 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Bazgroły
| Napisano | Autor | Tytuł | | 10-01-2015 01:51 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | Co to jest wolność?
1 na 1 | Najpierw za wiki: Wolność – brak przymusu, sytuacja, w której można dokonywać wyborów spośród wszystkich dostępnych opcji.
Nie mamy wyboru opcji kształtu, ciężaru, koloru, płci, języka macierzystego, uczuć czy nawet myśli, choć niektórym zdaje się, że mamy. Nie wybieramy tego, to po prostu istnieje.
Wybieramy opcję naszego zachowania.
O istnieniu wolności można wg mnie mówić wyłącznie w wymiarze stosunków społecznych homo sapiens opisując nią stan, w którym współdziałanie dwóch osobników opiera się wyłącznie na koniunkcji zgody każdego z nich. Brak zgody z jednej lub z dwóch stron wyklucza współdziałanie.
Rozważmy teraz wolność na przykładzie własności i długu. Jednakowy stosunek dwóch osobników do własności i długu nie wynika ze wzajemnej zgody osobników lecz z przemocy jednego osobnika wobec drugiego – z groźby przemocy i samej przemocy. Jedynie pieniądz gotówkowy jest przestrzenią względnie pozbawioną przymusów. Zarówno własność jak i dług wymagają w egzekucji przemocy.
Wolność może istnieć zatem tylko wtedy, kiedy własność jest opodatkowana a wszystkie długi wyrażone w rozkładzie gotówki w społeczeństwie. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Zarówno własność jak i dług wymagają w egzekucji przemocy. >Wolność może istnieć zatem tylko wtedy, kiedy własność jest opodatkowana a wszystkie długi wyrażone w rozkładzie gotówki w społeczeństwie. Jak dług wyrazić w w rozkładzie gotówki w społeczeństwie i jakim sposobem opodatkowanie własności znosi przemoc egzekucji? .
Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.
|
|
 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | Ta niewyjaśniona do tej pory wartość gotówki to po prostu dług pozostałych wobec posiadacza gotówki lub redukując jeszcze bardziej, skłonność pozostałych do podporządkowania się woli posiadacza gotówki, skłonność do uznania go za tymczasowego władcę.
|
|
3 na 3 | szarley (54913 punktów) | Tobie znów przeszkadza, że Farmer zjadł parówkę i przez to jest tłustym burżujem? a po karkówce z grila to już powinien się wstydzić, że jadł? Znów twierdzisz, że mój dom budowali niewolnicy? Znów będziesz pipcył, że kredyt jest przyczyną wszelkiego zła, bo można sobie kupić samochód? - że powinien być limit oszczędności ograniczony do czterokrotnej średniej? - że człowiek powinien codziennie kupować 1 mm kwadratowy mieszkania, mieszkając pod mostem, bo po wtedy po 2700 latach będzie już miał dogodne 100-metrowe mieszkanie i będzie płacił od niego podatek? - że pracownik, który nie dostał zapłaty nie powinien odwołać sie do państwowego przymusu a jedynie znaleźć innego pracodawcę i po kolejnym darmo przepracowanym dniu , poszukać kolejnego na kolejny darmo przepracowany dzień? -że jesteś niewolnikiem, bo uroiłeś sobie, że w Niemczech, gdzie mieszkasz, jest niewolnictwo? - że człowiek oszukany powinien tylko płakać, płakać, płakać, lub burzyć całe społeczeńtwo, zamiast po prostu korzystać z pomocy przeciw oszustowi tegoż społeczeństwa, zorganizowanego w państwo? - że nie powinno istnieć prawo do ochrony intelektualnej własności, bo każdy pisarz dostaje dzienną stawkę od Ducha Św? - że nikt nie powinien mieć prawa do złożenia reklamacji za wadliwą pralkę - że nikt nie powinien mieć prawa do gwarancyjnej naprawy samochodu? - że latam służbowo na Syberię biznesklasą?
OBUDŹ SIĘ!
>Jednakowy stosunek dwóch osobników do własności i długu nie wynika ze wzajemnej zgody osobników lecz >z przemocy jednego osobnika wobec drugiego - z groźby przemocy i samej przemocy. Qwa , co za bełkot! >Wolność może istnieć zatem tylko wtedy, kiedy własność jest opodatkowana A dupa może istnieć , tylko kiedy kwitną lipy
|
|
 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | Pisałem na półśpiocha więc uporządkujmy to.
Za wiki:
Wolność - brak przymusu, sytuacja, w której można dokonywać wyborów spośród wszystkich dostępnych opcji.
Wolność gospodarcza - swoboda podejmowania działalności gospodarczej, wolna od ingerencji państwa. Jest pochodną wolności człowieka i prowadzi do powstrzymania się państwa od ingerowania w tę autonomię w sposób, który zaprzeczałby istnieniu praw i wolności obywateli w gospodarce. Tym samym, wolność gospodarcza jest dla gospodarującego obywatela gwarancją autonomii jego woli, stosunków konkurencji i porządku gospodarczego.
Postępowanie egzekucyjne- zespół norm prawnych wchodzących w skład postępowania cywilnego, których celem jest przymusowe urzeczywistnienie praw i obowiązków ze stosunków z zakresu cywilnego prawa materialnego (rozumianego jako "sprawa cywilna" - art. 1 k.p.c.). Są to głównie sprawy dotyczące przymusowego wykonania orzeczeń i innych aktów wydanych w sprawach cywilnych, które stanowią tytuły egzekucyjne określone przez przepisy księgi drugiej k.p.c.
Postępowanie egzekucyjne, inaczej przymus państwowy jest w całkowitej sprzeczności z wolnością gospodarczą i wolnością w ogóle. Wolność polega na podejmowaniu działań wyłącznie na podstawie własnej woli i bez żadnego przymusu. Istnienie przymusu państwowego wyklucza działanie z własnej woli i wyklucza tym samym wolność.
Kapitał, a zatem własność i zobowiązanie winny mieć taką postać, dla zachowania wolności, aby ich egzystencja nie rodziła i nie wymagała istnienia żadnego przymusu. I choć dla instynktowych zwierząt homo sapiens, nieświadomych własnych, zakodowanych popędów i zahamowań, przechodzi to ludzkie pojęcie, własność prywatna jednego osobnika musi być dobrowolnie i bez ŻADNEGO PRZYMUSU (brak przymusu) przez pozostałych ludzi uznana, a zobowiązanie jednego osobnika musi być dobrowolnie i bez ŻADNEGO PRZYMUSU (brak przymusu) przez niego wykonane.
Niemożliwe? Jeden człowiek musi przymuszać drugiego, jedna grupa ludzi musi przymuszać inną grupę ażeby własność i dług mogły w ogóle istnieć?
To jest fałsz urojony w małych główkach popędliwych zwierzątek.
Wyjaśnienie: 1. Opodatkowana dobrowolnie opłacanym podatkiem własność, której uznanie przez wszystkich zależy od dobrowolnego uiszczenia podatku przez właściciela może istnieć bez państwowego przymusu. Jeśli ktoś posiada wielki dom i opłaca w związku z jego posiadaniem stosunkowo wysoki, cykliczny podatek a ja nie mam nic, nie mam żadnego podatku do zapłacenia a dodatkowo mogę korzystać ze świadczeń finansowanych z podatków opłacanych przez rozmaitych właścicieli prywatnych to dlaczego nie miałbym uznać dobrowolnie i bez żadnego przymusu takiej własności prywatnej? W tym modelu własności nie potrzeba urzędników zmuszających do uznanie cudzej prywatnej własności, bo uznanie tej własności jest czystą, dobrowolną umową pomiędzy opłacającym podatki właścicielem i nieopłacającym podatków, korzystającym ze świadczeń podatkowych niewłaścicielem. 2. Gotówka jest nośnikiem długu. Rozkład gotówki w społeczności użytkowników pieniądza jest opisem wzajemnych zobowiązań. Wartość gotówki w posiadaniu określonego użytkownika jest wielkością zobowiązań pozostałych użytkowników wobec niego. Zarabianie pieniędzy, świadczenie innym ludziom w zamian za gotówkę, jest dobrowolną spłatą długu nie wymagającą istnienia żadnego przymusu państwowego. Wyrażanie powstania i zniesienia wszelkich zobowiązań wyłącznie poprzez natychmiastowe przepływy gotówki umożliwia istnienie długu bez żadnego przymusu. W tym modelu długu nie potrzeba urzędników zmuszających dłużników do wykonania długu, bo wszelkie zobowiązania zawierają się w wartości gotówki i są dobrowolnie wykonywane na skutek słoności do świadczenia innym w zamian za gotówkę.
Tak skonstruowany kapitał (własność i dług) w powiązaniu nowymi zasadami społecznymi: - zakazem przymuszania do uznania cudzej własności prywatnej - zakazem przymuszania do spłaty długu będzie dopiero podstawą zaistnienia prawdziwej wolności gospodarczej, która współcześnie istnieje w bardzo ograniczonym stopniu.
Zdaję sobie sprawę, że moje tu wynurzenia to jak walenie głową w mur, bo popędliwe i instynktowe zwierzątka ani tego pojmą ani tego zaakceptują. Jestem pewien, że w głowach znakomitej większości czytającej ten opis pojawi się myśl - to niemożliwe, to absurd, to nie może udać się, jak można liczyć na dobrowolne uznanie własności czy wykonanie długu? To jest jednak prawdziwa wolność i każdy kto ma odrobinę oleju w głowie i ten, który umie pojąć "brak przymusu" z definicji wolności, musi to zrozumieć.
Tak będzie wyglądała przyszłość ludzkości albowiem na chama i na siłę można wyłącznie osłabić wzajemną współpracę homo sapiens i nigdy w oparciu o przymus i przemoc nie da się rozwinąć i wzmocnić. Współpraca, współdziałanie to wyłącznie wynik wspólnej zgody i nigdy przemocy jednego nad drugim. Przemoc i przymus jednego nad drugim to zawsze pasożytnictwo.
Za wiki: Pasożytnictwo, parazytyzm - forma antagonistycznego współżycia dwóch organizmów, z których jeden czerpie korzyści ze współżycia, a drugi ponosi szkody.
I ja się pytam jak można tego nie dostrzegać? Choć może znam odpowiedź. Tego nie chce się dostrzegać bowiem to co nazywa się "klasą średnią", "klasą wyższą" w społeczeństwie należałby raczej nazwać "klasą pasożytów".
|
|
| finerbijk (17282 punktów) | >Zarówno własność jak i dług wymagają w egzekucji przemocy. Wnioskuję, że raczej ty wisisz niż tobie wiszą.
>Wolność może istnieć zatem tylko wtedy, kiedy własność jest opodatkowana Każda własność jest opodatkowana. Przy sprzedaży/zakupie i/lub podczas użytkowania.
|
|
 | -1 na 1 krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >>Zarówno własność jak i dług wymagają w egzekucji przemocy. >Wnioskuję, że raczej ty wisisz niż tobie wiszą.
Każdy człowiek na świecie działa dla własnej korzyści i ja również. Ktoś kto działa na swoją szkodę jest szalony. Zgadza się to ja wiszę.
>>Wolność może istnieć zatem tylko wtedy, kiedy własność jest opodatkowana >Każda własność jest opodatkowana. Przy sprzedaży/zakupie i/lub podczas użytkowania.
Jestem przeciwnikiem podatków obrotowych i zwolennikiem istnienia podatku wyłącznie od posiadania.
|
|
-2 na 2 | Duch Prawdy (14790 punktów) | |
|
krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | W takim razie jeszcze wykorzystam bazgroły, żeby wyrazić moje postulaty polityczne po zmianach i tak aż do skutku - znaczy aż do zdobycia dla nich poparcia.
Dodałem pt. 1-5 oraz 33
1. Państwem są zasady społeczne zgodne potrzebami wszystkich obywateli, dobrowolnie, bez żadnego przymusu przez obywateli akceptowane, przestrzegane dla wspólnego dobra i stojącego za nim indywidualnego dobra każdego obywatela oraz organizacja społeczna na tych zasadach oparta. 2. Podstawową funkcją państwa jest obrona wolności każdego obywatela a zatem znoszenie wszelkich form przymusu i przemocy istniejących w społeczeństwie. 3. Przymiotem każdej hierarchii społecznej jest przymus. Państwo będzie zatem nieustannie dążyć do ograniczenia wszelkich form hierarchii społecznej, do osłabienia wszelkich form społecznych stosunków nadrzędności i podporządkowania, dążąc do tego aby władza jednego człowieka nad drugim istniała wyłącznie w celu wspólnego dobra obu ludzi i nigdy w celu indywidualnych korzyści jednego człowieka kosztem drugiego. 4. Państwo będzie wykluczać wszelki przymus społeczny, w tym także przymus państwowy lecz przede wszystkim zniesie przymus uznania cudzej własności prywatnej i przymus wykonania zobowiązań. 5. Istota własności prywatnej i istota zobowiązania zmienią się tak aby wszelka własność prywatna była uznawana przez wszystkich obywateli, oraz wszelkie zobowiązania były wykonywane przez wszystkich obywateli dobrowolnie i bez żadnego przymusu. 6. Zmienia się funkcjonującą w społeczeństwie fundamentalną dla społeczeństwa zasadę "umów należy dotrzymywać" na nową wartość "umowa istnieje do chwili, do której strony umowy jej chcą". 7. Różnice społeczne są naturalnym wynikiem różnic fizycznych czy intelektualnych pomiędzy ludźmi, można i należy je akceptować. Nie ma jednak w społeczeństwie miejsca dla znaczących różnic społecznych ani też usprawiedliwienia dla ich istnienia poza chciwością i egoizmem wybranych jednostek. Rozmiar różnic społecznych winny regulować podatek od własności, ograniczenie oszczędności w pieniądzu, zakaz przymusu uznania cudzej własności prywatnej i zakaz przymusu egzekucyjnego.. 8. Państwo powinno nauczać etyki, życia w społeczeństwie, umiejętności odróżnienia dobra wspólnego od dobra indywidualnego kosztem drugiej osoby. 9. Konstytucję, podatki, budżet, sposób emisji pieniądza ustalać będzie się w demokracji bezpośredniej. 10. Stosunki cywilne ogranicza się do stosunków wynikających z posiadania i przelewu własności prywatnej rzeczy materialnych i pieniądza wyłącznie gotówkowego. 11. Wyklucza się możliwość istnienia pieniądza bezgotówkowego i jego kreację poprzez depozyt i kredyt. 12. Znosi się państwową ochronę wartości niematerialnych i prawnych w stosunkach cywilnych i zastępuje ją ochroną własności prywatnej rzeczy materialnych. 13. Zakazuje się wszelkich form egzekucji zobowiązań cywilnych. 14. Kredyt i jego spłatę zastępuje się nową formą kreacji pieniądza, wg której ilość pieniądza w prywatnym portfelu oraz obowiązujący limit oszczędności w pieniądzu powiększają się wraz z nabywaniem opodatkowanej własności prywatnej i pomniejszają wraz z wyzbyciem się tej własności. 15. Pieniądz i jego rozkład muszą opierać się na zdecentralizowanym systemie pieniężnym, którego właścicielem są wszyscy użytkownicy pieniądza. 16. Pieniądz musi być tak wykreowany ażeby nikt poza właścicielem pieniędzy nie miał dostępu do jego prywatnego portfela. Każdy przelew pieniądza powinien być dokonany wyłącznie przez jego właściciela i nie powinny istnieć w tym zakresie żadne skuteczne narzędzia przymusu.
|
|
krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | 17. Państwo będzie ewidencjonować wszelką własność prywatną i państwową. 18. Własność państwowa i prywatna będą jawne. 19. Państwo będzie pobierać dobrowolnie opłacany progresywny podatek od własności prywatnej a w razie nieopłacenia podatku sukcesywnie przejmie własność mienia. Zniesione zostaną wszelkie podatki pośrednie i inne formy podatków. 20. Państwo-społeczeństwo wyemituje pieniądz gotówkowy, wg algorytmu przyjętego przyjętego w demokracji bezpośredniej i wprowadzi go w obieg. Dopuszcza się istnienie wielu konkurencyjnych walut o alternatywnych sposobach emisji. 21. Zakazuje się każdej formy egzekucji długu wyrażonego w pieniądzu gotówkowym a wraz z tym znosi się możliwość istnienia pieniądza bezgotówkowego. 22. Państwo zaewidencjonuje rozkład i przelewy każdego pieniądza gotówkowego. 23. Stany kont pieniężnych i przelewy na kontach obywateli będą jawne. 24. Będzie obowiązywał limit oszczędności we wszelkich formach pieniądza zależny od wartości posiadanej własności prywatnej. Podstawy limit oszczędności powinien zostać ustalony w demokracji bezpośredniej i obejmować nie więcej niż kilka miesięcy świadczeń przeciętnego obywatela. 25. Zostanie zniesienia osobowość prawna z wyjątkiem państwa. 26. Zostanie wprowadzony zakaz ustanawiania cudzego zarządu nad własnym mieniem. 27. Zniesione zostaną wszelkie kary za ujawnienie tajemnic. 28. Państwo nie będzie mogło samodzielnie prowadzić żadnej działalności gospodarczej. 29. Państwo powinno niezwłocznie wyzbyć się wszelkiego mienia przejętego na skutek nieopłacenia podatków od własności dążąc do tego aby wszelkie mienie było własnością prywatną. Nie może w żaden sposób użytkować tego mienia poza jego zabezpieczeniem, osiągać jakichkolwiek pożytków czy też dysponować mieniem jak właściciel prywatny poza odsprzedażą. 30. Zostaną zniesione wszelkie terminy obowiązywania przepisów prawnych i urzędowania urzędników. Zostaną zastąpione formułą utrzymania większości, co oznacza, iż przepisy prawne obowiązują i urzędnicy urzędują wyłącznie do chwili utrzymania wymaganej większości. Z chwilą utraty wymaganej większości przepisy tracą ważność a urzędnicy swój status. 31. Stopniowo zostaną otwarte granice państwa dla obcokrajowców i wprowadzony zostanie transparenty program dla imigrantów. 32. Zmiana formuły armii: 1. Armia nie może działać poza terenem własnego kraju. 2. Armia nie może wystąpić przeciw własnym obywatelom. 3. Krajowa broń może trafić wyłącznie do armii narodowej i nigdy nie może opuścić terenu kraju. 4. Armia może nabywać broń wyłącznie w krajowych firmach - mieszczących się w kraju i których właścicielem jest obywatel. 5. Budżet armii i zakupy broni będą jawne. 6. O budżecie armii decyduje społeczeństwo w głosowaniu bezpośrednim. 33. Znosi się karę więzienia w postępowaniu karnym i zastępuje ją karą pozbawienia obywatelstwa i wygnania.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|