Racjonalista - Strona głównaDo treści
Skala alefów

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Bazgroły
NapisanoAutorTytuł
08-03-2015 16:27Pijotta (7 punktów)Skala alefów
Wiadomo z prac Cantora, że [alef0]< 2^[alef0]=continuum= [alef1] idąc dalej <[alef2]<...<[alef n]<...<[alef omega]<...
Chciałbym się zapytać kogoś "obeznanego" o taki mianowicie problem, ile wynosi, alef 2..3,4...
Czy można je tworzyć analogicznie do "alefowych" potęg 2, czy można to jakoś inaczej opisać?
W książce "Droga do rzeczywistości" Penrosa napisane jest, że [C]^[C] również jest zbiorem liczb rzeczywistych (bądź zespolonych), a dopiero [alef-małe-omega] wykracza poza te zbiory!

To jak to naprawdę jest, czy to wszystko zależy od przyjętej aksjomatyki ???
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

setarkos (10757 punktów)
> Wiadomo z prac Cantora, że [alef0]< 2^[alef0]=continuum
Powiedzmy - tylko co znaczą nawiasy kwadratowe?
Chyba poprawniej byłoby to zapisać tak:
alef0<2alef0=continuum.

> continuum = [alef1]
To nie wynika z prac Cantora, gdyż definiuje on alefy w inny sposób. Taka równość zachodzi przy przyjęciu tzw. hipotezy continuum (której nie sposób dowieść ani zaprzeczyć).

> idąc dalej [alef1]<[alef2]<...<[alefn]<...
Chciałoby się powiedzieć, że każde alefk jest bezpośrednio mniejsze od alefk+1=2alefk, a nie ma między nimi nic pośredniego, ale to znów nie wynika z Cantora i wymaga przyjęcia uogólnionej hipotezy continuum (kiepsko zdefiniował te swoje mnogości - narobił więcej zamieszania (twierdzenia Goedla) niż porządku).

>W książce "Droga do rzeczywistości" Penrosa napisane jest, że [C]^[C] również jest zbiorem liczb rzeczywistych (bądź zespolonych)
Znów te nawiasy - piszesz o zbiorach czy o mocach?
Jeśli X jest liczbą nieskończoną, to XX=2X, czyli więcej niż X.

>To jak to naprawdę jest, czy to wszystko zależy od przyjętej aksjomatyki ???
Zależy od aksjomatyki - przyjmuje się taką najprostszą, z której wynikłe wnioski nie prowadzą (o ile to możliwe) do sprzeczności.
Jak "naprawdę jest" nie da się sprawdzić z braku nieskończonych linijek do pomiaru - teoria mnogości ma porządkować produkty wyobraźni, a niekoniecznie odzwierciedlać jakieś tam fakty.
Pijotta (7 punktów)
>> Wiadomo z prac Cantora, że [alef0]< 2^[alef0]=continuum
>Powiedzmy - tylko co znaczą nawiasy kwadratowe?
>Chyba poprawniej byłoby to zapisać tak:
>alef0<2alef0=continuum.

Tyle pisania w html-u, tak się napisało

>To nie wynika z prac Cantora, gdyż definiuje on alefy w inny sposób. Taka równość zachodzi przy przyjęciu tzw. hipotezy continuum (której nie sposób dowieść ani zaprzeczyć).
>> idąc dalej alef1<alef2<...<alef>k jest bezpośrednio mniejsze od alefk+1=2alefk, a nie ma między nimi nic pośredniego

>>W książce "Droga do rzeczywistości" Penrosa napisane jest, że CC=2C, również jest zbiorem liczb rzeczywistych (bądź zespolonych)
>Jeśli X jest liczbą nieskończoną, to XX=2X, czyli więcej niż X.

Prawda po 10 przeczytaniu fragmentu tej książki, zgadam się! Rozwiało to część moich wątpliwości...

>>To jak to naprawdę jest, czy to wszystko zależy od przyjętej aksjomatyki ???
>Zależy od aksjomatyki - przyjmuje się taką najprostszą, z której wynikłe wnioski nie prowadzą (o ile to możliwe) do sprzeczności.
> Jak "naprawdę jest" nie da się sprawdzić z braku nieskończonych linijek do pomiaru - teoria mnogości ma porządkować produkty wyobraźni, a niekoniecznie odzwierciedlać jakieś tam fakty.

Moim zdaniem jeżeli przyjęlibyśmy te nieskończoności jako dynamicznie rosnące (a nie krańcowe lub statyczne) to logicznym jest, że każdy poprzedzający {alef} (moc zbioru) będzie rosnąć "nieskończenie" wolniej od następnika, to jest taka moja dygresja w tym temacie
Sygnał (4252 punktów)
>Moim zdaniem jeżeli przyjęlibyśmy te nieskończoności jako dynamicznie rosnące (a nie krańcowe lub statyczne) to logicznym jest, że każdy poprzedzający {alef} (moc zbioru) będzie rosnąć "nieskończenie" wolniej od następnika, to jest taka moja dygresja w tym temacie
>

Ale gdyby nieskończoności byłyby krańcowe, to byłyby liczbami, a nie granicami ciągów i operacje na nich byłyby prostsze.

W skrócie: nie ma co się w to mocniej wgłębiać.

Wróć do listy wątków działu Bazgroły
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365