>O ile jeszcze w Nowym Yorku czy Paryżu możnaby wysnuc tezę, że nie kamienują czarownic czy nie mordują cudzołożników, bo są w obcym panstwie, o tyle w Izrealu...

Poczytaj co się działo w Izraelu w czasach kiedy też był "obcym państwem". Jak za trudne, to np. hasła "King David Hotel" czy "Walter Guinness".

A czemu teraz jest inaczej i Izrael jest (na tle otoczenia) dość liberalnym państwem? Pewnie sporo czynników... ja bym obstawiał główne dwa:

- dobra edukacja i niewielki udział ortodoksów w społeczeństwie (poniżej 10%)... dla (chyba) większości religia jest czymś w rodzaju tradycji, z którą może się do pewnego stopnia identyfikują, ale w praktyce jest to podobnym mitem jak Polak-katolik.

- w religii nie ma nakazu działalności misyjnej i "zdobywania świata/wyznawców" jak w chrześcijaństwie czy islamie. Dlatego ortodoksom wystarcza że zamykają się we własnych gettach i dostają subwencje od państwa którego oficjalnie nie uznają Jak dla mnie chwalebny minimalizm

>Dlaczego Izreal to z drobnymi wyjątkami bardzo bezpieczne i przyjazne państwo nawet dla ateistów?
Nie nawet, obywatelem Izraela może zostać tylko judaista albo ateista. Izrael się przymierza do ślubów cywilnych (może już są możliwe?), co jest jakimś postępem. Nie jest też tak, że to całkiem tolerancyjny i "zachodni" kraj. Znane są incydenty z udziałem ultrasów, którzy wyganiali kobiety z autobusów, w których podróżowali też mężczyźni, i podobne historie. Jest to kraj silnie zmilitaryzowany, co wymusza ciągłe zagrożenie ze strony sąsiadów. Zróżnicowany też ideowo w obrębie populacji uważającej się za Żydów. W rozumieniu zachodnim, to nie jest całkiem przyjazne i bezpieczne państwo, raczej państwo trzymane silną ręką.

Walter Guiness i Lehi... to są lata 40 te...

Gdy jeszcze nawet nie było Izraela.
Mówię o współczesnym Izrealu.

Ja nie byłem nigdy, ale znam opowieści i w Izrealu, owszem widać bardzo dużo policji,
ale młodzież wyleguje się na przepięknych plażach, są dyskoteki, kluby nocne.

Poradzone sobie niemal całkowicie z zamachami islamskimi.

Izreal XXIwieku jest bardzo bezpiecznym i nowoczesnym krajem.
A przeciez gdyby poczytać ST i stosowac się do zaleceń Jehowy, stałby się piekłem, po ulicach płynęłby rzeki krwi i mordowano by za niesłuchanie rodziców, za horoskopy, za seks.

Więc moim zdaniem Izreal jest tak nowoczesny i bezpieczny bo odrzuca zasady Jehowy, ale tez nie rozumiem do końca czy tak jest.

Bo przeciez to jest teokracja i zasady ST, teoretycznie regulują życie społeczne...

Trudny temat...

Nic nie pisałem o czasach powstawania wspóczesnego Izreala. To historia, dzień codzienny w niektórych miejscach może przypominać wyobrażenia zachodniego raju, ale to też obraz drutów, wielokilometrowych murów i żołnierzy pod bronią, check pointów i napięcia na styku kultur. To nie jest coś, co się kojarzy z rajem tolerancji.
Izrael dziś to nie ślepa wiara w Jehowe, ale w rolę Żydów we współczesnym świecie, jakkolwiek się określają w odniesieniu do religii, byle byli lojalni wobec swojej społeczności.

Nie ma miejsc wolnych od wszelkich patologii. I Izrael nie jest tu wyjątkiem.

www.haaretz.com/opinion/1.589900

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

en.wikipedia.org/wiki/Jewish_religious_terrorism

en.wikiped(*)sm_in_the_United_States#Jewish

en.wikipedia.org/wiki/Zionist_political_violence

en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Defense_League

www.mepc.o(*)chives/jewish-terrorism-israel

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

"Dlaczego Izreal to z drobnymi wyjątkami bardzo bezpieczne i przyjazne państwo nawet dla ateistów"?

Czy Pan sobie żartuje? Gazet pan nie czyta? Gdzie Pan żyje?

Po pierwsze Izrael uprawia na potęzną skalę terroryzm. Ale nie jest to terroryzm indywidualny, polegający na tym, iż jakiś Żyd wysadza się w restauracji - bo taki terroryzm jest stosunkowo nieszkodliwy. Izrael - w myśl starotestamentowych wytycznych - uprawia terroryzm państwowy - bardzo groźny, którego skutki dotykają setki tysięcy, miliony ludzi.

Izrael w chwili obecnej przekształca się oficjalnie w państwo rasistowskie, w państwo z polityką apartheidu, w którym nieżydzi oficjalnie , według prawa, zaczynają stanowić obywateli drugiej kategorii.Jeżeli Pan sobie życzy, nasle Panu mase artykułów na temat - z prasy absolutnie mainstreamowej.

Bardzo bym prosił, by ten temat nie słyżył do propagowania antysemityzmu.

Mam nadzieję, że na forum racjonalistów można rozmawiać o Izrealu bez wtrętów o żydykomunie, dzieciach na mace i spisku mędrców Syjonu...

To jest poważny temat na poważną dyskusję.

Nieco nieprwecyzyjnie się wyraziłem-jest i był marginalnym terrozyrzm polityczny, przecież zamordowano premiera Izreala.

Chodzi mi co innego-w całej masie Izreal jest państwem tolernacyjnym ,nie stosującym się do praw Jehowy.

Do obrzydliwych praw Jehowy, przy którym szariat to całkowity liberalizm.

W Izrealu nie kara się śmiercią za seks-są strony porno izraelskie, czaty porno izrealskie,
nie wiem jak wygląda kwestia prostytucji.

Ale jest normalne kino izrealeskie z seksem, nie różniace sie od kina hollywodzkiego.

A przecież prawa St mówią o mordowaniu za seks, nie niesłuchanie rodziców, za nie klękanie przed Jehową, za wróżby.

A jednak Izreal jest liberalnym krajem w którym mogą życ ateiści i nie są w żaden sposób nękani

Żyją w IZrealu tzw. beach boysi-którzy zajmują się seksem, wylegiwaniem na plaży, jazda na Harleyach.

Są tacy ludzie w kraju który stworzyło prawo dużo bardziej okrytnie od islammskiego szaraitu.

Tego się nie da podważyć, powiedzieć, ze to nie prawda.

W Izrealu możesz być ateistą, uprawiać seks s kim chcesz, kręcić horrory etc-podczas gdy w panstwach islamskich, za to zetną ci głowę.

Mimo, że prawo islamskie jest dużo bardziej liberalne niż prawo Jehowy.

Zresztą Mohamet to nieco zliberalizowany Mojżesz.

Wiec to mnie zastanawia...

Pozdrawiam.

"Bardzo bym prosił, by ten temat nie słyżył do propagowania antysemityzmu.
Mam nadzieję, że na forum racjonalistów można rozmawiać o Izrealu bez wtrętów o żydykomunie, dzieciach na mace i spisku mędrców Syjonu..."

Skoro Pan serwuje takie dictum, to ja nie mam wyjścia i muszę się zapytać, czy Pan aby przypadkiem nie jest Hasbara i nie uprawia proizraleskiej propagandy.
Izraelowi daleko - i co najważniejsze - coraz dalej jest do klasycznych liberalnych demokracji typu zachodnioeuropejskiego. W chwili obecnej przyjmuje się w tym kraju pakiet ok. 50 aktów prawnych, które przekształcą go w ksenofobiczne państwo, z Plaestyńczykami - stanowiącymi 20 % tego społeczeństwa - jako obywatelami drugiej kategorii. Jeżeli doda Pan do tego rolę armii w Izraelu, rosnących w siłę i znaczenie ortodoksyjnych, niesamowicie agresywnych i konserwatywnych Żydów (Heredim) oraz bardzo liczną disporę Żydów prowieniencji rosyjskiej (typ mentalny Litwaka) - to finalnie dostaje Pan obraz bardzo daleki od tego, który usiłuje Pan naszkicować. Podsyłam kilka tekstów ku uważnej lekturze:

www.nytime(*)ority-life-in-israel.html?_r=0

www.thegua(*)ne-two-cars-us-consulate-staff

news.yahoo(*)m-settler-homes-142759939.html

www.middle(*)sesing-wider-impact-2050079189

www.intifa(*)d-sneaked-israels-foundations/

blogs.forw(*)-to-keep-africans-behind-bars/

W uzupełnieniu zasyłam Panu link do materiału dot. fenomenu plucia na krzyż i chrześcijan w Izraelu przez ortodoksyjnych Żydów.

www.haaret(*)stop-spitting-on-them-1.137099

"Mam nadzieję, że na forum racjonalistów można rozmawiać o Izrealu bez wtrętów o żydykomunie, dzieciach na mace i spisku mędrców Syjonu..."

Na razie jedynie Pan o tym mówi.

Nie jestem Hasbara. To pojęcia pejoratywne wymyślone przez antysemitów.

Nie jestem antysemita, nie jestem filosemitą.

Podziwiam jedynie jak to możliwe, że w swojej masie Izreal stworzył wolne, deomkratyczne, niezależne, praworządne państwo-gdy u jego podstaw stoi ST i psychopatyczny Bóg Jehowa z jego obrzydliwymi prawami, przy których prawa szariatu są modernistycznym liberalizmem.

Wiem, że jest jakiś procent niebezpiecznych ortodoksów.

Ale w większości Izreal to żydzi religijni wię powinno się zabijac za-nieposzłusntwo rodzicom, seks, homoseksulalizm, rzeźby, obrazy a każdy nie-Żyd winien być niewolnikiem z którym mozńaby zrobić wszystko jak to pisze wyraźnie w ST.

A tak nie jest.
Jest zgoła inaczej.

Można być ateistą w Izrealu, oglądać horrory, oglądać porno, mieć 20 kochanek i włos ci z głowy nie spadnie.

W Arabi Saudyjskiej-której prawa szariatu są bardziej liberalne, bo sam Allah już nieco łągodniejszy i mniej żadny krwi od Jehowy, nie spadnie ci za to włos z głowy(za porno, kochanki, horrory,ateizm).

Spadnie ci za to głowa.

Pozdrawiam.

Przede wszystkim należy pamiętać, że judaizm jest równie zróżnicowany co chrześcijaństwo i stosunek do Starego Testamentu jest równie zróżnicowany. Oprócz ortodoksów traktujących Pismo literalnie mamy chasydów czy judaizm reformowany. Tam dominuje "metaforyczne" odczytywanie Pisma oraz różnego rodzaju "interpretacje".
Zresztą judaizm reformowany jest "bardzo reformowany" i nie obowiązują w nim niemalże żadne starotestamentowe zakazy. Ostatnio doszło nawet do błogosławienia związków homoseksualnych.

Natomiast co do ślubów to taka raczej ciekawostka prawna. Ze względu na wieloreligijność państwa trudno było wprowadzić przepisy które obejmowałyby wszystkie formy małżeństw religijnych (głównym problemem było wielożeństwo) stąd zastosowano salomonowe rozwiązanie i nie wprowadzono instytucji małżeństwa do prawa cywilnego w ogóle. W zamian za to istnieje pojęcie wspólnego pożycia (dotyczące głównie dziedziczenia i ubezpieczeń społecznych). W przypadku małżeństwa religijnego (dowolnej religii) jest ono uznawane automatyczne a w pozostałych przypadkach musi być potwierdzane sądownie. Nie ma przy tym "domyślnego" ograniczenia co do ilości i płci osób we "wspólnym pożyciu"
Obecnie pracuje się nad formą świeckiego zadeklarowania "pożycia" tak aby związki niereligijne mogłyby być uznawane automatycznie.

Nie znam prawodawstwa państwa Izrael, ale coś mi się zdaje, że tam nie jest prawem Stary Testament, powiem więcej Żydzi takiej księgi wcale nie znają, to się inaczej tam nazywa - nieprawdaż. Prawa zaś stanowią w sposób demokratyczny, zupełnie jak u nas. Podobnie jak u nas jest tam wielu radykalnych wyznawców, fundamentalistów, jest to jednak kraj bogaty, przynależny kulturowo do zachodu. Otoczeni są ze wszystkich stron islamem, dlatego silne są tam odniesienia do tradycji i nieustanna gotowość do walki o własny byt. Księgi Tory nie są tożsame z tym co możesz przeczytać w chrześcijańskiej Biblii.

To się nazywa Tanach. Ale to tylka nazwa, Zydzi mówią Tanach, chrześcijanie i ateiśći ST.

Mylisz się mówiąc,,księgi Tory nie są tożsame z tym co możesz czytać w Biblii". Tora to jest pieć pierwszych ksiąg Biblii-dokładnie takie same w judaizmie jaki i chrześcijanstwie.

Ale mylisz się ST jest podstawą prawa. Nie można zawrzeć ślubu nie religijnego.
Każdego ślubu udziela rabin-innego dla wyznawców Jehowy, innego dla nie religijnych.

Wszystko jest podporządkowane religii.
Sądy, urzędy.

A mimo wszystko jest to wolne państwo w którym można być ateistą.

Sam tego nie rozumiem.

Pozdrawiam.

Może ktoś jeszcze ma pomysły...

Nurtuje mnie ten temat, ale jakoś nie ma zainteresowanych dyskusją, jak to możliwe, że Izreal to w sumie dobry kraj do życia-opieram sie na zdaniu kolegi, który mieszka w Izraelu-a przeciez tworzony jest on, rzzeczony Izrael, na prawach dużo bardziej okrutnych niż tych z Koranu, na prawach Jehowy.

Bo jednak mimo wszystko Mohamet opierał się i na Starym i Nowym Testamencie i prawo Koranu to coś pomiędzy-nie tak okrutne jak to Jehowy i nie tak liberalne, jak te Jezusa.

A więc-jak to mozliwe, że Izrael to ojczyzna beach-boysów, można tam leżeć na plaży i myślec o niebieskich migdałach, gdy tuż za granicą -musisz być Islamistą bo inaczej zetną ci głowę...

Pozdrawiam.

Może dlatego , że twórcami Izraela byli raczej ateiści , socjaliści , humaniści ... ?
Państwo Izrael nie zostało oparte na fanatycznej wierze w boga ... ale na wspólnocie historycznej

pozdrawiam
e-duch

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku

>Może dlatego , że twórcami Izraela byli raczej ateiści , socjaliści , humaniści ... ?
>Państwo Izrael nie zostało oparte na fanatycznej wierze w boga ... ale na wspólnocie historycznej

No zgadza się. Twórcy Izreala to byli raczej socjaliści i w wiekszości ateiści.
Ale jednak dla mnie zdumiewające jest to, że co by nie mówić, Izreal jest dobrym krajem do życia.
Teraz już całkowicie bezpiecznym.
Co ciekawe-bezpiecznym dzieki smalcowi... Powaznie. www.tokfm.(*)_angazowania_sie_w_to_wojska/1

Sporadycznie zdarza się jakiś zamach. Teraz dużo łatwiej o zamach w kontynenatlenej Europie.
W Izrealu ludzie nawet nie czują zagrożenia. Plażing, można być swobodnie ateistą, nawet nie ma pragrafu o obrazie uczuć religijnych.
A wyjedzie się do Jordanii to zetną głowę za ateizm.
O Autonomii Palestyńskiej to nawet nie mówię.

Kraj z prawami Jehowym najbardziej okrytnymi z możliwych, a kwtnie liberalizmem i wolnością.
Jakie to dziwne...
Pozdrawiam.

---

www.bragiel.blox.pl Świat według Brągiela

No właśnie nie ! Nie z prawami Jehowy !

A czy wiesz co robią żydowscy fanatycy ?
Oni są bardzo agresywni
A przede wszystkim nie uznają prawa do istnienia państwa Izrael .
Nie uznają też - podobnie jak wszyscy inni fanatycy - prawa do istnienia czegokolwiek innego prócz ich własnych wyobrażeń i przekonań .

pozdrawiam serdecznie
e-duch

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku