Racjonalista - Strona głównaDo treści
Co zabijało Ateńczyków?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
22-06-2019 21:58Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)
Co zabijało Ateńczyków?
Ocena 1 na 1
   Na kartach Wojny peloponeskiej Tukidydes daje szczegółowy opis zarazy, jaka dotknęła Ateny w czasie konfliktu ze Spartą w czasie tzw. wielkiej wojny peloponeskiej (V w. p.n.e.). Wybuchła ona latem drugiego roku wojny i zbiegła się w czasie z inwazją Spartan i ich sojuszników. Krążyły pogłoski, że zaraza była skutkiem celowego zatrucia przez najeźdźców i ich wywiadowców zbiorników wody w portowym Pireusie, gdzie pojawiła się najpierw. Tukidydes nie podziela jednak do końca tych podejrzeń i przyznaje, że pochodzenie zarazy nie było dokładnie znane. Być może została zawleczona do Aten przez Pireus z Afryki, gdzie wybuchła najpierw w Etiopii, by następnie rozprzestrzenić się na Egipt i Libię? Wobec tych wątpliwości, Tukidydes koncentruje się na jak najdokładniejszym opisie zarazy, jej rozwoju, przebiegu i symptomów. Dzięki temu można, opierając się na jego relacji, stawiać hipotezy co do jej przyczyn.

   Jeżeli przyjąć opis Tukidydesa za wiarygodny, to zaraza pojawiła się nagle w wielu miejscach , a jej symptomy różniły się wyraźnie od innych, znanych wcześniej chorób. Zapadalność i śmiertelność były bardzo wysokie, podobnie – zaraźliwość. Szybko zabrakło lekarzy, którzy zarażali się nią od chorych i umierali. Opustoszały nawet świątynie, gdzie wznoszono modły i składano ofiary w intencji odwrócenia zarazy. Symptomy na początku choroby obejmowały: gorączkę, przekrwienie i zapalenie oczu, zaczerwienienie języka i cuchnący oddech, a po nich następowały: katar, chrypka, ból w klatce piersiowej i ciężki kaszel. Choroba atakowała też żołądek, powodując wymioty i skurcze. Wskutek postępów choroby skóra czerwieniała, pokrywała się krostami i wrzodami. Chorzy nie mogli odpocząć ani wyspać się, z powodu poczucia gorąca mieli silne pragnienie, pozbywali się najdelikatniejszych szat i najchętniej zanurzali się w zimnej wodzie; jeżeli przeżyli powyżej siódmego – ósmego dnia, to ostatecznie zabijało ich osłabienie, owrzodzenie wnętrzności i silna biegunka. Ci, którzy przeżywali, tracili palce u rąk i nóg, a niektórzy całkowicie tracili pamięć.

   Co to mogło być?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

The Bear Jew (2544 punktów)
(zablokowany)
Myślę, że dur brzuszny.
pl.wikipedia.org/wiki/Dur_brzuszny
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Dawniej sądzono, że cholera.


"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
quick (6853 punktów)
Ebola? Jeśli tak, to który szczep?
archiwum.wiz.pl/1996/96111000.asp

Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
25-06-2019 01:17 
 Ocena 2 na 2
The Bear Jew (2544 punktów)
(zablokowany)
>Ebola? Jeśli tak, to który szczep?
>archiwum.wiz.pl/1996/96111000.asp

Pierwsze słyszę, jeżeli chodzi o tę zarazę. Mówiło się o dżumie. Ebola? Nie sądzę - ktoś chciał być bardzo oryginalnym.
26-06-2019 22:20 
 Ocena 2 na 2
quick (6853 punktów)
>Ebola? Nie sądzę...

A dlaczego?
Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
26-06-2019 22:46 
 Ocena 2 na 2
The Bear Jew (2544 punktów)
(zablokowany)
>A dlaczego?

Po prostu nie pasuje mi opis choroby wywoływanej przez wirus Ebola do tego przypadku, nie pasuje zakres występowania etc. Zobacz na opis duru brzusznego i wyobraź sobie, że sprowadzono do Aten ludzi z całej Attyki. Jakie musiały być tam warunki higieniczne? Opis choroby pasuje do tego, co przekazał w swojej "Wojnie peloponeskiej" Tukidydes, lecz to tylko hipoteza. Ludzie w starożytności mieli dosyć małe pojęcie o higienie... Co by się stało gdyby była to dżuma, ebola - rozlałoby się to po całej Grecji, choć zagęszczenie ludności nie było tak duże, to na pewno nie mniejsze, niż w np. średniowiecznej Francji. Tukidydes mógł mieć wątpliwości co do zatrucia wody, ale nie mógł wiedzieć o bakteriach - więc myślę, że skażona woda do dobry trop. Woda mogła zostać skażona nieczystościami, a w tej rozpleniły się bakterie.
27-06-2019 13:29 
 Ocena 2 na 2
quick (6853 punktów)
>>A dlaczego?
>Po prostu nie pasuje mi opis choroby wywoływanej przez wirus Ebola do tego przypadku...

Dur brzuszny;
www.medone(*)-brzuszny,artykul,1579497.html
W ciągu 4-6 dni objawy te stosunkowo szybko przybierają na sile. Gorączka ustala się na stałym poziomie 39°-40°C - rozpoczyna się okres pełnego rozwoju choroby, trwający ok. 2-3 tygodni.

A to;
1. Zapadalność i śmiertelność były bardzo wysokie, podobnie - zaraźliwość.
2. Szybko zabrakło lekarzy, którzy zarażali się nią od chorych i umierali.
3. Symptomy na początku choroby obejmowały: gorączkę, przekrwienie i zapalenie oczu, zaczerwienienie języka i cuchnący oddech, a po nich następowały: katar, chrypka, ból w klatce piersiowej i ciężki kaszel.
4. Choroba atakowała też żołądek, powodując wymioty i skurcze. Wskutek postępów choroby skóra czerwieniała, pokrywała się krostami i wrzodami.
5. Chorzy nie mogli odpocząć ani wyspać się, z powodu poczucia gorąca mieli silne pragnienie, pozbywali się najdelikatniejszych szat i najchętniej zanurzali się w zimnej wodzie; jeżeli przeżyli powyżej siódmego - ósmego dnia, to ostatecznie zabijało ich osłabienie, owrzodzenie wnętrzności i silna biegunka.
6. Ci, którzy przeżywali, tracili palce u rąk i nóg, a niektórzy całkowicie tracili pamięć.

Jak dla mnie, ebola.

pl.wikiped(*)toczna_Ebola#Objawy_i_przebieg
Pierwsze objawy gorączki krwotocznej przypominają objawy grypy - wysoka temperatura, bóle mięśni, biegunka. W miarę postępu choroby pojawiają się wymioty, bóle brzucha, klatki piersiowej oraz głowy, a także wysypka. W szczytowej fazie choroby może dojść do obfitych krwawień z jam ciała oraz krwotoków wewnętrznych. Niejednokrotnie chory może nawet w tym czasie tracić przytomność i kontakt z otoczeniem, a nawet doznawać zaburzeń psychicznych.

>...nie pasuje zakres występowania etc.

Afryka źródłem. Tu mamy do czynienia z rozprzestrzenieniem się w rejonie basenu Morza Śródziemnego.

Można bodaj z całą słusznością powiedzieć, że nigdzie nie ma tylu co u nas nieinteligentnych intelektualistów i tylu estetów bez smaku.- Roman Dmowski.
28-06-2019 18:12 
 Ocena 1 na 1
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)
   Wśród przyczyn zarazy wymieniania jest też czasami ospa prawdziwa.

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
Bartosz Waskird (502 punktów)
>Symptomy na początku choroby obejmowały: gorączkę, przekrwienie i
>zapalenie oczu, zaczerwienienie języka i cuchnący oddech, a po nich następowały: katar, chrypka, ból
>w klatce piersiowej i ciężki kaszel. Choroba atakowała też żołądek, powodując wymioty i skurcze.
>Wskutek postępów choroby skóra czerwieniała, pokrywała się krostami i wrzodami. Chorzy nie mogli
>odpocząć ani wyspać się, z powodu poczucia gorąca mieli silne pragnienie,

to są objawy reakcji układu odpornościowego i jeśli nie radził sobie to:
>zabijało ich osłabienie, owrzodzenie wnętrzności i >silna biegunka.
>
30-06-2019 14:39 
 Ocena 1 na 1
Bartosz Waskird (502 punktów)
>>Symptomy na początku choroby obejmowały: gorączkę, przekrwienie i
>>zapalenie oczu, zaczerwienienie języka i cuchnący oddech, a po nich następowały: katar, chrypka, ból
>>w klatce piersiowej i ciężki kaszel. Choroba atakowała też żołądek, powodując wymioty i skurcze.
>>Wskutek postępów choroby skóra czerwieniała, pokrywała się krostami i wrzodami. Chorzy nie mogli
>>odpocząć ani wyspać się, z powodu poczucia gorąca mieli silne pragnienie,
to są objawy reakcji układu odpornościowego i jeśli nie radził sobie to:
>>zabijało ich osłabienie, owrzodzenie wnętrzności i >silna biegunka.
>>
biegunka to obrona przez usunięcie toksyn
01-07-2019 10:19 
 Ocena 1 na 1
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Mimo że Tukidydes opisał objawy choroby w sposób bardzo szczegółowy jak na warunki epoki, w której żył i tworzył, to jej przyczyny nie mogą być dziś jednoznacznie zidentyfikowane tylko na podstawie relacji historycznych.
   Jak się wydaje, nie bez znaczenia jest też kontekst społeczny, w jakim działał Tukidydes.
   Zaraza miała u Greków konotacje religijne i moralne.
   Poza tym nie można wykluczyć, że Tukidydes, mimo reputacji wiarygodnego i racjonalnego sprawozdawcy, jako rodowity Ateńczyk mógł wyolbrzymić kwestię zarazy po to, by - z jednej strony - pomniejszyć wagę porażki Aten, a z drugiej - pomniejszyć wagę spartańskich sukcesów. Inwazja Spartan, którzy działając z zaskoczenia na obcym terytorium, byli w stanie terroryzować całą Attykę, domagała się propagandowego usprawiedliwienia. Zrzucenie winy za stan rzeczy na czynnik zewnętrzny - zarazę, było tu dogodnym chwytem literackim, a zarazem - politycznym. Ateńczycy niepotrzebnie chełpili się swoimi bogactwami i wyrafinowaniem, aż rozgromili ich pozbawieni ogłady pariasi, łasi na ich schedę.


"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365