Bóg i religia powstały, gdy pierwszy oszust spotkał pierwszego głupca...

Powstawanie bogów można ująć z perspektywy procesu. Tak jak w przypadku naszego Katolickiego Pana Boga, który wyłaniał się na przestrzeni setek lat. Poczynając od krwawego unicestwienia dawnych wierzeń i osiągnięcia masowego udziału Polaków w kulcie chrześcijańskim, aż do teraz.

"Koncept boga" zmienia swój "kształt" dzięki masie która w niego wierzy. Ewoluuje wraz z nią i idealnie wpasowuje się w nowe trendy. Dlatego tak trudno jest z niego zrezygnować i uznać za zbyteczny. Zawsze ubiera się modnie, jest jak buty, które zawsze są czyste.

>hej,
>To pytanie to pytanie Tabu .
>Jak można o coś takiego pytać ?
>Bóg istnieje i koniec .

-Bóg to tylko neuropeptyd.

>Według mnie Bóg istnieje wyłącznie dlatego , że nie potrafimy odpowiedzieć na wszystkie możliwe pytania .
A istnieje poza ludzkimi umysłami? "Nie wierzę", tj. nie mam głębokiego, graniczącego z pewnością przekonania.
A Ty?

>Możemy przecież zaobserwować jak wraz z rozwojem nauki Bóg kurczy się do wręcz mikroskopijnych rozmiarów ...
Nie kurczy się, gdyż po pierwsze nauka nie zajmuje się kwestią istnienia bądź nie, postulowanych przez wierzących bytów a po drugie nie daje odpowiedzi na zasadnicze pytania - i tu jest pole do popisu dla zwolenników nadrzeczywistości.

>Istnienie Boga jest przecież o wiele bardziej nieprawdopodobne niż istnienie materii i energii
Porównywanie nieporównywalnego, gdyż istnienie materii i energii jest faktem - a więc w ich przypadku nie ma mowy o rachunku prawdopodobieństwa/jakimkolwiek domniemaniu!

>Wiara w coś co nie tylko od zawsze istnieje ale też jest wszechmocne i wszechwiedzące i stworzyło wszystkie wszechświaty jest niezwykle ... kontrowersyjna - pod każdym kątem ...i w każdym aspekcie
Ale jakoś tam logicznie spójna.

Cytat:Z ciekawości: Wiesz coś o innych Wszechświatach?

>Mówi on , że ważniejsze od zrozumienia jest uczestnictwo ...
>A więc - bezmyślne , bezrefleksyjne , tępe i ślepe uczestnictwo , nieświadome uczestnictwo jest według tego "filozofa" ... wartością ...
Eee tam, ludzie wierzący są jak wszyscy ludzie: różni. Także świadomi, myślący, refleksyjni, empatyczni, wrażliwi, kochający itp., itd...
Nie dzielę ludzi na wierzących i na niewierzących.

>Z jednej strony jest nauka , która stawia pytania i domaga się odpowiedzi a z drugiej jest bezrozumne uczestnictwo
Wierzący naukowcy także stawiają pytania i szukają odpowiedzi.

>Fundament , który bezpośrednio i jednoznacznie atakuje wszystko co pozwala na postawienie pytania :
>Jak powstał Bóg ?
Ależ kto atakuje? Ludzie wierzący przyjmują założenie(wolno im), że istniał od zawsze. Tyle.
Trza patrzeć jakim kto jest w życiu codziennym, a nie w co wierzy. O ile nie czyni krzywdy innym ludziom i nie narzuca swojej wiary, pal go sześć. Czy gdyby wegetarianie doszli do władzy na świecie, nie zakazano by zabijania zwierząt rzeźnych/spożywania mięsa?

A generalnie o co Ci chodzi? Marzy Ci się świat bez religii? Polecam Koreę Północną.
Przerabiane z opłakanym skutkiem. Jedna religia zostaje zastąpiona inną. Czytałeś o religiach ateistycznych/świeckich/politycznych?
pl.wikipedia.org/wiki/Judaizm_humanistyczny
www.newsweek.pl/religia-polityczna,45280,1,1.html

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

>>Możemy przecież zaobserwować jak wraz z rozwojem nauki Bóg kurczy się do wręcz mikroskopijnych rozmiarów ...
>Nie kurczy się, gdyż po pierwsze nauka nie zajmuje się kwestią istnienia bądź nie, postulowanych przez wierzących bytów a po drugie nie daje odpowiedzi na zasadnicze pytania - i tu jest pole do popisu dla zwolenników nadrzeczywistości.

-Tylko nauka daje jakiekolwiek odpowiedzi na zasadnicze pytania.

>>Wiara w coś co nie tylko od zawsze istnieje ale też jest wszechmocne i wszechwiedzące i stworzyło wszystkie wszechświaty jest niezwykle ... kontrowersyjna - pod każdym kątem ...i w każdym aspekcie
>Ale jakoś tam logicznie spójna.

-Wiara to zero logiki, a węcz walka z logiką.

>A generalnie o co Ci chodzi? Marzy Ci się świat bez religii? Polecam Koreę Północną.

-Mój świat jest pozbawiony religii. A w Koreii Pn. to akurat mają swojego boga i swoją religię, komunizm. Ostanio ich bóg podobno podupadł na zdrowiu.

.
>>>>A generalnie o co Ci chodzi? Marzy Ci się świat bez religii? Polecam Koreę Północną.
>-Mój świat jest pozbawiony religii. A w Korei Pn. to akurat mają swojego boga i swoją religię, komunizm.
>-Ostatnio ich bóg podobno podupadł na zdrowiu.
www.racjon(*)m.php/s,474361/z,0/d,9#w475688
www.racjon(*)m.php/z,0/d,3/s,579693#w579921

@@@
.

>-Wiara to zero logiki, a węcz walka z logiką.

hej,
Dlaczego ?
Otóż dlatego , że wyobrażenie boga zmienia się wraz z rozwojem nauki i rozwojem społeczeństw
I to jest wielce zastanawiające
Wiara w jehowe , który jest mściwy i zazdrosny nie jest tą samą wiarą co wiara w jezusa miłosiernego
Wiara w boga , który tworzy piekło nie jest tym samym co wiara w boga który wszystko wybacza ...

Te zmiany świadczą wybitnie o tym , że nasze wierzenia zmieniają się nie ze względu na poznanie boga lecz zależne są od naszego samopoznania

A ten fakt unieważnia wszelką prawde objawioną , wszelkie prawdy objawione ...
Okazuje się , że są one błędne , fałszywe , zakłamane ...

I taka właśnie jest wiara
Błędna , fałszywa i zakłamana

Każda nowa generacja wierzy w innego boga ...
A każdy z tych bogów jest niezmiennie niezmienny ...
Zawsze doskonale dopasowany do aktualnego stanu nauki ... która wyznacza horyzonty istnienia owego boga ...

makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Wiara w jehowe , który jest mściwy i zazdrosny nie jest tą samą wiarą co wiara w jezusa miłosiernego
>Wiara w boga , który tworzy piekło nie jest tym samym co wiara w boga który wszystko wybacza ...
Słusznie. Wydaje się, że Bóg z Nowego Testamentu nie jest tożsamy z tym starotestamentowym.

>Zawsze doskonale dopasowany do aktualnego stanu nauki ... która wyznacza horyzonty istnienia owego boga ...
Tja... Mógłbyś uzasadnić w jaki sposób ówczesna nauka wpłynęła na powyższą przemianę?

Właśnie w Telewizji Trwam usłyszałem słowa papieża: "dobroć Boga nie ma granic i nie dyskryminuje nikogo". Dobre! Czy ten ze Starego Testamentu także był dobry dla wszystkich ludzi?

>I taka właśnie jest wiara
>Błędna , fałszywa i zakłamana
Wiara w istnienie pozaziemskich cywilizacji, innych wszechświatów, w możliwości ludzkiego rozumu, w postęp i humanistyczne wartości, we własne siły także jest "błędna, fałszywa, zakłamana"?
"Gratuluję" zatem.

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

>Wiara w istnienie pozaziemskich cywilizacji, innych wszechświatów, w możliwości ludzkiego rozumu, w postęp i humanistyczne wartości, we własne siły także jest "błędna, fałszywa, zakłamana"?
>"Gratuluję" zatem.

hej
Nie odróżniasz jednego od drugiego ?
Na jednej szali masz możliwość istnienia innych wszechświatów
Na drugiej masz wiarę , że wycięcie łechtaczki jest spełnieniem marzeń boga
Na jednej szali masz wiare w piekło dla wrogów boga
Na drugiej masz przekonanie o szacunku , współczuciu , życzliwości , o godności , sprawiedliwości
Nie odróżniasz jednego od drugiego ?
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

hej,
1) Wprowadzenie do rozmowy Korei Płn. jest pozbawione każdego sensu ( chyba , że chodzi ci o setki lat chrześcijańskiego totalitaryzmu i obecny islamski terroryzm czy żydowski fanatyzm )
2) O innych wszechświatach wiem tyle , że mogą istnieć ( ich istnienie jest bardziej prawdopodobne od istnienia Jehowy , który stworzył świat aby wyrazić swą dezaprobate dla homoseksualistów )
3) Proponuje ci skupienie się na głównym pytaniu tego wątku - refleksja ewentualnie temu towarzysząca , może być zaskakująco wzbogacająca
4) Zasadnicze pytanie to nie jest pytanie o istnienie boga - lecz o to jakim chce być człowiekiem .
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Podczas rozmowy z przyjacielem na temat naszego stosunku do Boga zaczęliśmy się zastanawiać: to znaczy do czego?
Cóż znaczy ten termin? Czy obaj tak samo go rozumiemy i czy takie rozumienie jest powszechne? Żyjemy w Polsce, a więc najważniejszym dla nas jest, jak to pojęcie jest rozumiane przez wiernych Kościoła Rzymsko-Katolickiego oraz chrześcijan innych wyznań, ale dla lepszego zrozumienia koniecznym jest zarówno sięgnięcie do jego genezy, jak i dokonania religioznawczych porównań, gdyż w takim wywodzie z jednej strony należy odnosić się do specyfiki określonej religii
z drugiej zaś uniwersalistycznych koncepcji Boga zawartych w europejskiej kulturze.

Wszelkie rozważania o Bogu - jak i on sam, w naukach przyrodniczych - są dla ludzi bez sensu. Nigdy, nigdzie i nikt nie natknął się na najmniejsze, dostępne ludzkim zmysłom, przesłanki jego istnienia.

Oczywiście można spekulować na jego temat, ale tylko tam, gdzie naukowe dowody nie mają większego znaczenia oraz
w naukach społecznych, w których mity odgrywają bardzo poważną rolę. Ponieważ Bóg jest umysłowym tworem - jest ważnym aspektem psychiatrii i psychologii.
____________

www.racjonalista.pl/forum.php/s,573743
www.racjon(*).php/z,0/d,22/s,618781#w623475
www.racjon(*)m.php/z,0/d,4/s,509829#w510949
racjonalis(*)c-religijnego-fundamentalizmu/

@@@
.

>Istnienie Boga jest przecież o wiele bardziej nieprawdopodobne niż...

Nie ma problemu stopnia prawdopodobieństwa istnienia boga. Nie ma przejścia od wiary do istnienia. Nie ma również przejścia od pragnień czy życzeń do istnienia. To chybione pomysły o zerowej egzystencjalnej konkluzywności (psychologicznie mogą pełnić ważną rolę).

Co do teologicznych życzeń...

Kilka dni temu prowadziłem dyskusję z katolikiem. Okazało się, że człowiek ten wierzy w boga tylko dlatego, że ... po śmierci chciałby spotkać się z rodziną (motyw ten pojawia się też w czasie katolickiego pogrzebu). W jakim sensie jest to nie/prawdopodobne?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.