla tego bałaganu prawnego spowodowanego zasadą bezpośredniego stosowania ogólnikowych zapisów międzynarodowych aktów prawnych. Bezmyślne jest raczej ich pochopne podpisywanie, skoro nie zawierają one vacatio legis wystarczającego dla stworzenia w Polsce odpowiednich przepisów wykonawczych. EKPC nakazuje jedynie poszanowanie praw mniejszości a czy do tych praw należy akurat dziedziczenie po homoseksualnym partnerze ? Być może tak. Ale chyba najpierw musimy zalegalizować małżeństwa homoseksualne. W innym przypadku mężczyzna mógłby się domagać dziedziczenia po swojej kochance. I na co ma się powołać ? Popieram chciejstwo dotyczące rozszerzenia praw homoseksualistów, ale pozostaje ono jedynie chciejstwem na obecnym etapie, a zaprzęganie do tego prawa europejskiego w taki sposób jak w opisywanym przypadku jest kpiną z prawa.

> W innym przypadku mężczyzna mógłby się domagać dziedziczenia po swojej kochance.

Myślę, że gdyby spędził kilkadziesiąt lat z "kochanką" to jego pretensje byłyby uzasadnione.

---

dnoterlikowskiego.blogspot.com/

>Myślę, że gdyby spędził kilkadziesiąt lat z "kochanką" to jego pretensje byłyby uzasadnione.
Ależ oczywiście , że tak. Pretensje kochanka homoseksualnego są równie uprawnione.

> Ale chyba najpierw musimy zalegalizować małżeństwa homoseksualne. W innym przypadku mężczyzna mógłby się domagać dziedziczenia po swojej kochance.

Tu nie chodzi o dziedziczenie własności, tylko prawo do najmu.
I prawo takie przysługuje w przypadku konkubinatu, tylko że związek, choćby wieloletni, ludzi tej samej płci, nie uznaje się za konkubinat.

> W innym przypadku mężczyzna mógłby się domagać dziedziczenia po swojej kochance. I na co ma się powołać ? Popieram chciejstwo dotyczące rozszerzenia praw homoseksualistów, ale pozostaje ono jedynie chciejstwem na obecnym etapie

Eh i znowu wszystko poplątałeś, a wystarczyło przeczytać co koledzy pisali wyżej.
Po pierwsze nie wiem od kiedy przepisy EKPC są bezpośrednio stosowane w Polsce? Pomyliło Ci się chyba z prawem wspólnotowym.
Po drugie mężczyzna już może domagać się dziedziczenia po kochance (oczywiście mówimy tylko o mieszkaniu bo i tylko mieszkania dotyczył wyrok, a i w sumie nie chodzi tu o dziedziczenie).

Art. 691. (261) § 1. W razie śmierci najemcy lokalu mieszkalnego w stosunek najmu lokalu wstępują: małżonek niebędący współnajemcą lokalu, dzieci najemcy i jego współmałżonka, inne osoby, wobec których najemca był obowiązany do świadczeń alimentacyjnych, oraz osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą.

Polska przegrała sprawę dlatego bo stosunek z tego wytłuszczonego zapisu sądy interpretowały tylko jako stosunek osób płci przeciwnej.

>a zaprzęganie do tego prawa europejskiego w taki sposób jak w opisywanym przypadku jest kpiną z prawa.

Kpiną jest wypowiadanie się na tematy, o których nie ma się pojęcia.

Coraz więcej spraw Polska przegrywa przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu. Widać z tego jasno, że mentalność polskich sędziów jest "mocno zatęchła" i nie przystaje do rzeczywistości....poza tym nie wierzę, by nie ulegali naciskom ze strony Kościoła. A takich spraw, kompromitujących Polskę na arenie międzynarodowej będzie więcej. Pewnie niedługo kilka tysięcy esbeków skieruje do Strasburga skargę na polski Trybunał Konstytucyjny. I założę się, że wygrają...jak to posłanka Joanna Senyszyn nazywa Trybunał Konstytucyjny...pamięta może ktoś ?
Faktycznie.... czas na zmiany!

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>I założę się, że wygrają...jak to posłanka Joanna Senyszyn nazywa Trybunał Konstytucyjny...pamięta może ktoś ?
Chyba pamiętam ... Trybunał (Pro) Stytucyjny.

---

Pozdrowienia dla wszystkich miłych i rozsądnych tak ateistów jak i teistów piszących na tym forum.

>Chyba pamiętam ... Trybunał (Pro) Stytucyjny.

Za świetną pamięć...
Coś w tym jest, wystarczy zobaczyć kandydatów na nowych sędziów do tego Trybunału.
Szczególnie jeden, taki kłamczuszek z Krakowa o nazwisku Barczyk:
Cytat:
Na szczęście zmusili go do rezygnacji

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)