>Ciekawe czy sprawa "przyschnie" i nie dowiemy się o przyczynach.
>Jak myślicie?

Myślimy, że będzie dokładnie na odwrót. Bo za ową katastrofę winić można przede wszystkim samorząd warszawski, który jest mocno antypisowski. Gdyby było na odwrót, to znaczy, gdyby za katastrofę jak wyżej można było winić rząd - wówczas mielibyśmy klasyczne przyschnięcia, jak to jest - na przykład - w przypadku problemu ze smogiem.
Na marginesie warto dodać, że jeszcze kilkanaście lat temu odprowadzanie komunalno - biologicznych ścieków do rzek było normą. A i dzisiaj wiele mniejszych rzek jest niestety szambem - ze względu na powszechne nielegalne odprowadzanie do nich domowych nieczystości metodą rurowej prowizorki.

>>Ciekawe czy sprawa "przyschnie" i nie dowiemy się o przyczynach.
>>Jak myślicie?
>Myślimy, że będzie dokładnie na odwrót. Bo za ową katastrofę winić można przede wszystkim samorząd warszawski, który jest mocno antypisowski.
Trudno żeby nie był wszak został wybrany głosami warszawskiego antypisu na złość zwolennikom PIS.
Ale nie dopatrywałem się tutaj odpowiedzialności władz miasta, nie znam ich zakresu kompetencji. Raczej widać tutaj na razie zaniedbania kierownictwa oczyszczalni Czajka jeśli jemu podlega także ten przesył awaryjny ścieków.

>Gdyby było na odwrót, to znaczy, gdyby za katastrofę jak wyżej można było winić rząd - wówczas mielibyśmy klasyczne przyschnięcia, jak to jest - na przykład - w przypadku problemu ze smogiem.
Eee tam, przyschnięcia, przecież wiadomo już od dawna, że za smog odpowiada Kaczyński z Morawieckim .

>Na marginesie warto dodać, że jeszcze kilkanaście lat temu odprowadzanie komunalno - biologicznych ścieków do rzek było normą.
No właśnie, to czego się pisiory czepiają .

A i dzisiaj wiele mniejszych rzek jest niestety szambem - ze względu na powszechne nielegalne odprowadzanie do nich domowych nieczystości metodą rurowej prowizorki.
Ale za to mamy, zdaje się, sporo organów i grup zajmujących się ochroną przyrody w tym i wód.

>Ale za to mamy, zdaje się, sporo organów i grup zajmujących się ochroną przyrody w tym >i wód.

Tak. I często są to organy administracji rządowej - czyli pisowskie. I niewiele robią - bo gdyby się zabrali jak trzeba do roboty, wieś mogłaby na to zareagować źle. A przecież głosy w wyborach są cenniejsze niż czysta woda?

>>Ale za to mamy, zdaje się, sporo organów i grup zajmujących się ochroną przyrody w tym >i wód.
>Tak. I często są to organy administracji rządowej - czyli pisowskie. I niewiele robią - bo gdyby się zabrali jak trzeba do roboty, wieś mogłaby na to zareagować źle. A przecież głosy w wyborach są cenniejsze niż czysta woda?

Połowa wiejskiej społeczności nie ma w domostwach swoich "wychodka" spiętego z siecią odpływową do oczyszczalni ścieków i korzysta tylko z przedwojennych sławojek.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

   Sądzisz, że w stolicy jest lepiej z kanalizacyjną spiętalnością wychodkową?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>>Ale za to mamy, zdaje się, sporo organów i grup zajmujących się ochroną przyrody w tym >i wód.
>Tak. I często są to organy administracji rządowej - czyli pisowskie. I niewiele robią - bo gdyby się zabrali jak trzeba do roboty, wieś mogłaby na to zareagować źle. A przecież głosy w wyborach są cenniejsze niż czysta woda?

Tam gdzie mają być wyniki konkretnej roboty PiS-u niema. Zauważyłeś? Bo nie ma fachowców z wizją na dalekie lata. To rządy niekompetentnych ludzi, którym zaufało wielu prostych ludzi widzących tylko swoje malutkie partykularne interesiki im obiecane (i dotrzymywane w miarę). Ludzi, którzy nie myślą o przyszłości kraju. Ludzi jak się okazuje można kupić, za jakieś nędzne 30 srebrników. Boję się tylko, że to może być taka natura Polaków.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

   Kto budował te kolektory?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Kto budował te kolektory?
Generalnym wykonawcą modernizacji oczyszczalni ścieków Czajka wraz z tunelem pod Wisłą był Warbud duża firma, której największym udziałowcem jest francuska grupa budowlana Vinci. Inwestorem było Miejskie Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji m.st. w Warszawie SA. Całkowity koszt modernizacji i rozbudowy systemu wyniósł 3,7mld zł.

   Polska firma, francuski udziałowiec, holding... Brzmi to coraz ciekawiej. Co z Mostem Świętokrzyskim? Taki dobry był, nowoczesny, polsko-francuski, ambitny ... Jak zamawiali, to nie wiedzieli, jaki mamy klimat?

   We Francji budują mosty normalnie, bez lin i pylonów, a w krajach niedorozwiniętych ciągle eksperymenty i innowacje.

warszawa.w(*)alega-snieg-zamkniete-dwa.html

    Znowu jakaś biurew stoliczna zapomniała mózgu z domu zabrać do pracy?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>>Ciekawe czy sprawa "przyschnie" i nie dowiemy się o przyczynach.
>>Jak myślicie?
>Myślimy, że będzie dokładnie na odwrót. Bo za ową katastrofę winić można przede wszystkim samorząd warszawski, który jest mocno antypisowski. Gdyby było na odwrót, to znaczy, gdyby za katastrofę jak wyżej można było winić rząd - wówczas mielibyśmy klasyczne przyschnięcia, jak to jest - na przykład - w przypadku problemu ze smogiem.
>Na marginesie warto dodać, że jeszcze kilkanaście lat temu odprowadzanie komunalno - biologicznych ścieków do rzek było normą. A i dzisiaj wiele mniejszych rzek jest niestety szambem - ze względu na powszechne nielegalne odprowadzanie do nich domowych nieczystości metodą rurowej prowizorki.

Np. rzeka Noteć, co uwyraźnia się tym bardziej że wysycha. Jak tak dalej pójdzie to może do końca naszego stulecia zniknie z map.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Np. rzeka Noteć, co uwyraźnia się tym bardziej że wysycha. Jak tak dalej pójdzie to może do końca naszego stulecia zniknie z map.

   Rzeka nie wysycha, tylko wody ją zasilające są coraz intensywniej eksploatowane przez rolnictwo i przemysł. Stąd coraz mniejszy poziom zasilenia rzeki tymi wodami.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>>Np. rzeka Noteć, co uwyraźnia się tym bardziej że wysycha. Jak tak dalej pójdzie to może do końca naszego stulecia zniknie z map.
>    Rzeka nie wysycha, tylko wody ją zasilające są coraz intensywniej eksploatowane przez rolnictwo i przemysł. Stąd coraz mniejszy poziom zasilenia rzeki tymi wodami.
Zmienia się klimat, okresy suszy i opadów stają się coraz wyraźniejsze, a nawet gwałtowniejsze. Wody opadowe w okresie powodziowym spływają do Bałtyku, a potem przychodzi susza.
Polska powinna podjąć działania w kierunku regulacji gospodarki wodnej. Budować system retencji i nawadniania. To obok modernizacji energetyki kolejne wyzwanie dla rządzących.

   Pan sobie najpierw sprawdzi, gdzie leży dorzecze Noteci i skąd bierze się w niej woda.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Pan sobie najpierw sprawdzi, gdzie leży dorzecze Noteci i skąd bierze się w niej woda.

Szanowny kolego! Mieszkam w odległości może 30m od tej rzeki i budząc się codziennie ją widzę przez okno mieszkania. Wystarczy zauważyć, że poziom jej wód opada z roku na rok? I dla ścisłości. Nie mówię o dorzeczu. Dorzecze kończy się/ma ujście do Warty. Ja mówię o Kujawach. Wody w Noteci coraz mniej i także w jeziorach przez które przepływa. Ogólnie to stosunkowo bardzo szybko postępuje proces stepowienia tego regionu. "Pomaga" w tym działalność kopalni odkrywkowej w Koninie. Mniej wody, a ilość ścieków raczej rośnie, no bo więcej ludzi, więc znakomicie się to rzuca w oczy. Dziękuję za uwagę niefortunnego określenia "wysycha". Jeśli uraziłem to przepraszam.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

    O tym samym pisałem - przemysł i rolnictwo wysysają wodę!

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>>Na marginesie warto dodać, że jeszcze kilkanaście lat temu odprowadzanie komunalno - biologicznych ścieków do rzek było normą. A i dzisiaj wiele mniejszych rzek jest niestety szambem - ze względu na powszechne nielegalne odprowadzanie do nich domowych nieczystości metodą rurowej prowizorki.<<

Pisuary wrzeszczą wniebogłosy, że PO-wska administracja W-wy zanieczyszcza Wisłę g..mi, ale już nie pamięta, że za czasów Prezydenta Tysiąclecia Spieprzaj-Dziadu-Kaczyńskiego to szambo wylewane było do Wisły 24 godziny na dobę i wtedy to było zupełnie normalne.
Na szczęście to tylko ścieki komunalne czyli jak najbardziej biologiczne i z nimi roślinność rzeczna sobie poradzi, w przeciwieństwie do ścieków przemysłowych.

   Przemawia przez Ciebie umysłowość splątana ideami polityczno-propagandowymi. Przypomnijmy: rura to rura. To kwestia techniki i technologii, a nie polityki. Ja mam wątpliwości, czy ta rura tam w ogóle leżała, a jak leżała, to mam wątpliwości, czy leżała realnie czy tylko wirtualnie. Jak leżała realnie bądź wirtualnie, to nie wiem, czy realnie bądź wirtualnie nią coś płynęło czy nie. Niby coś budowali, niby coś otwierali, a to tylko zdjęcia i artykuły prasowe zamawiane, albo urząd bądź inwestor podesłał gotowy materiał do publikacji! Bo niby są dziennikarze i redaktorzy, a oni tylko kopiuj - wklej!
   Jest wiele rzeczy, które istnieją tylko w wyobraźni opinii publicznej albo - w najlepszym wypadku - na papierze. Idziesz tam, szukasz, sprawdzasz. Nie ma! To się często zdarza. Ktoś kiedyś o czymś często mówił, media podchwytywały. Jest jakiś ślad pamięciowy. Na przykład, patrzysz na mapę a tam droga. Jedziesz - nie ma drogi, jest droga projektowana! Miasto monitorowane nie ma monitoringu! Kradną ci samochód spod komendy policji czy gmachu sądu - nie można go odnaleźć, mimo nagrania, bo nic na nim nie widać! W całym mieście drogowskazy do toalet publicznych - toalet nie ma, wszyscy się załatwiają w krzakach! Jedziesz do centrum miasta, a tam już dawno nie ma centrum! Wszyscy dostają 500 plus, nikt nie jest uprawniony, bo nie spełnia warunków! Idziesz na bezpłatny kurs językowy, a tam każą ci samemu się uczyć i tylko robią sprawdziany. Jak nie zdajesz, musisz zapłacić! Podpisujesz bezpieczną umowę, a tam trzynaście stron na temat zastrzeżeń i kar umownych. Jesteś ubezpieczony - nie ma podstawy do wypłaty odszkodowania. W ośrodkach opieki społecznej opiekunki osób niepełnosprawnych i schorowanych - nie ma opiekunek! Mieszkania socjalne - nikogo biednego na nie nie stać! Noclegownia dla bezdomnych - zamknięta! Itd. itp.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>>>Na marginesie warto dodać, że jeszcze kilkanaście lat temu odprowadzanie komunalno - biologicznych ścieków do rzek było normą.(...)
>Pisuary wrzeszczą wniebogłosy, że PO-wska administracja W-wy zanieczyszcza Wisłę g..mi, ale już nie pamięta, że za czasów Prezydenta Tysiąclecia Spieprzaj-Dziadu-Kaczyńskiego to szambo wylewane było do Wisły 24 godziny na dobę i wtedy to było zupełnie normalne.
Wtedy ścieki były podczyszczane przed zrzutem, było ich mniej i rzeka jeszcze miała sporo wody w swoim korycie. No a przede wszystkim nie było jeszcze modernizacji Czajki i linii przerzutowej ścieków pod Wisłą, która kosztowała 3,7mld zł.

   Żeby nie okazało się, że rury pod Wisłą w ogóle nie było, tylko ją tak podprowadzili, żeby nie było jej widać przy średnim stanie wody. Skąd wiadomo, czy te ścieki nie spływały prosto do rzeki już wcześniej?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

   Prąd drogi.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Prąd drogi.
Po ile?

>Po ile?

   W Warszawie wszystko możliwe. Kibel na Zachodnim już otwarty, czy nadal trzeba nocami szczać po stanowiskach i peronach?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>Dla mnie jako mechanika nie jest do przyjęcia opcja samoczynnego "rozszczelnienie" się rurociągu,

Dlaczego? Z jakiego materiału wykonana jest rura? A łączenia?

---

lp.2o@1daj

>Dlaczego? Z jakiego materiału wykonana jest rura? A łączenia?

   Z takiego, żeby pękła kiedy trzeba.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Z takiego, żeby pękła kiedy trzeba.

Czyli spisek. Po co?

---

lp.2o@1daj

>>    Z takiego, żeby pękła kiedy trzeba.
>Czyli spisek. Po co?
>

---

lp.2o@1daj

Wszystkie chwyty w walce o władzę są dozwolone, jak się okazuje.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

   Ta oczyszczalnia naprawdę działała z założoną efektywnością?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>Czyli spisek. Po co?

   Jesteś pewien, że ten kolektor naprawdę istniał, a ścieki kiedykolwiek trafiały do oczyszczenia do oczyszczalni po drugiej stronie Wisły? Sądzisz, że to możliwe, by pompować tamtędy ścieki w tempie kilku metrów sześciennych na sekundę?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>>Czyli spisek. Po co?
>    Jesteś pewien, że ten kolektor naprawdę istniał, a ścieki kiedykolwiek trafiały do oczyszczenia do oczyszczalni po drugiej stronie Wisły? Sądzisz, że to możliwe, by pompować tamtędy ścieki w tempie kilku metrów sześciennych na sekundę?
>

Raczej mocno jestem zdystansowany do wiadomości podawanych w publikatorach. One ci zacz wielokrotnie okazywały się niewiarygodne. A w Warszawie nie mieszkam.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

   Pojawiają się głosy, że to nie miało prawa się udać, i niektórzy eksperci mówili o tym wprost. Pompować ścieki setkami tysięcy metrów sześciennych na dobę wielkim rurociągiem pod Wisłą, miejscami pod górkę - czy to nie brzmi surrealistycznie?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Jesteś pewien, że ten kolektor naprawdę istniał, a ścieki kiedykolwiek trafiały do oczyszczenia do oczyszczalni po drugiej stronie Wisły? Sądzisz, że to możliwe, by pompować tamtędy ścieki w tempie kilku metrów sześciennych na sekundę?

Musi zatem spisek.

>Musi zatem spisek.

   Raczej dużo chciejstwa, krętactwa i nadmiernego optymizmu. Przypomnijmy, że w relacji ekspertów, nawaliło wszystko, co mogło, włącznie z rurą awaryjną. Zakładałem jakiś czas temu wątek o systemach naciąganych, które mają pracować idealnie w warunkach w założeniu bezkryzysowych. Ta katastrofa jest tego dobrym przykładem. Ambitny technicznie projekt, optymistyczne założenia, rozwiązania awaryjne - wszystko padło, bo miało świetnie działać. Dla laika już na pierwszy rzut oka - nie miało prawa, bo za dużo na styk.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

Przypuszczenia, że się zawaliło, bo inżynier nie zostawił marginesów to jedno, ale przypuszczenia że rury w ogóle nie było to coś z zupełnie innej mańki.

>Przypuszczenia, że się zawaliło, bo inżynier nie zostawił marginesów to jedno, ale przypuszczenia że rury w ogóle nie było to coś z zupełnie innej mańki.

   Tak, to kwestia zaufania do ekspertów, czyli wiary. To było bardzo ważno inwestycjo państwy a stoliczny miest. Trzebo wirzyć, że majo rure pod wodo.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>Czyli spisek. Po co?

---

"Ciężko powiedzieć co jest niemożliwe, gdyż wczorajsze marzenie to dzisiejsza nadzieja a jutrzejsza rzeczywistość." - Robert H. Goddard

>>Dla mnie jako mechanika nie jest do przyjęcia opcja samoczynnego "rozszczelnienie" się rurociągu,
>Dlaczego? Z jakiego materiału wykonana jest rura?
Z jakiego by nie była, projekt musi uwzględniać jakość i wytrzymałość rur i połączeń , z kilkukrotnym współczynnikiem bezpieczeństwa. To jest budownictwo trwałego użytkowania tak jak bloki mieszkalne czy mosty. Nie może pękać.

>A łączenia?
Na zdjęciach widać, że były to łączenia opaskowe. Za moich czasów stosowano głównie połączenia kołnierzowe, spawane lub gwintowe (dla mniejszych wymiarów).
Myślę, że wykonawca SA Warbud ma duże doświadczenie z licznych inwestycji które wykonywał i żadnej lipy nie spreparował.

>Podobno (nic nie jest pewne z informacji jakie chaotycznie podają czynniki informacyjne) we wtorek
>o godz 5:00 doszło w Warszawie do awarii rurociągu przesyłowego ścieków z lewobrzeżnej Warszawy do
>oczyszczalni ścieków Czajka po prawej stronie Wisły w części północnej.
>Nastąpiło *rozszczelnienie* rurociągu przesyłowego (dwie rury, jedna podstawowa druga awaryjna),
>jego używanej ostatnio rury, po czym ścieki zaczęły płynąć drugą rurą, ale i ta okazała się także
>awaryjna, a ścieki zalały tunel. W związku z tym podjęto decyzję o spuszczeniu ścieków bezpośrednio
>do Wisły.
>Spływa tam ok 3m sześć. ścieków na sekundę to jest o.k 10tys msześc. na godz. i 240tys msześc. na
>dobę.
>Kierownictwo Czajki nie wie nic o przyczynach awarii, Tunel z podwójną rurą był oddany do użytku w
>2012. Trzeba wypompować ścieki z zalanego kanału i wejść zobaczyć.
>Nikt nie jest w stanie podać terminu podjęcia normalnej pracy rurociągu.
>Zanieczyszczoną wodę dostanie Płock bo tam jest ujęcie wody na Wiśle, mówi się, że dadzą radę
>oczyścić.
>Dla mnie jako mechanika nie jest do przyjęcia opcja samoczynnego "rozszczelnienie" się rurociągu,
>tym bardziej, że była rura zapasowa przewidziana raczej do użytkowania w razie remontu, oczyszczania
>z ew. osadów dotąd nie używana, a zrobiła to samo.
>Nadzór eksploatacyjny powinien zauważyć ew usterki w pracy rurociągu chyba że latami nikt nie
>wchodził do kanału. Ale jak rozszczelniła się dotąd nie używana druga rura?
>Zdarzenie mieści się w kategoriach katastrofy ekologicznej, a własciwa prokuratura zajęła się już
>dochodzeniem.
>Plama na Wiśle jest już widoczna na zdjęciach satelitarnych.
>Ciekawe czy sprawa "przyschnie" i nie dowiemy się o przyczynach.
>Jak myślicie?

Wiesz, trudno wydawać osądy jako, że wszystkie informacje jakie wolno podawać są w mediach kontrolowane. A i dziennikarzom niezależnym jest trudny dostęp do informacji. My, Polacy wiemy tylko to co publikatorów, a jak wiadomo nie cieszą się one wiarygodnością. Fakt niesprawności i to poważnej dwóch rurociągów praktycznie na raz daje asumpt do wielu spekulacji. Jeśli były to sabotaż, to sprawa jest gruba z terroryzmem nieomal porównywalna. Jeśli to był jakaś akcja celowa, no to k...wa w jakiej ja Polsce żyję. Co się zaczęło w tej Polsce dziać? Czyżby Polska stawała się państwem nieodpowiedzialnym prawnie i egzystencjalnie? A jeśli to był błąd budowlany, to kto i jak winien za to odpowiadać? Kto zaprojektował takie za przeproszenie g..no?. Dobrze o tyle, że budowa II-giej linii metra nie przebiegała kolizyjnie z linią spływu ścieków, bo wtedy byłaby chryja. Już dyspozycyjny Ziobro by zadziałał i pierwej wsadził na dołek a potem pytał. Nie wiem co myśleć i jak sądzę Ty też nie wiesz (dlatego pytasz). Ja nie jestem organem śledczym, a mamy już wielokrotne przykłady, jak wyglądają dyspozycyjne śledztwa. Np. kto wierzy w samobójstwo Leppera? Ja nie. Kto wierzy w zamach "smoleński"? Ja nie. W ramach konsumpcji informacji nam serwowanych, no je czytamy, ale zawsze istnieje swądek mały, że niektóre informacje są pichcone bardzo niestarannie. PiS opanował wszystkie prawie media w kraju więc to i drugi powód do podejrzeń iż informacje mogą być nieprawdziwe (Wiadomości TVP i TVP info). Sprawa jest naprawdę bulwersująca i to bez żartów.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

   Idą wybory. Sztandarowe projekty realizowane w czasach rządów dzisiejszej opozycji wystawione są na ciężką próbę. Rok wyborczy - rok cudów!

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>Wiesz, trudno wydawać osądy jako, że wszystkie informacje jakie wolno podawać są w mediach kontrolowane. A i dziennikarzom niezależnym jest trudny dostęp do informacji.
Bez przesadyzmu, ogólnie nie ma łatwo, żeby coś zdobyć trzeba nie tylko ruszyć d..., ale także konceptem. Dziennikarze w Polsce dają sobie radę w różnych trudnych sprawach chociaż czasami płacą za to utratą pracy, ale na ogół dają sobie radę.

>My, Polacy wiemy tylko to co publikatorów, a jak wiadomo nie cieszą się one wiarygodnością.
Zgadza się, część publikatorów mażna nazwać manipulatorami, bez wskazywania palcem, bo kazdy wie o jakie tytuły chodzi.

>Fakt niesprawności i to poważnej dwóch rurociągów praktycznie na raz daje asumpt do wielu spekulacji. Jeśli były to sabotaż, to sprawa jest gruba z terroryzmem nieomal porównywalna.
Zgadza się. Prokuratura i służby specjalne stoją przed zadaniem specjalnym, ciekawe jak się z tego wywiąże.

>Jeśli to był jakaś akcja celowa, no to k...wa w jakiej ja Polsce żyję. Co się zaczęło w tej Polsce dziać?
Jeszcze nic nie wiemy, nie denerwuj się, bo Twoje zdenerwowanie może się zmarnować.

>Czyżby Polska stawała się państwem nieodpowiedzialnym prawnie i egzystencjalnie?
Nie sądzę, Polska jest miejscem wojny ideologicznej, a w tej wojnie wiadomo, główną ofiarą jest prawda.

>A jeśli to był błąd budowlany, to kto i jak winien za to odpowiadać? Kto zaprojektował takie za przeproszenie g..no?.
Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale w taki błąd budowlany nie wierzę. To już nie są czasy PRLowskiej fuszerki, zresztą i ona miała swoje granice.

>Dobrze o tyle, że budowa II-giej linii metra nie przebiegała kolizyjnie z linią spływu ścieków, bo wtedy byłaby chryja.
Nie wiem czy taki błąd byłby w ogóle możliwy, to raczej fantazja.

>Już dyspozycyjny Ziobro by zadziałał i pierwej wsadził na dołek a potem pytał.
Ziobro musi stosować się do obowiązujących procedur, gdyby było inaczej podniósłby się wrzask opozycji, którego PIS by nie zdzierżył. A to co piszesz to są poglądy, które można sobie mieć.

>Nie wiem co myśleć i jak sądzę Ty też nie wiesz (dlatego pytasz).
Mam nadzieję, że się dowiemy jak to się stało (awaria), wydaje się to proste, ale rzeczywiście nie wiem jakie będą wyniki śledztwa. Najgorzej będzie gdy nie dowiemy się niczego konkretnego z wyjątkiem ogólników o braku własciwego nadzoru itp. bo to będzie moim zdaniem lipa, ale to zaszkodziłoby PISowi. Zobaczymy

>Ja nie jestem organem śledczym, a mamy już wielokrotne przykłady, jak wyglądają dyspozycyjne śledztwa.
Chyba domniemywasz zbyt wiele, śledztwa przeprowadza się w sprawie, dla wykrycia sprawcy, sprawców. Ważne niektóre wyglądają na dyspozycyjne zwłaszcza gdy domniemany sprawca ogłasza medialnie od początku, że sprawa jest polityczna.

>Np. kto wierzy w samobójstwo Leppera? Ja nie. Kto wierzy w zamach "smoleński"? Ja nie.
Mozna wierzyć lub nie. Faktem jest, że w Polsce liczba niewyjaśnionych przestępstw (zbrodni) jest ogromna, powoli staje się to jakby normalnością i to mnie bulwersuje.

>W ramach konsumpcji informacji nam serwowanych, no je czytamy, ale zawsze istnieje swądek mały, że niektóre informacje są pichcone bardzo niestarannie.
Myślę podobnie.

>PiS opanował wszystkie prawie media w kraju więc to i drugi powód do podejrzeń iż informacje mogą być nieprawdziwe (Wiadomości TVP i TVP info).
Nie potwierdzam i nie zaprzeczam. Dotąd wydawało mi się, że przewaga medialna jest po stronie antypisu, ale nie wiem do końca. Być może tendencja się zmienia i doszło do przewagi PIS.

>Sprawa jest naprawdę bulwersująca i to bez żartów.
Otóż to. Pozdrawiam.

    Najpierw wydali krocie po to, żeby pompować ścieki pod dnem rzeki. Poprowadzili rurę awaryjną w tej samej osłonie. Teraz będą kładli rurociąg na moście pontonowym!!! Przecież to są szczyty absurdu!!! Rynek przekrętów na katastrofach zjada własne dzieci!!!

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>Ciekawe czy sprawa "przyschnie" i nie dowiemy się o przyczynach.
>Jak myślicie?

"Marek Suski, komentując w czwartek awarię oczyszczalni ścieków "Czajka" w Warszawie, uznał, że problemy z kanalizacją "przypominają katastrofę w Czarnobylu". Minister w KPRM zaapelował przy tym, by ludzie "nałapali sobie wody na zapas".


Więcej: wiadomosci(*)ski-to-mi-przypomina-Czarnobyl

Pan sądzi, iż to jest odpowiedzialna postawa polityka???

   Wystarczy raz być w Warszawie, żeby wiedzieć, jak tam wszystko działa. Jak dobrze radzi, to warto sobie wziąć do serca. Ludzie nie łapią sobie wody na zapas, bo i tak od dawna tego nie piją. Woda kranowa bardzo dobra, wysokiej jakości, po kilkuminutowym przegotowaniu i odfiltrowaniu, bogata w składniki.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>"Marek Suski, komentując w czwartek awarię oczyszczalni ścieków "Czajka" w Warszawie, uznał, że problemy z kanalizacją "przypominają katastrofę w Czarnobylu". Minister w KPRM zaapelował przy tym, by ludzie "nałapali sobie wody na zapas".
>Pan sądzi, iż to jest odpowiedzialna postawa polityka???
To co "chlapnął" Marek Suski to nie jest właściwy komentarz do sprawy. Porównanie z Czernobylem całkowicie od czapy, porady co do robienia zapasów w wody także. To się wpisuje w kampanię wyborczą, ale jest błędem. Suski pownien dostać "wygawor" od szefa.

Odnośnie propozycji wykonania drugiego rurociągu na moście pontonowym przez wojsko jestem sceptyczny, myślę, że przede wszystkim powinno się zaoferować pomoc w szybkim oczyszczeniu tunelu pod Wisłą i naprawieniu awarii. Rurociąg na pontonach to dużo pracy i wiele niewiadomych.

Ciekawe dlaczego wykonawca jeszcze nie dał głosu.

>>"Marek Suski, komentując w czwartek awarię oczyszczalni ścieków "Czajka" w Warszawie, uznał, że problemy z kanalizacją "przypominają katastrofę w Czarnobylu". Minister w KPRM zaapelował przy tym, by ludzie "nałapali sobie wody na zapas".
>>Pan sądzi, iż to jest odpowiedzialna postawa polityka???
>To co "chlapnął" Marek Suski to nie jest właściwy komentarz do sprawy. Porównanie z Czernobylem całkowicie od czapy, porady co do robienia zapasów w wody także. To się wpisuje w kampanię wyborczą, ale jest błędem. Suski pownien dostać "wygawor" od szefa.
>Odnośnie propozycji wykonania drugiego rurociągu na moście pontonowym przez wojsko jestem sceptyczny, myślę, że przede wszystkim powinno się zaoferować pomoc w szybkim oczyszczeniu tunelu pod Wisłą i naprawieniu awarii. Rurociąg na pontonach to dużo pracy i wiele niewiadomych.
>Ciekawe dlaczego wykonawca jeszcze nie dał głosu.

Zgadzam się z panem. Straszenie Czarnobylem to bezsens i kompletna nieodpowiedzialność, bo przecież w takiej sytuacji nie można siać paniki - skoro nie ma do niej jakichkolwiek podstaw.
Do Wisły co sekundę trafia 3 metry sześcienne fekaliów. A przepływa w tym czasie około 240-250 metrów sześciennych wody. Procent zanieczyszczeń jest więc niewielki i w żadnym wypadku nie usprawiedliwia porównań do Czarnobyla. Podkreślam raz jeszcze że niedawno - takie zanieczyszczenia to był standard w dużych polskich rzekach i rzeki musiały same - w ramach samooczyszczania się - z nimi radzić.
Wypowiedź Suskiego - to podręcznikowy przykład dyskontowania neutralnego politycznie problemu w celach politycznych. Nie wiem czy Suski zrobił to na własną odpowiedzialność czy też miał na to przyzwolenie samego prezesa. Pikanterii całej tej sytuacji dodaje fakt, iż przecież PiS to partia , która nie przejmuje się w ogóle stanem środowiska (patrz kwestia smogu, zdecydowanie bardziej poważna niż jednorazowa awarii jak wyżej) - a tu nagle z powodu owego wycieku decyduje się na takie rejtanowskie zachowania. Tym bardziej dowodzi to politycznego dyskontowania sytuacji która zaistniała.

   Czy z uszkodzonej rury wyciekają też ścieki przemysłowe?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>Pikanterii całej tej sytuacji dodaje fakt, iż przecież PiS to partia , która nie przejmuje się w ogóle stanem środowiska (patrz kwestia smogu, zdecydowanie bardziej poważna niż jednorazowa awarii jak wyżej)
Pikanteria? To tylko starania totalnej opozycji przyklejenia PISowi łatki partii nie dbającej o środowisko. O smogu w zastraszającym tonie mówi się już od kilkudziesięciu lat, ale żadnej partii rządzącej (w tym 16 lat rządów partii liberalno lewicowych) nie udało się zrobić czegoś istotnego dla poprawy sytuacji.

>a tu nagle z powodu owego wycieku decyduje się na takie rejtanowskie zachowania.
Z drugiej strony jednak bagatelizowanie sprawy przez opozycję świadczy właśnie o nie przejmowaniu się stanem środowiska i to może to własnie jest ta pikanteria.

Tym bardziej dowodzi to politycznego dyskontowania sytuacji która zaistniała.
Otwierając ten wątek unikałem politycznych podtekstów i nie chciałem dyskusji o charakterze przedwyborczej paranoji.

>O smogu w zastraszającym tonie mówi się już od kilkudziesięciu lat, ale żadnej partii rządzącej (w tym 16 lat rządów partii liberalno lewicowych) nie udało się zrobić czegoś istotnego dla poprawy sytuacji.

Cóż to za oksymoron "liberalno lewicowa"??
Lewica to trzymanie ludzi za pysk, a nie liberalizm. Jedno drugie wyklucza.

Że smogiem nie zrobiono nic sensownego właśnie z tego powodu, że od 1945 roku nieprzerwanie do dziś rządzą socjaluchy - raz bezbożne , raz pobożne, a socjaluchom niezbędna jest kasa z haraczy, w tym z haraczy nałożonych na gaz ziemny.

Wystarczyło by zniesienie opodatkowania gazu i smog znika bo kto żyw przerzuci się na tanie ogrzewanie gazowe. Ale skąd wtedy kasa dla socjaluchów ich mać?

>Tym bardziej dowodzi to politycznego dyskontowania sytuacji która zaistniała.
>Otwierając ten watek unikałem politycznych podtekstów i nie chciałem dyskusji o >charakterze przedwyborczej paranoji.

Problem jednakże w tym, iż PiS będący u władzy - właśnie to uczynił. Na przykład ustami Suskiego - porównującego wyciek ścieków do katastrofy czarnobylskiej.

>>Otwierając ten watek unikałem politycznych podtekstów i nie chciałem dyskusji o >charakterze przedwyborczej paranoji.
>Problem jednakże w tym, iż PiS będący u władzy - właśnie to uczynił. Na przykład ustami Suskiego - porównującego wyciek ścieków do katastrofy czarnobylskiej.
Proszę się nie tłumaczyć, wiem że nie mógł pan się powstrzymać, żeby nie wskoczyć na swojego ulubionego konika Antypisa, to częste zjawisko, ale nie będę tego tutaj komentował, może w innym wątku.
Określonej dyskusji wśród polityków i politykierów na pewno się nie uniknie, ale w tym wątku wolałbym opinie dot. samej awarii jej przyczyn, podejścia do naprawy i skutków, ew całego kompleksu spraw oczyszczani ścieków w Warszawie i ich przesyłu w konekście tej awarii.
Cała ta sprawa śmierdzi, tym bardziej że widać brak informacji o postępie prac odkrywczych i naprawczych w kanale przesyłowym. Prezydent Miasta daje do zrozumienia, że cały proces przywrócenia sprawności potrwa długo (można się domyślać, że będzie też odpowiednio do tego kosztował), prawdopodobnie liczy, że ten smród rozejdzie się w atmosferze wyborów bez skutków niepożądanych.