 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » O wszystkim i o niczym
| Napisano | Autor | Tytuł | | 01-01-2018 22:16 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Witamy w roku 12018!
 5 na 5 | Witamy w roku 2018 albo: 1439 - według kalendarza islamskiego 2561 - według kalendarza buddyjskiego 2765 - według kalendarza egipskiego 2771 - według kalendarza rzymskiego 3755 - według kalendarza zaratusztriańskiego 4351 - według kalendarza koreańskiego 4716 - według kalendarza chińskiego 5119 - według kalendarza hinduskiego 5131 - według kalendarza Majów 5778 - według kalendarza żydowskiego 6018 - według kalendarza masońskiego 6768 - według kalendarza asyryjskiego 7526 - według kalendarza bizantyjskiego 12018 - według kalendarza ery człowieka www.racjonalista.pl/kk.php/s,10077Często mówi się, że nie ma nic wyjątkowego w wyborze początku stycznia na początek nowego roku, że jest to data zupełnie przypadkowa, wskazana jedynie po to, by nowi konsulowie mogli się dobrze przygotować do ataku na Hiszpanię. Warto jednak przypomnieć, że gdy papież zestroił w XVI w. kalendarz z cyklami astronomicznymi, przez kilka stuleci niektóre kraje europejskie utrzymywały, że prawdziwym powodem tej zmiany była motywacja biznesowa. W średniowieczu nowy rok celebrowano w marcu. A jednak początek stycznia jest obiektywnie szczególny. Jest to wyjątkowy czas dwóch najważniejszych dla ludzkiej kultury gwiazd. Nasz nowy rok witamy w tę północ roku, w którą Syriusz jest najwyżej: "Sirius is also the patron star of New Year's because the brightest nighttime star rises to its highest point in the sky at the stroke of midnight, just as you're saying hello to 2018." www.twinci(*)nd-a-super-star-for-new-years/survivaltr(*)ve-sirius-highest-at-midnight/ Syriusz to najjaśniejsza gwiazda naszego nocnego nieba i gwiazda najważniejsza po Słońcu nie tylko dla ludzkiej kultury, ale i dla nauki (dzięki Syriuszowi zrozumieliśmy ewolucję gwiazd). Nasz kalendarz wywodzi się z kalendarza egipskiego, który był zsynchronizowany z cyklami Syriusza. Początek stycznia to czas, kiedy Słońce jest najbliżej Ziemi w ciągu roku. Peryhelium przypada 3 stycznia. Początek 2018 jest potrójnie wyjątkowy, gdyż 1 stycznia także księżyc znalazł się najbliżej Ziemi (perygeum) a na dodatek w "wilczej pełni". Jest to zjawisko tzw. superksiężyca. 2018 ma być wyjątkowy, bo jest to setna rocznica odzyskania niepodległości państwa Polski. Niech więc szczególnie mocno wezmą to sobie do serca ci, którzy nasze państwo reprezentują, czyli politycy oraz sportowcy. Dla wszystkich czytelników Racjonalisty życzenia wyjątkowego roku! |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 2 na 2 wwnf (2790 punktów)
(zablokowany) | > 2018 ma być wyjątkowy, bo jest to setna rocznica odzyskania niepodległości państwa Polski. Niech> więc szczególnie mocno wezmą to sobie do serca ci, którzy nasze państwo reprezentują, czyli politycy> oraz sportowcy.LOL... Dobry żart tynfa wart 
|
|
| Irracja (4721 punktów) | Dziękuję za życzenia, i Wzajemnie, Dosiego Roku ... jedna mała uwaga... > 7526 - według kalendarza bizantyjskiegoKalendarz słowiański:
We współczesnych kręgach neosłowiańskich propaguje się ideę "kalendarza słowiańskiego", według którego aktualnie mamy rok 7525 (cytat z roku poprzedniego, stąd ta rozbieżność dat o jeden rok - dopisek własny). Jest to największa liczebnie numeracja lat spośród wszystkich kultur. Jest ona kreowana na numerację "przedchrześcijańską", choć w rzeczywistości jest to numeracja najbardziej chrześcijańska z możliwych, gdyż pochodzi jeszcze z okresu przed rozłamem kulturowym chrześcijaństwa.
... czy ta zbieżność nie świadczy aby, że "chrześcijaństwo" dotarło do nas dużo wcześniej ze wschodu (Bizancjum) niż "chrześcijaństwo łacińskie" z zachodu? Skoro neosłowianie "dogrzebali się" tylko do kalendarza wzorowanego na bizantyjskim, to znaczy, iż poprzedni "prasłowiański" zdążył już zaniknąć do "czasów piśmienniczych)", gdy mogły pierwsze powstać zapiski o "słowiańskiej rachubie czasu". To raczej na pewno nie przypadek... 
... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
|
|
 | 1 na 1 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > ... czy ta zbieżność nie świadczy aby, że "chrześcijaństwo" dotarło do nas dużo wcześniej ze wschoduZ południa, od Cyryla i Metodego, którzy przez pewien czas byli uznani prze Rzym. Obrządek słowiański był u nas wcześniejszy niż łaciński. > Skoro neosłowianie "dogrzebali się" tylko do kalendarza wzorowanego na bizantyjskimBo ten ruch neosłowiański jest mało słowiański, bardziej podszyty Rosją. Warto rekonstruować kulturę słowiańską, co zamierzam robić, ale bez szczególnej rewerencji dla ruchu neosłowiańskiego. > to znaczy, iż poprzedni "prasłowiański" zdążył już zaniknąć do "czasów piśmienniczych)", gdy mogły pierwsze powstać zapiski o "słowiańskiej rachubie czasu". To raczej na pewno nie przypadek... Tak, ale też nie przypadkiem jest, że powstał jednak w chrześcijaństwie ryt słowiański, co świadczy o tym, że była to silna i wyrazista kultura.
|
|
| | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Z południa, od Cyryla i Metodego, którzy przez pewien czas byli uznani prze Rzym. Obrządek słowiański był u nas wcześniejszy niż łaciński.
Zależy gdzie "u nas". W Wielkopolsce na pewno nie. Te trzy zdania z Żywota Metodego o niczym nie świadczą.
[wiki]
"Tekst o księciu siedzącym w Wiślech w Żywocie świętego Metodego stał się powodem sformułowania hipotez o podboju państwa Wiślan przez Morawy, chrystianizacji Wiślan w obrządku wschodnim i stolicy ich państwa w Wiślicy, ale ostatnią z tych tez obaliły wykopaliska archeologiczne, a pozostałych dotychczasowe badania archeologiczne nie zdołały potwierdzić."
|
|
| | | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > >Z południa, od Cyryla i Metodego, którzy przez pewien czas byli uznani prze Rzym. Obrządek słowiański był u nas wcześniejszy niż łaciński.> Zależy gdzie "u nas". W Wielkopolsce na pewno nie. Te trzy zdania z Żywota Metodego o niczym nie świadczą.> [wiki]> "Tekst o księciu siedzącym w Wiślech w Żywocie świętego Metodego stał się powodem sformułowania hipotez o podboju państwa Wiślan przez Morawy, chrystianizacji Wiślan w obrządku wschodnim i stolicy ich państwa w Wiślicy, ale ostatnią z tych tez obaliły wykopaliska archeologiczne, a pozostałych dotychczasowe badania archeologiczne nie zdołały potwierdzić."Nie chodzi tylko o Wiślan. Zabytki bizantyjskie odnajdywane są w całej Polsce, w tym w samej Lednicy. W XII w. podległe Polsce księstwo kopanickie w Berlinie też było bizantyjskie. W X w. o Grekach mieszkających razem ze Słowianami pisano w Wolinie. Polecam: www.racjonalista.pl/kk.php/s,9717
|
|
| | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Nie chodzi tylko o Wiślan. Zabytki bizantyjskie odnajdywane są w całej Polsce, w tym w samej Lednicy. W XII w. podległe Polsce księstwo kopanickie w Berlinie też było bizantyjskie.
Artefakty są różne znajdowane, wikińskie, itd. Najpewniej większość pochodzi z handlu albo z łupów. Jakby obowiązywał obrządek wschodni w państwie Mieszka to Polska by była teraz prawosławna. Nie musiałby się też chrzcić powtórnie, w razie gdyby wolał się związać z "Zachodem", schizmy jeszcze nie było. Że tu czy tam byli jacyś Grecy to akurat znaczy tylko tyle, że byli, i to wszystko.
A ten tekst czytałem.
|
|
| | | | | 1 na 1 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >Artefakty są różne znajdowane, wikińskie, itd.
Gdyby się okazało, że polskich królów pasowano szczerbcem pochodzenia wikińskiego lub że nosili wikińską koronę, wówczas można by to porównywać.
Tutaj bowiem nie chodzi o zwykłe artefakty, lecz o architekturę, freski czy obiekty centralne. Najważniejszy kościół Kazimierza Wielkiego, gdzie wydano pierwsze polskie kodyfikacje ma bizantyjskie polichromie. W najstarszym polskim sanktuarium centralnym obiektem kultu jest krzyż bizantyjski. To nie znaczy oczywiście, że Polska Piastów związana była z Bizancjum, bo nie była, ale że istotną początkowo rolę zajmował ryt słowiański, który był mocno z Bizancjum związany.
Wiemy dziś, że głównym partnerem handlowym Polski tuż przed chrztem było państwo Samanidów. Bizancjum mogło tutaj pełnić rolę pośrednika. Niestety żadne łacińskie kroniki tego nie odnotowują.
>Najpewniej większość pochodzi z handlu albo z łupów.
Kroniki niemieckie podają, że w państwie Mieszka II występował ryt słowiański. Niestety pisana historia nie wyjaśnia nam jak się tu znalazł. Czyli wymazała cały ten epizod.
>Jakby obowiązywał obrządek wschodni w państwie Mieszka to Polska by była teraz prawosławna.
Błędem jest pisanie o rycie wschodnim w Polsce. Był to ryt słowiański, którego przez pewien czas ośrodkiem były Morawy oraz Słowacja, a to już prawie Polska, w każdym razie Europa Środkowa. Został wypchnięty na wschód do Bułgarii przez agresję niemiecką.
Język starocerkiewnosłowiański jest dla naszego niezwykle ważny. Dziś mekką jego zabytków jest Chorwacja. Kraj katolicki, bardzo nam bliski.
|
|
| | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Tutaj bowiem nie chodzi o zwykłe artefakty, lecz o architekturę, freski czy obiekty centralne. Najważniejszy kościół Kazimierza Wielkiego, gdzie wydano pierwsze polskie kodyfikacje ma bizantyjskie polichromie.
Wydaje mi się, że za Kazimierza to już nawet jeśli byłyby jakieś teoretyczne wpływy 'rytu słowiańskiego' to nikt o nich nie wiedział albo zapomniał. Po prostu brak ciągłości, nawet jeśli przyjąć spiskową teorię, że Rzym podstępnie wyparł Konstantynopol.
>ale że istotną początkowo rolę zajmował ryt słowiański, który był mocno z Bizancjum związany.
Ten ryt to tylko Cyryl i Metody i to co stworzyli na użytek lokalny, mieli oczywiście nowatorskie jak na te czasy podejście, ale z ich śmiercią wszystko potoczyło się swoimi torami.
>Błędem jest pisanie o rycie wschodnim w Polsce. Był to ryt słowiański, którego przez pewien czas ośrodkiem były Morawy oraz Słowacja, a to już prawie Polska, w każdym razie Europa Środkowa. Został wypchnięty na wschód do Bułgarii przez agresję niemiecką.
Pierwsza znana agresja, którą można nazwać niemiecką (Wichman) była skierowana na pogan, a nie żaden 'ryt słowiański'. Kroniki niemieckie by tego nie odnotowały? Albo rusińskie? Wymazali potem przy kserowaniu, może, ale dowodów brak.
>Język starocerkiewnosłowiański jest dla naszego niezwykle ważny. Dziś mekką jego zabytków jest Chorwacja. Kraj katolicki, bardzo nam bliski.
Nie wiem jak dla naszego jest on ważny. Chodzi tu głównie o język pisany. Znaleźliśmy się w innym kręgu kulturowym, w którym długo opisywała nas łacina, którą mało kto znał w średniowieczu, jak znał jeszcze grekę to był już super wykształcony, a gdzie tam jakiś cerkiewny.
|
|
| | | | | | | 2 na 2 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >Wydaje mi się, że za Kazimierza to już nawet jeśli byłyby jakieś teoretyczne wpływy 'rytu słowiańskiego' to nikt o nich nie wiedział albo zapomniał.
Nie ma oczywiście żadnych podstawy, by twierdzić, że w okresie Kazimierza Wielkiego ów ryt nadal funkcjonował. Sądzę, że transformował się w łaciński w XIII w., przy zachowaniu licznych odrębności polskiego katolicyzmu. Tym niemniej za Kazimierza można odnotować elementy renesansu słowiańskiej kultury i zagadką jest dlaczego najważniejszym jego kościołem był ten z bizantyjskimi zdobieniami i skąd one tam. Przecież nie z Rzymu.
Polska związana była z chrześcijaństwem obu stolic, lecz w pewnym momencie przy naszej granicy wybudowano między tymi dwoma światami "żelazną kurtynę". To nie był podział, którego pragnęły nasze władze. Tym bardziej, że Bizancjum to była wówczas wyższa kultura. I ona była wyraźną częścią Polski Piastów.
>Ten ryt to tylko Cyryl i Metody i to co stworzyli na użytek lokalny, mieli oczywiście nowatorskie jak na te czasy podejście, ale z ich śmiercią wszystko potoczyło się swoimi torami.
Nie rozumiem tego zdania. Po ich śmierci ryt istniał nadal. Np. po przeniesieniu jego ośrodka akademickiego z Nitry do Presławia, ośrodek ten stworzył tzw. złoty wiek kultury bułgarskiej (X w.). Więc to nie było byle co.
>>Błędem jest pisanie o rycie wschodnim w Polsce. Był to ryt słowiański, którego przez pewien czas ośrodkiem były Morawy oraz Słowacja, a to już prawie Polska, w każdym razie Europa Środkowa. Został wypchnięty na wschód do Bułgarii przez agresję niemiecką.
>Pierwsza znana agresja, którą można nazwać niemiecką (Wichman) była skierowana na pogan, a nie żaden 'ryt słowiański'.
Chodzi o agresję szwabskiego Wichinga w 886 w Nitrze przeciwko rytowi słowiańskiemu. Nitra w późniejszych wiekach balansowała między Polską a Węgrami. I za Mieszka II postanowiła się związać z Polską - dzięki tolerancji religijnej Mieszka wobec rytu słowiańskiego. I dlatego niemieckie kroniki pisały wówczas o tym, że Mieszko II to pseudochrześcijanin i że modli się w rycie słowiańskim. To nie był poziom jakichs kupców. To był poziom królewski.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Chodzi o agresję szwabskiego Wichinga w 886 w Nitrze przeciwko rytowi słowiańskiemu. Nitra w późniejszych wiekach balansowała między Polską a Węgrami. I za Mieszka II postanowiła się związać z Polską - dzięki tolerancji religijnej Mieszka wobec rytu słowiańskiego. I dlatego niemieckie kroniki pisały wówczas o tym, że Mieszko II to pseudochrześcijanin i że modli się w rycie słowiańskim. To nie był poziom jakichs kupców. To był poziom królewski.
Wszystko się zgadza, ale to są sprawy odległe w czasie i przestrzeni, jeśli za początek państwa polskiego przyjmujemy Gniezno. Mieszko II był tak słaby, że by się z każdym związał, przez co (prawdopodobnie, bo też czytałem o pewnych wątpliwościach w tej sprawie) stracił jaja. Powiedz mi tylko gdzie ten 'ryt słowiański' wg Ciebie był kultywowany w 10-tym wieku na ziemiach obecnej Polski i jakie są na to dowody?
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > Mieszko II był tak słaby, że by się z każdym związałMieszko II nie był słaby, przeciwnie. To był wyjątkowy król, którego ambicje tak przeraziły sąsiadów, że to własnie przeciw niemu zawiązał się sojusz Niemiec, Rusi i Czech. > Powiedz mi tylko gdzie ten 'ryt słowiański' wg Ciebie był kultywowany w 10-tym wieku na ziemiach obecnej Polski i jakie są na to dowody?Słowiański to po prostu polski. Modlono się po polsku a nie po łacinie. A co do dowodów, to X w. jest kronikarsko nieudokumentowany. Tylko tak można podsumować fakt, że nie mamy w łacińskich kronikach szczegółów ponoć najważniejszego wydarzenia w łacińskiej historii Polski, czyli chrztu Polski. A skoro nie mamy dobrej dokumentacji tak fundamentalnego wydarzenia, to czy można oczekiwać jej wobec pozałacińskiej części historii? Stąd dziś niektórzy historycy głoszą, że w X w. nie było żadnego chrztu Polski. Jeszcze bardziej podejrzana jest jego ustalona czysto tradycyjnie data 14 kwietnia - jest to czas kiedy praktykowano pogański kult wody. Cały kraj oddawał wówczas się wówczas kultowi wody z którego do dziś zostały nam relikty tzw. smigusa-dyngusa. Dziwne, że akurat wtedy ustalono "tradycyjną" datę chrztu Polski, ale możemy powiedzieć, że wtedy faktycznie powszechnie polewano się u nas wodą, choć związane to było ze starymi jeszcze wierzeniami. Warto tez przypomnieć, że obchody Tysiaclecia Polski i tysiąclecia chrześcijaństwa w Polsce przygotowywano w roku 1860 w Kruszwicy (Stanisław Różański i Joachim Lelewel). Uznali oni, że tysiąclecie chrześcijaństwa powinno się celebrować w związku z rytem słowiańskim. Zablokowano to na kilka dni przed obchodami. Można sobie o tym poczytać w książeczce Lelewela: books.goog(*)ry_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Mieszko II nie był słaby, przeciwnie. To był wyjątkowy król, którego ambicje tak przeraziły sąsiadów, że to własnie przeciw niemu zawiązał się sojusz Niemiec, Rusi i Czech.
Na początku trochę pofikał, ale bilans jego władztwa jest ujemny. Ambitny był, ale politycznie nie za bardzo mu szło.
>Słowiański to po prostu polski. Modlono się po polsku a nie po łacinie.
W tych czasach raczej nie można mówić o polskim. Zapewne były różne lokalne dialekty, które się niewiele różniły od tych którymi posługiwano się choćby w Czechach, czy na Pomorzu, nad Łabą. Nic też nie wiadomo, aby modlono się 'po polsku' (nie bawmy się w jakiś wschodniochrześcijański turbosłowianizm) . Raczej niewielu było, którzy w ogóle modlili się do chrześcijańskiego Boga. Powoływanie się na brak dowodów innych zdarzeń albo na XIX wiecznych autorów nie wymaga chyba komentarza.
Jeśli chodzi o chrzest Mieszka I to rzeczywiście sprawa jest wielce niejasna. Dziwne jest też to, że nie nazwano go świętym, jak było wszędzie w przypadku władców wprowadzających chrześcijaństwo. Ale to nie oznacza, że można wymyślać cokolwiek.
|
|
| | | | | | | | | | | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Gdyby stosować konsekwentnie tę argumentację, trzeba by odrzucić zatem tezę, że w X w. miał miejsce chrzest Polski. Gdyby stosować tę miarę oceny władców trzeba by uznać, że Sobieski oraz Piłsudski byli marnymi głowami Polski. Słowiańsko-bizantyjskie karty historii Polski Piastów są faktem. Świadczy o tym także znaczący udział imion greckich w czasach Kazimierza Wielkiego. Mam wrażenie że dla ciebie faktem jest to, co napiszą w kronikach, a to jest podejście w stylu czego nie ma w Google to nie istnieje 
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 wwnf (2790 punktów)
(zablokowany) |
>Gdyby stosować tę miarę oceny władców trzeba by uznać, że Sobieski oraz Piłsudski byli marnymi głowami Polski.
A był Piłsudski wspaniały? Był poniekąd skuteczny, do czasu. I tyle.
|
|
| | | | | | | | | | | | 2 na 2 | finerbijk (17282 punktów) | > Gdyby stosować konsekwentnie tę argumentację, trzeba by odrzucić zatem tezę, że w X w. miał miejsce chrzest Polski.O chrzcie Mieszka pisze Thietmar, o rozpowszechnieniu rytu słowiańskiego na dzisiejszych ziemiach polskich nie pisze nikt. > Słowiańsko-bizantyjskie karty historii Polski Piastów są faktem. Świadczy o tym także znaczący udział imion greckich w czasach Kazimierza Wielkiego.Kiepski dowód a i czasy odległe. To jakby twierdzić, że wysyp Brajanków i Dżesik w Polsce świadczy o imigracji z krajów anglosaskich
|
|
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany) | >Często mówi się, że nie ma nic wyjątkowego w wyborze początku stycznia na początek nowego roku
Często też mówi się, że nie ma nic wyjątkowego w wyborze nazw dni tygodnia.
Witam w czwartek. To dzień tygodnia między środą a piątkiem.
W języku polskim oraz większości języków słowiańskich tydzień i nazewnictwo dni tygodnia zostało wprowadzone wraz z pojawieniem się chrześcijaństwa. Za twórcę nazw dni tygodnia w językach słowiańskich uznaje się św. Metodego.
W dawniejszych narracjach był to dzień związany z planetą Mars.
|
|
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany) | >Początek stycznia to czas, kiedy Słońce jest najbliżej Ziemi w ciągu roku. Peryhelium przypada 3 stycznia.
>Początek 2018 jest potrójnie wyjątkowy, gdyż 1 stycznia także księżyc znalazł się najbliżej Ziemi (perygeum) a na dodatek w "wilczej pełni". Jest to zjawisko tzw. superksiężyca.
Styczeń to czas Koziorożca, dla którego relacja Jana Długosza dotycząca bóstw słowiańskich okazała się nieprawdopodobna.
"Brückner i jemu podobni zdają się też zapominać o tym, że religia tak Greków i Rzymian, jak i Germanów czy Słowian, jako ludów należących do tej samej rodziny indoeuropejskiej, kształtując się na gruncie analogicznych szczebli społeczno-gospodarczego rozwoju, przybierała zbliżone, różniące się tylko nazwą czy drugorzędnymi szczegółami formy zgodnie z teorią odbicia sformułowaną przez materializm historyczny."
Włodzimierz Szafrański, Pradzieje Religii w Polsce, Warszawa 1979
|
|
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany) | >2018 ma być wyjątkowy,
A dlaczego czwarta w czwartek, czwartego stycznie nie może być wyjątkowa?
Tabelach świąt wielkanocnych z lat 311-369, które przetrwały w etiopskich kopiach wskazują iż mamy dziś dzień 6 i godzinę marsa. Coś nie zgadza się z minutami.
|
|
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany) | >dzięki Syriuszowi zrozumieliśmy ewolucję gwiazd
Czy dzięki Marsowi zdobędziemy te gwiazdy?
|
|
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany) | >Dla wszystkich czytelników Racjonalisty życzenia wyjątkowego roku!
Wszystkim racjonalistą ślę życzenia udanego czwartku ze wzgórza Czwartek gdzie kiedyś stał Słowiański Chram, a następnie Mieszko postawił kościół pw. św. Mikołaja.
Było to w roku 986.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
