>Czy to dobre prawo , które pozwala na to by morderca 77 osób siedział sobie w ciepłym , suchym i
>czystym pomieszczeniu , z komputerem , prysznicem i regularnymi , zdrowymi posiłkami ?
Dobre. Wolałbyś żeby siedział w zimnym mokrym lochu bez możliwości kąpieli przykuty do ściany, robiący pod siebie i ogryzany przez szczury?

>Czy to dobrze kiedy koncerny i banki same siebie nadzorują i tworzą swoje własne prawa niezależne od
>państwa ?
Gdzie tak jest?
>Watykan ma również szczególne przywileje - Po co ? Dlaczego ?
Pytasz o państwo watykańskie czy o kościoł?

>Czy państwo prawa to państwo w którym ludzie nie mają środków na wykupienie koniecznych lekarstw ?
Tak, choć takie państwo mi sie nie podoba, jest jednak państwem prawa
Państwo, w którym kazdy ma możliwość wykupienia leków to państwo zamożne albo opiekuńcze i wcale nie musi być praworządne!!! Mylisz pojęcia Makusiu

>Czy to dobry system prawny w którym bogaty ma prawo zatrudnić całą kancelarie adwokacką a biedny
>broniony jest przez przypadkowego prawnika ?
Tak, jeśli kogoś nie stać na adwokata powinien mieć obrońcę z urzędu, rzecz w tym, aby sąd nie kierował się klasą adwokata, ale sprawiedliwością, a obrońca z urzędu starał się jak najlepiej lub żegnał się ze stanem prawniczym.

>Czy w państwie prawa rodzice mają prawa do przekazywania swoim dzieciom wszelkich treści ?
Tak. Jak chciałbyś inaczej? Spaecjalna komisja ogłaszałaby jakie treści rodzice mają prawo przekazywać a jakie nie?
Jak rozumiem krytyka dyktatora byłaby treścią zakazaną

>Czy państwo ma prawo rodzicom nakazywać lub zakazywać konkretnych czynności ?
Tak. Nakazuje np karmić dzieci, zakazuje ich bicia. Co w tym złego?

>Wystarczy pytań
Nawet za dużo

hej,

--- Dobre. Wolałbyś żeby siedział w zimnym mokrym lochu bez możliwości kąpieli przykuty do ściany, robiący pod siebie i ogryzany przez szczury? ---

Tak !
Znamy się już trochę więc powiem tak :
Przejawiasz dość dużą empatie w odniesieniu do mordercy 77 osób natomiast bardzo niewielką w odniesieniu do milionów zabijanych codziennie zwierząt -
Proszę !!!! - Niczego absolutnie nie sugeruje !!!
Tylko zastanawia mnie ten system etyczny , filozoficzny.
Ja mam inaczej - Dla mordercy 77 ludzi właściwie zero empatii - Dużo empatii dla niczemu nie winnych , spokojnych , pokojowych roślinożerców .

Czy sądzisz , że istnieje płaszczyzna na której nasze postrzegania byłoby nam wspólne ?

--- Spaecjalna komisja ogłaszałaby jakie treści rodzice mają prawo przekazywać a jakie nie? ---

Tak !
Taką komisją powinny być szkoły -
Faktem jest , że miliony rodziców są niekompetentni , przeciążeni , przepracowani , niedoinformowani - Właściwie to proponowałbym państwowe egzaminy na matke i ojca !
Wychowanie dziecka to poważna sprawa i wielka odpowiedzialność .

pozdrawiam
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>--- Dobre. Wolałbyś żeby siedział w zimnym mokrym lochu bez możliwości kąpieli przykuty do ściany, robiący pod siebie i ogryzany przez szczury? ---
>Tak !
>Przejawiasz dość dużą empatie w odniesieniu do mordercy 77 osób natomiast bardzo niewielką w odniesieniu do milionów zabijanych codziennie zwierząt -

A Ty odwrotnie. Dobrze, że każdy ma prawo do swojego zdania, choć proponuję zastanowić się też nad społeczną użytecznością kary lochu zamiast cywilizowanego więzienia

>Ja mam inaczej - Dla mordercy 77 ludzi właściwie zero empatii - Dużo empatii dla niczemu nie winnych , spokojnych , pokojowych roślinożerców .
Tylko roślinożerców? Makusiu, już kiedyś pisałeś o zjadaniu ssaków, a ja jadłem gęś, Proszę o precyzyjniejsze wypowiedzi

>Czy sądzisz , że istnieje płaszczyzna na której nasze postrzegania byłoby nam wspólne ?
Tak. W wielu przypadkach jesteśmy zapewne zgodni. Przykład: Obydwaj jestesmy zwolennikami karania za znęcanie się nad zwierzętami.

>--- Spaecjalna komisja ogłaszałaby jakie treści rodzice mają prawo przekazywać a jakie nie? ---
>Tak !
>Taką komisją powinny być szkoły -
Utopia polegająca na odbieraniu dzieci rodzicom i kierowaniu wszytskich do państwowych placówek wychowawczych?
Tak wychowywano janczarów
Dziękuję. Beze mnie

>Faktem jest , że miliony rodziców są niekompetentni , przeciążeni , przepracowani , niedoinformowani - Właściwie to proponowałbym państwowe egzaminy na matke i ojca !
Zdałbyś?

Cytat:

hej,
Tak i ja sądze !

Cytat:

Mój syn mówi , że z wyróżnieniem - ja dałbym sobie niższą ocene

Cytat:

Wydaje mi się , że użyteczność lochu w niektórych przypadkach byłaby bardzo użyteczna i pożyteczna

pozdrawiam
serdecznie
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>--- Spaecjalna komisja ogłaszałaby jakie treści rodzice mają prawo przekazywać a jakie nie? ---
Jasne?! Tego należało się spodziewać. Okazuje się, że ateizm różne ma oblicza; to nie tylko światopogląd/ odrzucenie teizmu/brak wiary w byty nadprzyrodzone jak twierdzą niektórzy, ale też totalna walka z religią. Najprościej odebrać dzieci "nieodpowiednim" rodzicom, tj. takim, którzy wychowują dziecko zgodnie z własnym, religijnym światopoglądem. Oczywiście dla dobra dziecka...
Przerażające do czego może doprowadzić wiara w słuszność wyznawanej ideologii.
"Dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane".

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

Cytat:
hej,
Dla dobra dziecka najlepiej pozostawić wszystko w kompetencji niekompetentnych rodziców

Wydaje mi się , że przekonanie iż matka zawsze wie lepiej co jest dobre dla jej dziecka nie zawsze zdaje egzamin
Tego niestety wielu rodziców nie wie - ze szkodą dla dzieci
I nie ma w tym żadnej ideologii - jest natomiast sporo racjonalizmu

makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

Państwo prawa

Generalnie to weź kilka głębokich oddechów, bo Twój wpis frustracją trąci.
Jeśli naprawdę jesteś zainteresowany , udaj się do biblioteki poproś o coś w stylu: "wstęp do nauki o państwie" czy "wstęp do prawoznawstwa".

Na szybko:

>Czy to dobre prawo , które pozwala na to by morderca 77 osób siedział sobie w ciepłym >, suchym i czystym pomieszczeniu , z komputerem , prysznicem i regularnymi , zdrowymi >posiłkami?

Dobre prawo nakazało by wymordować w odwecie 77 członków jego rodziny (lub znajomych i sąsiadów - jeśli braknie rodziny)
Chyba, że to było pytanie podchwytliwe... jeśli tak to:
Porównaj statystyki przestępczości różnych krajów...
Kraj, którego prawo, przywołujesz wypada całkiem nieźle, a nawet bardzo dobrze - jeśli weźmiesz pod uwagę, że ok 1/3 przestępstw dokonują tam cudzoziemcy.
Najwyraźniej prawo, o które pytasz, dobrze działa -> zatem jest dobre!

Ocena czy jest "Dobre"- jest oceną subiektywną, często ideologiczną. To nie nasz kraj, nie nam o tym decydować. Fakt jest prosty: działa... tam, bo to nie kwestia samego przepisu, ale całego podejścia systemowo, od edukacji przez programy socjalne, prewencję, system opieki zdrowotnej po sądownictwo...

>Czy to dobrze kiedy koncerny i banki same siebie nadzorują i tworzą swoje własne >prawa niezależne od państwa ?

Hasła jakie mi przychodzą na myśl to:
Republiki bananowe, United Fruit Company, interwencja USA w Gwatemali, Honduras, itp.
Pewnie nie oto Ci chodzi, musisz doprecyzować pytanie, dać jakiś kontekst.

>Watykan ma również szczególne przywileje - Po co ? Dlaczego ?

Watykan czy KrK?
Watykan - jest państwem, bo tak się z włochami (Mussolinim) dogadali, więc mają swoje prawo...
KrK -bo takich reprezentantów sobie wybieramy...

>Czy państwo prawa...

Patrz odpowiedz szarleya.

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

hej,
Zdrowe oddychanie podstawą prawidłowego funkcjonowania - cieszę się , że zdajesz sobie z tego sprawę !

Uspokoiłeś mnie i już wiem , że wyroki sądowe nie są ani subiektywne ani ideologiczne natomiast zawsze bardzo sprawiedliwe w kontekście świętego ducha litery

Były minister finansów Niemiec opowiada jak to prowadził rozmowy z bankami komercyjnymi i proponował aby banki owe objęły się wzajemną ochroną - lecz usłyszał , że to państwo ma obowiązek je chronić . Zyski do kieszeni a straty podzielić między biedaków - jaki Honduras ?

Poza tym - wszystko świetnie działa ( ) a ja kamieniami nie rzucam bo zostałem przypadkowo dobrze wychowany - Bogacze ( czyli ci którzy tworzą dla siebie system prawny ) szczególną troską wykazują w tym aby żadne precyzowanie w ich przypadku i kontekście nie było możliwe .

pozdrawiam
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>natomiast dla mordercy 77 osób proponowałbym chleb , wode , słomiany materac i ciężką prace - co innego jest skandalem - tym bardziej , że w więzieniach siedzą złodzieje batoników.

Po pierwsze to chyba piszesz o dwóch rożnych państwach i dwóch rożnych kulturach (także prawnych) traktując je jako jedno. Wolał bym abyśmy za "skandal" uznali takie formułowanie argumentów.

>Autonomia prawna dla korporacji i banków to codzienność całego świata - i według mnie kryminał i patologia

Zgadzam się, co więcej nic się nie zmieniło od jakichś 3 tyś. lat. Wyobraź sobie że podobna sytuacja była i w Rzymie i w miastach greckich, nawet Fenicjanie mieli z tym problemy...

>Czy rodzice wychowujący dzieci na rasistów , kryminalistów , przestępców powinni odpowiadać przed prawem .

Zmierzamy z mozołem w tym kierunku, nawet tu w Pomrocznej, w końcu kwiki o ataki na rodzinę biorą się z poczucia zagrożenia.

>Uspokoiłeś mnie i już wiem , że wyroki sądowe nie są ani subiektywne ani ideologiczne natomiast zawsze bardzo sprawiedliwe w kontekście świętego ducha litery.

Prawo prawem, litera literą a człowiek człowiekiem. Nawet jeśli mielibyśmy jakieś fantastyczne prawo, to i tak było by niesprawiedliwie egzekwowane.
Prawo było, jest i będzie wykorzystywane do osiągnięcia korzyści czy rozgrywek politycznych...
...Jesteśmy zwierzętami stadnymi, hierarchiczność jest u nas chyba genetyczna.
Sorry taki mamy klimat.

Poza tym chyba wychodzisz z błędnego założenia, że prawo ma mieć coś wspólnego ze sprawiedliwością.
System prawny ma za zadanie zapewniać ład i porządek publiczny, regulować granice interakcji międzyludzkich, stabilizować system (w państwach prawa) lub umacniać reżim (w autorytaryzmach czy totalitaryzmach). Jeśli przy okazji zapewnia społeczeństwu poczucie sprawiedliwości to fajnie...
Oczywiście dobre prawo (skuteczne) powinno być dostosowane do kultury, tradycji oraz być postrzegane jako sprawiedliwe - to ułatwia egzekucje (zwiększa skuteczność -> czyni lepszym ).

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

Cytat:

hej,
Jak widzę - ty też piszesz o różnych kulturach - Ja nie widzę w tym żadnego skandalu - Widzę nawet bardzo rozsądne i racjonalne podejście ...
Może to właśnie jest ... Problemem ? To , że wszyscy mieli z tym trudności ...
Jak sądzisz ?

Cytat:

Rozumiem i ... z mozołem stawiam moje kroki ...

Cytat:

Czy takie założenie jest błędne ?
Pewnie jest utopijne ale przecież sam piszesz , że mozolnie ...

Cytat:

Myślę , że prawo nie powinno być dostosowane do kultury a nawet , że jeżeli jest to właśnie to dostosowanie jest wielce problematyczne -
Kamienowanie niewiernych żon jest - sorry taki mamy klimat - wspaniale dopasowane do kultury ...
Wydaje mi się - może błądnie - że prawo powinno stać ponad tradycją - powinno być uniwersalne , utylitarne , egalitarne ...
Ale - Cytat:

Może dlatego moje pytania są frustrujące ...

pozdrawiam
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>Czy to dobre prawo , które pozwala na to by morderca 77 osób siedział sobie w ciepłym , suchym i
>czystym pomieszczeniu , z komputerem , prysznicem i regularnymi , zdrowymi posiłkami ?

To nie jest stricte kwestia prawa a skuteczności systemu penitencjarnego. Z różnych powodów twierdzi się, że resocjalizacja i dobre warunki są znacznie lepsze od karania warunkami poniżej normalnych warunków bytowania.

Tu jedna z analiz:

www.bja.go(*)al-Education-Meta-Analysis.pdf

Temat jest oczywiście otwarty i nie koniecznie jest tak, że takie podejście jest efektywne zawsze.

>Czy to dobrze kiedy koncerny i banki same siebie nadzorują i tworzą swoje własne prawa niezależne od
>państwa ?

Dystopijna korpokracja jest, cóż, dystopijna. Ale jeszcze do tego daleko.

>Watykan ma również szczególne przywileje - Po co ? Dlaczego ?

Bo tradycja. Również uważam, że Stolica Apostolska ich mieć nie powinna.

>Czy państwo prawa to państwo w którym ludzie nie mają środków na wykupienie koniecznych lekarstw ?

Nie w każdym kraju rządzą sensowni politycy.

>Czy to dobry system prawny w którym bogaty ma prawo zatrudnić całą kancelarie adwokacką a biedny
>broniony jest przez przypadkowego prawnika ?

Nie każdego stać. Jeśli każdy by dostawał z urzędu prawnika to byłoby znów ograniczenie prawa do wyboru własnego obrońcy. To jest bardziej skomplikowana kwestia niż ta którą Ty tu rysujesz.

>Czy w państwie prawa rodzice mają prawa do przekazywania swoim dzieciom wszelkich treści ?

To otwarta kwestia. Ja osobiście jestem za silną instytucjonalną edukacją dzieci.

>Czy państwo ma prawo rodzicom nakazywać lub zakazywać konkretnych czynności ?

Np. zakazuje łamania prawa.

>Wystarczy pytań

Są dość emocjonalne. Polecam gorącą herbatę z cytryną, wtedy może się trochę rozluźnisz.

hej,

W odniesieniu do młodocianych przestępców na pewno trzeba dołożyć największych starań w resocjalizację - natomiast dla mordercy 77 osób proponowałbym chleb , wode , słomiany materac i ciężką prace - co innego jest skandalem - tym bardziej , że w więzieniach siedzą złodzieje batoników .

Autonomia prawna dla korporacji i banków to codzienność całego świata - i według mnie kryminał i patologia - za kryzys zapłacili biedacy a śmietanka finansowa przyznała sobie premie - to powinno nazywać się kradzieżą i złodziejstwem - ale do więzienia trafiają słabi a nie silni - biedni a nie bogaci

Czy rodzice wychowujący dzieci na rasistów , kryminalistów , przestępców powinni odpowiadać przed prawem . Na przykład - ojciec bije syna przez 18 lat ( nie łamie mu kości i nie wybija zębów ale znęca się nad nim jednoznacznie ) następnie człowiek ten już jako pełnoletni zabija człowieka ... czy jego ojciec powinien za to współodpowiadać , przecież to on do tego doprowadził !

Bardzo lubię herbate i z tobą chętnie się jej napije
pozdrawiam
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>W odniesieniu do młodocianych przestępców na pewno trzeba dołożyć największych starań w resocjalizację - natomiast dla mordercy 77 osób proponowałbym chleb , wode , słomiany materac i ciężką prace - co innego jest skandalem - tym bardziej , że w więzieniach siedzą złodzieje batoników .
Cywilizowany świat nie stawia znaku równości między karą, a odwetem, prymitywną zemstą, dążeniem do sponiewierania fizycznego i psychicznego sprawcy.
Polskie dziadostwo z batonikami to nędzny chwyt propagandowy. Owszem, polski wymiar niesprawiedliwości jest pełen wad, ale to nie powód by się wyżywać na skazańcach.

>Autonomia prawna dla korporacji i banków to codzienność całego świata - i według mnie kryminał i patologia - za kryzys zapłacili biedacy a śmietanka finansowa przyznała sobie premie - to powinno nazywać się kradzieżą i złodziejstwem - ale do więzienia trafiają słabi a nie silni - biedni a nie bogaci
Koloryzujesz. Kasę najbogatszym napychają legalne demokratyczne rządy. Problem w tym by nie wybierać zapatrzonych w kasę i władzę idiotów na stanowiska publiczne.

>Czy rodzice wychowujący dzieci na rasistów , kryminalistów , przestępców powinni odpowiadać przed prawem . Na przykład - ojciec bije syna przez 18 lat ( nie łamie mu kości i nie wybija zębów ale znęca się nad nim jednoznacznie ) następnie człowiek ten już jako pełnoletni zabija człowieka ... czy jego ojciec powinien za to współodpowiadać , przecież to on do tego doprowadził !
Hmmm... przykład nieadekwatny, chyba że to tylko potknięcie językowe: maltretowanie dziecka to nie jest wychowywanie na przestępcę, rasistę, kryminalistę.
A odpowiedzialność (także karna) rodziców za wychowanie dzieci może wyjść poza dzisiejsze granice w miarę rozwoju stosunków społecznych, czemu nie? Zapewne jednak nie poza granice samostanowienia dorosłego osobnika.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Cytat:

hej,
Adekwatność kary jest istotnym czynnikiem wychowawczym .
Za zamordowanie 77 ludzi nie powinno nagradzać się czystym , bezpiecznym mieszkankiem z dostępem do komputera i prysznica , ze zdrowym jedzeniem i spacerami - to jest degenerujące a przede wszystkim niesprawiedliwe - Surowe warunki i ciężka praca to nie jest znęcanie się - to byłaby przynajmniej jakaś rzeczywista kara .

Cytat:

I o tym mówię !

Cytat:

To nie byłoby złe

pozdrawiam
makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>Czy to dobre prawo , które pozwala na to by morderca 77 osób siedział sobie w ciepłym , suchym i
>czystym pomieszczeniu , z komputerem , prysznicem i regularnymi , zdrowymi posiłkami ?
Lepiej by było gdyby siedział w lochu, albo był zakuty w dyby ku uciesze gawiedzi, nieprawdaż?
>Czy państwo prawa to państwo w którym ludzie nie mają środków na wykupienie koniecznych lekarstw ?
Czy to naiwna demagogia? Co ma wspólnego państwo prawa z zakupem leków?
>Czy to dobry system prawny w którym bogaty ma prawo zatrudnić całą kancelarie adwokacką a biedny
>broniony jest przez przypadkowego prawnika ?
Lepsza byłaby urawniłówka - wszyscy mają mieć przypadkowych prawników, żeby nie daj Trocki burżuje się sprawiedliwości nie wymknęły.
>Czy w państwie prawa rodzice mają prawa do przekazywania swoim dzieciom wszelkich treści ?
Zależy jak na to spojrzeć - jeśli miałyby być to pochwalne laurki pod adresem Hitlera czy wpajanie tęsknoty za stalinowskim reżimem to w żadnym razie. Poza jednak takimi ekstremalnymi treściami problemu nie widzę. Jak długo rezultatem wpajanych treści nie będzie chęć krzywdzenia innych państwo ingerować nie powinno.
>Czy państwo ma prawo rodzicom nakazywać lub zakazywać konkretnych czynności ?
Już zabrania/grozi karą - jak i czy to egzekwuje to inna sprawa. Nakazywanie jednak odpada, wystarczą zakazy. Nadto jak pisał Pinker w "Tabula Rasa" starania rodziców mają znikomy wpływ na dziecko, bardziej liczą się geny i grupa rówieśnicza.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Czy to dobre prawo , które pozwala na to by morderca 77 osób siedział sobie w ciepłym , suchym i czystym pomieszczeniu , z komputerem , prysznicem i regularnymi , zdrowymi posiłkami ?
To może mordercom powinno się nakazywać naprawienie szkody wyrządzonej państwu, czyli odprowadzanie do budżetu kwoty odpowiadającej utraconym podatkom. W końcu morderca siedzi na budżetowym wikcie.
.

>To może mordercom powinno się nakazywać naprawienie szkody wyrządzonej państwu, czyli odprowadzanie do budżetu kwoty odpowiadającej utraconym podatkom. W końcu morderca siedzi na budżetowym wikcie.
>.

Czy przewidujesz również wypłacanie sprawcom przez państwo odpowiednich kwot za mordowanie emerytów, rencistów i innych osób pobierających zasiłki? No i generalnie, tak czy inaczej, bardziej by się opłacało mordować biednych...

>Czy przewidujesz również wypłacanie sprawcom przez państwo odpowiednich kwot za mordowanie emerytów, rencistów i innych osób pobierających zasiłki? No i generalnie, tak czy inaczej, bardziej by się opłacało mordować biednych...
Myślałam o ryczałcie. O państwie zaś, że "państwo to my".
.

"Czy to dobre?"

Dla kogo?

hej,
Bardzo dobre pytanie !
Dla kogo ?

Znalezienie wartości obiektywnej jest jednym z trudniejszych wyzwań jakie mamy przed sobą !

makuś

---

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

>hej,
>Bardzo dobre pytanie !
>Dla kogo ?
>Znalezienie wartości obiektywnej jest jednym z trudniejszych wyzwań jakie mamy przed sobą !
>makuś

Jak na mój gust tego typu określenia są prywatną opinią jednostki, która je wypowiada, i nie mogą być obiektywne z definicji.

Prawo nie istnieje samo z siebie, tylko jest zwykle ustalane przez grupę osób, która naturalnie dba o własne dobro. Ta grupa osób, jak prawdopodobnie większość ludzi, wolałaby mieć jak największe osobiste zyski przy jak najmniejszym wysiłku. Z tego wynika pewne faworyzowanie bogatych osób/przedsiębiorstw. Nawet, gdyby rząd miał najlepsze intencje i kierował się przede wszystkim dobrem obywateli, to w dalszym ciągu są to tylko ludzie, potrzebują też czasu dla siebie i nie są nieomylni. Rządy sprawowane przez ludzi nie mogą być idealne.