>"Polska historia to dzieje martyrologii" - głosi popularna mądrość. To nieprawda. Oto ranking
>wygranych bitew w dziejach świata.

Historia Polski nie jest jak w tytule - pod warunkiem, iż sięgnie się do annalistycznego konceptu długiego trwania w historii. Ostatnie bowiem 2-3 wieki - to raczej pasmo porażek, a o postrzeganiu historii decyduje formuła krótkiego trwania - czyli pamięć żyjących pokoleń. Proszę przy tym pamiętać, iż wygrana bitwa to jeszcze nie wszystko - trzeba ją politycznie zdyskontować, a z tym różnie bywało. Rolę nie do przecenienia w kształtowaniu martyrologicznej wizji polskiej historii odgrywał i nadal odgrywa mesjanizm. Polska Chrystusem narodów, Polska Winkielriedem narodów - a w takim ujęciu historia jest wielkim, narodowym misterium pasyjnym do funeralnej celebry. Tę pasyjność widać gołym okiem teraz. Podobnie było po katastrofie smoleńskiej. Stąd też wielka popularność - na przykład - Muzeum Powstania Warszawskiego.

Racja. Współczesna Polska jest biedna nie z powodu tego, jak przebiegała jej najnowsza historia ale tego, jakie piętno odcisnął na niej katolicyzm (w tym przypadku idea samobiczowania się). To jest plemię Chrystusa. Z drugiej strony mamy plemię postępu skażone marksizmem, które też święte nie jest. Akurat ta wojna nieprędko się chyba zakończy.

Nie jest problemem że Polska jest na 5 miejscu w świecie podług wygranych bitew. Problemem jest że Rosja i Niemcy są wyżej, bo oni te bitwy wygrywali głównie z nami.

>Nie jest problemem że Polska jest na 5 miejscu w świecie podług wygranych bitew. Problemem jest że Rosja i Niemcy są wyżej, bo oni te bitwy wygrywali głównie z nami.
Z czyją pomocą?

Polska była areną, poligonem walki głównie z kosciolem i niestety wygrał Kościół/Watykan. Nawet często, nasze zwycięstwa sobie przypisując.
"Bolesław Śmiały odbudował potęgę Chrobrego. Z powodzeniem interweniował na Węgrzech i na Rusi, zdobył Kijów, koronował się na króla. Był sojusznikiem papieża, skutecznie bił Niemca. Ale duchowieństwo było wtedy w 80% niemieckie. Śmiały nie walczył z Kościołem, wręcz przeciwnie - umacniał go. Jego władza była jednak dla Kościoła zbyt silna. Gal Anonim, przecież zakonnik, w swojej kronice nazywa biskupa traditor - zdrajca."
To tak dla przypomnienia. Nie miejsce by pisać o wszystkim.

>Polska była areną, poligonem walki głównie z kosciolem

Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. To na zachodzie powszechne były walki religijne. W Polsce było ich bardzo niewiele.

>>Polska była areną, poligonem walki głównie z kosciolem
>Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. To na zachodzie powszechne były walki religijne. W Polsce było ich bardzo niewiele.
Ale ja nie twierdzę, że w Polsce toczyliśmy wojny religijne. Kościół wszelkimi sposobami osłabiał państwo polskie na przestrzeni wieków. Podczas rozbicia dzielnicowego. Albo w 1582 roku, kiedy pobita przez Batorego Moskwa prosiła o pokój. Papież wysłał do Moskwy swego legata, który zniweczył wielkie zwycięstwo Batorego. Piszę o tych mniej znanych dla Polaków wydarzeniach.

>Kościół wszelkimi sposobami osłabiał państwo polskie na przestrzeni wieków. Podczas rozbicia dzielnicowego.

Faktem jest, że nie raz tak bywało, ale uczciwy historyk musi powiedzieć, że relacje z Watykanem raz były dla Polski korzystne innym razem nie. Kto twierdzi, że kościół to samo dobro lub samo zło, ten tak samo kłamie.

Co do rozbicia, to akurat pisałem o tym, polecam mój tekst "Polacy w krucjatach": www.racjonalista.pl/kk.php/s,10240
Faktem jest, że kościół bardzo mocno osłabiał wielu piastowskich książąt, ale tak się składa, że zazwyczaj to byli ci książęta, którzy popierali żywioł niemiecki w Polsce. Ostatecznie to w dużej mierze dzięki kościołowi państwo polskie odbudował Łokietek, który okazał się świetnym władcą, a jego syn jeszcze lepszym. W okresie rozbicia dzielnicowego Kościół usilnie krytykował żywioł niemiecki w Polsce. Możesz powiedzieć, że z własnego interesu, bo tam gdzie ekspandowali Niemcy tam ograniczano prawa kościoła. Ale faktem jest, że gdyby nie kościół nie wiadomo, czy dziś rozmawialibyśmy po polsku.

>Faktem jest, że nie raz tak bywało, ale uczciwy historyk musi powiedzieć, że relacje z Watykanem raz były dla Polski korzystne innym razem nie. Kto twierdzi, że kościół to samo dobro lub samo zło, ten tak samo kłamie.

"Konfederacja warszawska, akt bezprzykładnej tolerancji religijnej w ówczesnej Europie, został przez UNESCO wciągnięty na listę Pamięć Świata. Tomasz Jefferson przyznawał, że pisząc konstytucję amerykańską, wzorował się na konfederacji warszawskiej."
Smaczku temu dodaje, że jest to akt przez Kościół nadal wyklęty, co daje obraz Kościoła.
Faktem jest, że historia potoczyła się tak, że jesteśmy dzisiaj częścią elitarnej grupy państw zachodniej, chrześcijańskiej Europy, ale faktem jest też to, że jeżeli są jasne karty w stosunkach z kościołem, to wynikały one akurat że zbieżności interesu Watykanu.

>Ale duchowieństwo było wtedy w 80% niemieckie...

Czy w 80 % to trudno powiedzieć - ale faktem jest że dominowali. Wielu historyków ma jednakże odmienny od Pana pogląd na ten temat - i w fakcie jak wyżej dostrzega - także a może przede wszystkim - jeden z czynników kulturotwórczych, kształtujących oblicze powstającej państwowości polskiej.

Jak byłem mały to mnie takie filmiki podniecały. Teraz potrafię analizować.
Polska w tym rankingu pojawia sie w 1610 roku na miejscu 10 z wynikiem 63 wygrane bitwy. To ile tych bitew wygrywała rocznie do 1610? Następne 200 lat to nieustanne wojowanie, które zakończyło się spektakularnym upadkiem. Ale oczywiście można się zachwycać tym, że w 1772 roku mieliśmy już na koncie 140 wygranych bitew.

Rzeczywiście trochę wyrwane z kontekstu jest to całe zestawienie. Ale biorąc pod uwagę niepohamowaną skłonność pewnych środowisk do upamiętniania głównie porażek, jest to jakiś argument w dyskusji.

>Rzeczywiście trochę wyrwane z kontekstu jest to całe zestawienie. Ale biorąc pod uwagę niepohamowaną skłonność pewnych środowisk do upamiętniania głównie porażek, jest to jakiś argument w dyskusji.
Argumentem w dyskusji byłoby zestawienie, które pokazywałoby, że było więcej zwycięstw niż porażek.

Ciekawe ile w tym jest prawdy?