>Przesada nie jest wskazana. W żadną stronę.
>Apeluję do wszystkich ludzi świata: nie obcinajcie jajek - nigdy - logika!

Nawet przez myśl by mi to nie przeszło, brr

>To jest seria bardzo skomplikowanyach zabiegów.
>Inwazyjnych! Bez sensu! Polecam myślenie!
>Zabiegi zamiany mężczyzny w Kobietę są (wbrew pozorom) znacznie bardziej!skomplikowane niż odwrotne.

No co ty, myślałem, że się ucina jednym ciosem tasaka. Czemu lekarze tak sobie utrudniają życie?

>Wartość luksusowego samochodu.
>Czy ludziom nie umiejęcym ocenić skali szleństwa (chirurgicznego) należy przyklasnąć czy ostrzec?
>Uważam, że ekspresja (poglądów) zwyciężczyni Eurowizji (Koncity Wurst) jest przesadą. Robieniem wody
>z mógu dzieciom oglądajacym ten program.

Nie przesadzajmy. Każdy ma prawo pokazać się w telewizji. Chociaż tego Wursta to akurat zupełnie nie rozumiem. Jeżeli czuje się kobietą to dlaczego jeszcze nie zgolił brody?

>Chociaż tego Wursta to akurat zupełnie nie rozumiem. Jeżeli czuje się kobietą to dlaczego jeszcze nie zgolił brody?

A skąd wniosek, że czuje się kobietą?

>>Chociaż tego Wursta to akurat zupełnie nie rozumiem. Jeżeli czuje się kobietą to dlaczego jeszcze nie zgolił brody?
>A skąd wniosek, że czuje się kobietą?
>

Choćby stąd www.fakt.p(*)y-wurst,artykuly,461293,1.html
Sam nie szczególnie interesuję się tym człowiekiem, więc mogę nie być w temacie. Tu www.homopedia.pl/wiki/Conchita_Wurst z kolei jest napisane, że Wurst "identyfikuje swoją płeć jako neutralną".

>Przesada nie jest wskazana. W żadną stronę.
Zgoda.
>Uważam, że ekspresja (poglądów) zwyciężczyni Eurowizji (Koncity Wurst) jest przesadą. Robieniem wody
>z mógu dzieciom oglądajacym ten program.
Tu chyba Ty przesadziłeś.
Nie rozumiem tego szumu, czy naprawdę pierwszy raz widzisz na scenie artystę przebranego za kobietę?

>Nie rozumiem tego szumu, czy naprawdę pierwszy raz widzisz na scenie artystę przebranego za kobietę?

W Polsce to już w 1930
www.youtube.com/watch?v=FSKvi5sB1Po

www.filmwe(*)pół serio-1959-30671

>Wartość luksusowego samochodu.
A jak ktoś woli zmienić płeć niż kupić luksusowy samochód?

>Czy ludziom nie umiejęcym ocenić skali szleństwa (chirurgicznego) należy przyklasnąć czy ostrzec?
Udzielić rzetelnej informacji.

>Uważam, że ekspresja (poglądów) zwyciężczyni Eurowizji (Koncity Wurst) jest przesadą.
E tam, nie znasz się na sztuce.

>Zabiegi zamiany mężczyzny w Kobietę są (wbrew pozorom) znacznie bardziej!skomplikowane niż odwrotne.
Jest raczej odwrotnie
>Uważam, że ekspresja (poglądów) zwyciężczyni Eurowizji (Koncity Wurst) jest przesadą. Robieniem wody
>z mógu dzieciom oglądajacym ten program.

Conchita Wurst jest i pozostanie mężczyzną czytałem z nim wywiad. Dzieci powinny być świadome różnorodności świata . wodę z mózgu robią księża
pozdrawiam

Nie jestem zwolennikiem podziału na laikat i duchowieństwo (duchowieństwo jako odrębny stan powinno być zniesione, tu opowiadam się za modelem w protestantyzmie), ale czepianie się "sukienek" duchownych jest zupełnie nietrafione. Takie sukienkowe stroje mają swoje korzenie jeszcze w starożytności. Jak nosili się wtedy choćby Grecy, mieszkańcy Bliskiego Wschodu, zdaje się, że dziwiono się Person noszenia przez nich spodni. Strój Jezusa też na modłę ówczesnych czasów. Moda zmieniała się, kiedyś wielu mężczyzn nosiło długie włosy, obecnie są w mniejszości. Niejednokrotnie wzbudzają różnorakie skojarzenia oparte na stereotypach.

---

"Com napisał, napisałem" J 19, 22

>Nie jestem zwolennikiem podziału na laikat i duchowieństwo (duchowieństwo jako odrębny stan powinno być zniesione, tu opowiadam się za modelem w protestantyzmie), ale czepianie się "sukienek" duchownych jest zupełnie nietrafione.
Czepiają się właśnie duchowni noszący sami sukienki jakby im należała się wyłącznie ta wyjątkowość. Generalnie to można powiedzieć ze istnieje olbrzymia różnica miedzy sukienkowymi duchownymi a Conchita Wurst. On zrobił to właśnie dla obalenia stereotypów i dla zabawy. Duchowni sukienkowi natomiast dla podkreślenia mistyki religii, łatwiejszej sprzedaży zbawienia, towaru bez gwarancji i możliwości zwrotu po 14 dniach taki marketing maja i tyle. Moralnie Conchita Wurst przewyższa tych drobnych oszustów i to ich boli.

>Takie sukienkowe stroje mają swoje korzenie jeszcze w starożytności. Jak nosili się wtedy choćby Grecy, mieszkańcy Bliskiego Wschodu, zdaje się, że dziwiono się Person noszenia przez nich spodni. Strój Jezusa też na modłę ówczesnych czasów. Moda zmieniała się, kiedyś wielu mężczyzn nosiło długie włosy, obecnie są w mniejszości. Niejednokrotnie wzbudzają różnorakie skojarzenia oparte na stereotypach.
W Europie noszą jeszcze Szkoci i co i nic
Moda jest obecnie dla każdego wolnym wyborem. Wystarczy przejść się po ulicy gdzie można zobaczyć punks, emo, hipi i wszystkie możliwe kombinacje minionych trendów.
Jeśli ma ktoś różnorakie skojarzenia z np. długimi włosami tzn. jest niedoinformowany lub ..... Ja mimo ze długowłosy Jezus został powieszony na krzyżu jak pospolity przestępca nie kojarzę nigdy długowłosych mężczyzn z przestępstwami

> Duchowni sukienkowi natomiast dla podkreślenia mistyki religii, łatwiejszej sprzedaży zbawienia, towaru bez gwarancji i możliwości zwrotu po 14 dniach taki marketing maja i tyle. Moralnie Conchita Wurst przewyższa tych drobnych oszustów i to ich boli.
Tu się zgodzę, Conchita nie jest zakłamana jak większość kleru, mi osobiście jest obojętna, niech robi co się jej podoba.

>Moda jest obecnie dla każdego wolnym wyborem. Wystarczy przejść się po ulicy gdzie można zobaczyć punks, emo, hipi i wszystkie możliwe kombinacje minionych trendów.
>Jeśli ma ktoś różnorakie skojarzenia z np. długimi włosami tzn. jest niedoinformowany lub ..... Ja mimo ze długowłosy Jezus został powieszony na krzyżu jak pospolity przestępca nie kojarzę nigdy długowłosych mężczyzn z przestępstwami
>
Sam noszę długie włosy i spotykam się z różnymi reakcjami, są jeszcze w Polsce ludzie, którzy potrafią zaatakować za ich posiadanie, mam tu na myśli przede wszystkim mentalne dresiarstwo (już parę przypadków agresji doświadczyłem), starsze osoby nieraz kojarzą z satanizmem, są też wyzwiska typu "pedał" itp. Niestety nadal ocenia się ludzi po wyglądzie. Potwierdza się tylko powierzchowność sporej części społeczeństwa.

---

"Com napisał, napisałem" J 19, 22

>Niestety nadal ocenia się ludzi po wyglądzie.
Co złego jest w ocenianiu ludzi po wyglądzie? Strój może być manifestacją światopoglądu a z niektórymi mi zdecydowanie nie po drodze.
>Potwierdza się tylko powierzchowność sporej części społeczeństwa.
Nie. Wspaniałej osobowości nie widać, ale dobrze dobrane ubranie jak najbardziej. Szata człowieka jednak zdobi lub zdobić powinna.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Co złego jest w ocenianiu ludzi po wyglądzie? Strój może być manifestacją światopoglądu a z niektórymi mi zdecydowanie nie po drodze.
Ocenianie kogoś tylko na podstawie ubioru może być zwodnicze. Dla niektórych długie włosy, czarny strój, glany są podstawą, aby uznać mnie za satanistę, tymczasem wbrew pozorom do tego światopoglądu bardzo mi daleko, co więcej jestem osobą wierzącą.

>Nie. Wspaniałej osobowości nie widać, ale dobrze dobrane ubranie jak najbardziej. Szata człowieka jednak zdobi lub zdobić powinna.
Jak pisałem, sama szata to jednak za mało, może uzupełniać, podkreślać, może i działać mylnie.

---

"Com napisał, napisałem" J 19, 22

>Ocenianie kogoś tylko na podstawie ubioru może być zwodnicze. Dla niektórych długie włosy, czarny strój, glany są podstawą, aby uznać mnie za satanistę, tymczasem wbrew pozorom do tego światopoglądu bardzo mi daleko, co więcej jestem osobą wierzącą.
Wprawdzie jeszcze nie przyszło mi do głowy aby uznać kogokolwiek za satanistę na podstawie jakiegokolwiek stroju, ale skoro dla kogoś czarne ubranie=satanizm to raczej nie ma co żałować braku ewentualnej znajomości i dyskusji.
>Jak pisałem, sama szata to jednak za mało, może uzupełniać, podkreślać, może i działać mylnie.
A może też sprawiać, że wszyscy z obrzydzeniem od danego osobnika będą uciekać. Ocenianie po stroju i wyglądzie jest według mnie jak najbardziej sensowne, nie będę skina o drogę pytał czy z rycerzem ortalionu o Bułhakowie dyskutował.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Stereotyp metal=satanista nadal gnieździ się w głowie wielu ludzi, piszę z własnych obserwacji. Oczywiście są zespoły, które czynią wiele aluzji do satanizmu, ale satanizm wcale nie musi oznaczać kultu Szatana. Często jest to konwencja artystyczna buntu.

---

"Com napisał, napisałem" J 19, 22

>>>Dla niektórych długie włosy, czarny strój, glany są podstawą, aby uznać mnie za satanistę, tymczasem wbrew pozorom do tego światopoglądu bardzo mi daleko, co więcej jestem osobą wierzącą.
Sataniści też są zwykle ludźmi wierzącymi

>Oczywiście są zespoły, które czynią wiele aluzji do satanizmu, ale satanizm wcale nie musi oznaczać kultu Szatana. Często jest to konwencja artystyczna buntu.
Dla wielu ludzi nie ma wielkiej różnicy , czy ktoś czci Szatana dosłownie, czy tylko wyznaje światopogląd satanistyczny, czy nie wyznaje tylko go głosi w sztuce w ramach buntu przeciw chrześcijaństwu. Dla niektórych takie osoby to jednakowe świry, dlatego nawet nie wnikają w szczegóły.

>Apeluję do wszystkich ludzi świata: nie obcinajcie jajek - nigdy - logika!
>To jest seria bardzo skomplikowanyach zabiegów.
>Inwazyjnych! Bez sensu! Polecam myślenie!
>Zabiegi zamiany mężczyzny w Kobietę są (wbrew pozorom) znacznie bardziej!skomplikowane niż odwrotne.
>Wartość luksusowego samochodu.

Piszesz ze znajomością rzeczy. Próbowałeś może?
>Uważam, że ekspresja (poglądów) zwyciężczyni Eurowizji (Koncity Wurst) jest przesadą.

Aby wybić się ponad przeciętność - same talenta, w tym przypadku wokalne, nie wystarczą. Wizerunek jest tak samo ważny jak umiejętności.
Zapewne show Conchity Wurst miał wywołać emocje (moim zdaniem efekt był zamierzony) i ludzie, którym rzeczywistość w głowach się nie mieści podchwycili temat. Media mają temat, artysta jest popularny, co zapewne przekłada się na jego osobistą satysfakcję i stan konta.

---

No gods, no masters...I am who I am.

Oczywiste jest, że wygrana Konczity jest sprawą polityczną, Europa chce pokazać jaka to jest tolerancyjna i otwarta na inność. Natomiast sprawę transseksualistów widziałbym inaczej - wmawiają oni sobie i nam, że płeć jest czymś mentalnym, niezależnym od ciała. A prawda jest taka, że mężczyzna czujący się kobietą i zmieniający płeć - nadal jest mężczyzną. Z grzeczności będę mówił do niego "proszę pani", ale nie widzę powodu aby uwierzyć w dyrdymały o mentalnej płci. To jest bajeczka.

>Oczywiste jest, że wygrana Konczity jest sprawą polityczną, Europa chce pokazać jaka to jest tolerancyjna i otwarta na inność.
Można by tak sądzić, gdyby zadecydowały głosy tylko jurorów, ale od publiki też dostał najwięcej głosów.

>Natomiast sprawę transseksualistów widziałbym inaczej - wmawiają oni sobie i nam, że płeć jest czymś mentalnym, niezależnym od ciała.
Obcinają sobie klejnoty dla kaprysu? No daj spokój.

Dziwi mnie całkowity brak poczucia humoru zarówno po stronie krytykujących Wursta, jak i nasze dziołchy. Od razu trzeba doszyć politykę, gender, narodowe i anty-narodowe brednie. Kompletne wariactwo.

Czemu dla kaprysu? Nie mówię, że to kaprys. Wręcz przeciwnie - to bardzo poważna sprawa. Nie zmienia to jednak faktu, że płeć nie zależy od humoru, uczuć i tego, czy się identyfikuję z ciałem czy nie.

A od czego?

>A od czego?

Od genów.

>>A od czego?
>Od genów.

Stary, leć palić sklepy z kosmetykami i okulistyczne - babska wredne permanentnie negują swój "genetyczny" kolor włosów, skóry, oczu! Horrendum!!

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Oczywiste jest, że wygrana Konczity jest sprawą polityczną, Europa chce pokazać jaka to jest tolerancyjna i otwarta na inność.

Jaki wymiar polityczny ma według ciebie wygrana Wursta, bo tolerancja sama w sobie chyba nie jest niczym złym?

Sprowadza się to do nonsensu, epatowania dziwactwami w bardzo agresywny sposób, robienia komedii. Facet przebrany za kobietę i noszący brodę zostaje wybrany aby pokazać: nasza tolerancja nie ma żadnych granic, obcy jest nam dobry smak. Tymczasem trzeba by się jasno od tego odciąć.

>Sprowadza się to do nonsensu, epatowania dziwactwami w bardzo agresywny sposób, robienia komedii.
A dlaczego nie robić komedii w programie rozrywkowym?
www.youtube.com/watch?v=DTf4H_eg-eo
Chociaż prawdziwie komiczne są reakcje jak: Europa zwariowała, facet z brodą jest w sukience obrzydliwy, za dużo cycków - ale wstyd, Tusk je wysłał żeby nas ośmieszyć, a Angole znowu nas wystawili jak w '39 - zero głosów, wciskają wszędzie ten gender - przyzwyczajają do zboczeń, przecież to soft-porno - ludzie pomyślą, że u nas nadal się używa maselnic a kobiety są na sprzedaż - hańba, Putin ma satysfakcję z wygranej Wurst, bo to dowód, że Zachód dziczeje, gdzie jakieś wartości, no gdzie? Itd., itp.

Tak i podobnie komentującym życzę więcej dystansu do rzeczywistości medialnej. Może mniej telewizji a więcej spacerów. Przecież im chodzi przede wszystkim o to, żebyśmy oglądali reklamy.

>Sprowadza się to do nonsensu,
Gdzie ten nonsens? Chyba, że w tych wszystkich lamentach na upadek kultury i co tam się jeszcze komuś ulęgnie.
>epatowania dziwactwami w bardzo agresywny sposób,
Jakież to dziwactwo? No i przede wszystkim gdzie i jak się ta agresywność przejawia? >Facet przebrany za kobietę i noszący brodę zostaje wybrany aby pokazać: nasza tolerancja nie ma żadnych granic, obcy jest nam dobry smak.
Może został wybrany bo dobrze śpiewa w przeciwieństwie do wykonawców cebulowego przeboju? I co tu tolerancja i dobry smak mają do rzeczy? To co naprawdę widać to brak tolerancji i żale, że czerstwa polska pioseneczka nie wygrała.
>Tymczasem trzeba by się jasno od tego odciąć.
Dlaczego? Cóż mnie obchodzi kto jak się na scenę przebiera?

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Ciebie może nie obchodzi, ale wygrana Conchity jest czymś w rodzaju głosu Europy. Odzwierciedla to politykę, która jest prowadzona na Zachodzie. Ja wolałbym jednak, żeby Europa odcięła się od temu podobnych ohydztw i okropieństw. To jest w złym guście.

>Odzwierciedla to politykę, która jest prowadzona na Zachodzie.
Doprawdy?
>Ja wolałbym jednak, żeby Europa odcięła się od temu podobnych ohydztw i okropieństw.
Z kolei ja bym wolał żeby było mniej absurdalnego gadania o upadkach Europy i jakichś mniemanych okropieństwach. Eurowizję wygrał facet przebrany za kobietę z brodą - Jezus Maria dżender i lewactwo przejmuje władzę nad światem a Prawdziwe Wartości odchodzą w zapomnienie.
>To jest w złym guście.
Jak dla kogo.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

A jak skomentujesz wygranie Eurowizji w 2006 roku przez zespół LORDI.
A może tak komentarz polityczny w jaki sposób odzwierciedlali politykę zachodu kolejni zwycięzcy Eurowizji z ostatnich 10 lat?

>Sprowadza się to do nonsensu, epatowania dziwactwami w bardzo agresywny sposób, robienia komedii. Facet przebrany za kobietę i noszący brodę zostaje wybrany aby pokazać: nasza tolerancja nie ma żadnych granic, obcy jest nam dobry smak. Tymczasem trzeba by się jasno od tego odciąć.

>Sprowadza się to do nonsensu, epatowania dziwactwami w bardzo agresywny sposób, robienia komedii. Facet przebrany za kobietę i noszący brodę zostaje wybrany aby pokazać: nasza tolerancja nie ma żadnych granic, obcy jest nam dobry smak. Tymczasem trzeba by się jasno od tego odciąć.

Cóż, w mediach epatować można wszystkim, Wurst nie bez powodu pokazuje się z brodą i sukienką. Uzyskał rozgłos i jest lepiej rozpoznawalny, a to najważniejszy czynnik PR-u. Nie wydaje mi się by było w tym coś złego. Natomiast moje pytanie dotyczyło tego jaki związek łączy wygraną Wursta z polityką europejską? Rozwój gospodarczy przyhamuje? Wzrośnie bezrobocie bądź nierówności społeczne? O konkrety proszę. Dopóki środowiska LGBT nie uderzają w mój prywatny interes, dopóty nie mam powodu, by ich aktywności nie akceptować. Każdy ma prawo zrzeszać się i prowadzić działalność społeczną. A już zupełnie nie widzę powodu dla którego w imię jakiegoś "dobrego smaku" miałbym nie tolerować osób o innej orientacji, nie wtrącających się w politykę, a przypuszczam, ze tacy stanowią większość.

>Oczywiste jest, że wygrana Konczity jest sprawą polityczną, Europa chce pokazać jaka to jest tolerancyjna i otwarta na inność.
Gdybym słuchał Eurowizji przez radio, zagłosowałbym na Conchitę. A "My Słowianie" to muzyczne i intelektualne dno.
Kto chce widzieć w czymś sprawę polityczną, ten na pewno ją tam znajdzie.

>Natomiast sprawę transseksualistów widziałbym inaczej - wmawiają oni sobie i nam, że płeć jest czymś mentalnym, niezależnym od ciała.
A jeżeli jest?

>A prawda jest taka, że mężczyzna czujący się kobietą i zmieniający płeć - nadal jest mężczyzną.
Posiadłeś tę wiedzę drogą empiryczną?

>A prawda jest taka, że mężczyzna czujący się kobietą i zmieniający płeć - nadal jest mężczyzną.
Doprawdy? A jakież to mianowicie cechy sprawiają, że "nadal jest mężczyzną"? Pierwszo-, drugo- itd. -rzędne cechy płciowe - nie, bo zmienione. Psychika - nie, bo od początku nie była męska. Dane w dowodzie osobistym - też nie, bo mężczyźni na ogół nie noszą imienia Basia czy Zosia. Więc co? Wygląda na to, że wyłącznie widzimisię i ośli upór.

>Doprawdy? A jakież to mianowicie cechy sprawiają, że "nadal jest mężczyzną"? Pierwszo-, drugo- itd. -rzędne cechy płciowe - nie, bo zmienione. Psychika - nie, bo od początku nie była męska. Dane w dowodzie osobistym - też nie, bo mężczyźni na ogół nie noszą imienia Basia czy Zosia. Więc co? Wygląda na to, że wyłącznie widzimisię i ośli upór.

Cechy płciowe są tylko efektem tego, że ktoś jest mężczyzną czy kobietą. Jeżeli jestem blondynem i przefarbuję włosy, nie zamieniam się w bruneta. Jestem tylko blondynem przefarbowanym. Mówi się na to - naturalny kolor włosów, w odróżnieniu od tego drugiego.

Psychika nie ma nic do "gadania", że się tak wyrażę. Ludzie mają najrozmaitsze uczucia i stany psychiczne, np. poeta Wojaczek wierzył że jest reinkarnacją Rimbauda. Sai Baba wierzył, że jest Bogiem (jeżeli oczywiście nie udawał). Znamy wszyscy porzekadło o Napoleonach wypełniających szpitale dla obłąkanych.

Dane w dowodzie to argument najgłupszy z możliwych. Gdyby ktoś mi w dowodzie napisał Abraham Lincoln to stałbym się nim realnie? Kompletny irracjonalizm, podobnie jak opieranie faktów empirycznych na uczuciach.

>Cechy płciowe są tylko efektem tego, że ktoś jest mężczyzną czy kobietą.
A obojniaki? Co do których najczęściej lekarze po porodzie decydują jaką mają mieć płeć, a zdarza się, że się mylą i potem bu.
Ważniejsze co masz w głowie, czy między nogami?

>>Cechy płciowe są tylko efektem tego, że ktoś jest mężczyzną czy kobietą.
>A obojniaki? Co do których najczęściej lekarze po porodzie decydują jaką mają mieć płeć, a zdarza się, że się mylą i potem bu.
>Ważniejsze co masz w głowie, czy między nogami?
>

A facet, który uważa się za Napoleona? Ważniejsze jest to co ma w głowie, czy na zewnątrz?

>A facet, który uważa się za Napoleona? Ważniejsze jest to co ma w głowie, czy na zewnątrz?
Jeżeli potrafi normalnie funkcjonować w społeczeństwie jako Napoleon i nikomu nie szkodzi, to niech sobie nim będzie do woli. Co mi do tego? Co tobie do tego jak się określają inni? Chcesz być wybawca i uzdrowiciel mimo woli zainteresowanych?

>Uważam, że ekspresja (poglądów) zwyciężczyni Eurowizji (Koncity Wurst) jest przesadą. Robieniem wody z mózgu dzieciom oglądającym ten program.
Po raz pierwszy w życiu oglądałam Eurowizję i jakoś ten manifest nie przykuł mojej uwagi, piosenka natomiast tak - piękna! Czasem odsłuchuję ją sobie z internetu i coraz bardziej się upewniam, że dobrze głosowałam (chociaż na darmo).
Poza tym co dzieciom zaszkodziło obejrzeć sobie przed snem Jezuska? Bo przecież, jakby mu zdjąć kolczyki, to wypisz wymaluj taki Jezusek z odpustowych obrazków.