>... na kandydatów niemiłych klerowi...

   Był to jedyny powód dla którego w ogóle poszedłem głosować i jedyny, dla którego pierwszy raz w życiu oddałem głos na lewicę.

   Przedtem oddawałem co innego, ale nie będę robił offtopu, bo to nie wątek urologiczny, ani proktologiczny.

>>... na kandydatów niemiłych klerowi...
>   Był to jedyny powód dla którego w ogóle poszedłem głosować

Popraw sierpowym

>Popraw sierpowym
   ... i młotkowatym, chciałoby się dodać.

>   Był to jedyny powód dla którego w ogóle poszedłem głosować i jedyny, dla którego pierwszy raz w życiu oddałem głos na lewicę.

Widzę, że mocno Cię "wzięło".

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

>Widzę, że mocno Cię "wzięło".
   Może nie tyle "mocno" wzięło, ile jest elementem działań w celu utrzymania jakiejś równowagi emocjonalnej. Jasne, otoczenie ma wpływ na te działania.

>Społeczeństwo się sekularyzuje.
>Łączny procent głosów oddanych na kandydatów niemiłych klerowi to aż 62.
>Za kandydatów wskazywanych z ambony, przez Frondę, przez Radio Miriam uważam Jarosława Kaczyńskiego
>oraz Marka Jurka. Po katastrofie, w atmosferze "narodowych rekolekcji" ośrodki te wprost wskazywały
>na tych Panów.
>Jak widać ten wpływ jest ograniczony. Choć oczywiście mógłby być mniejszy
>

Według Ciebie konserwatywny Komorowski jest niemiły klerowi?

>Według Ciebie konserwatywny Komorowski jest niemiły klerowi?

Tak. To agent WSI, który sprzeda nas Niemcom i Rosji.

glosrydzyka.blox.pl/html

"W Radiu Maryja: kandydat w okularkach i europejskie szambo."

"Słuchaczka Radia Maryja o Komorowskim: Nie daj Panie Boże."

"W Radiu Maryja: Polska aferalna i Polska służb to Polska Komorowskiego."

"Radiomaryjny ideolog do słuchaczy: Jak wygra Komorowski, stracicie emerytury."

A co mówi inszy kler i biskupi nie chce mi się szukać w internecie.

>>Według Ciebie konserwatywny Komorowski jest niemiły klerowi?
>Tak. To agent WSI, który sprzeda nas Niemcom i Rosji.
>glosrydzyka.blox.pl/html
>"W Radiu Maryja: kandydat w okularkach i europejskie szambo."
>"Słuchaczka Radia Maryja o Komorowskim: Nie daj Panie Boże."
>"W Radiu Maryja: Polska aferalna i Polska służb to Polska Komorowskiego."
>"Radiomaryjny ideolog do słuchaczy: Jak wygra Komorowski, stracicie emerytury."
>A co mówi inszy kler i biskupi nie chce mi się szukać w internecie.

To z punktu widzenia Radia Maryja i jego elektoratu, to nie są wszyscy katolicy w Polsce, pozostali bez żadnych zastrzeżeń mogą głosować na Komorowskiego i takich jest też jest wiele. I biskupi w kościołach nie prowadzą propagandy politycznej, przynajmniej nie w tych wyborach.

>To z punktu widzenia Radia Maryja i jego elektoratu, to nie są wszyscy katolicy w Polsce, pozostali bez żadnych zastrzeżeń mogą głosować na Komorowskiego i takich jest też jest wiele. I biskupi w kościołach nie prowadzą propagandy politycznej, przynajmniej nie w tych wyborach.

Do cholery, nie tylko!
Biskup Kazimierz Ryczan, kazania w Boże Ciało, te plakaty w kościelnych gablotach były powszechne, środowisko Frondy, środowisko Pospieszalskiego, TVP, Rzepy i Niedzieli.

wiadomosci(*)ego_w_koscielnej_gablocie.html

kielce.gaz(*)_kielecki_straszy_i_gromi.html

>Do cholery, nie tylko!
>Biskup Kazimierz Ryczan, kazania w Boże Ciało, te plakaty w kościelnych gablotach były powszechne, środowisko Frondy, środowisko Pospieszalskiego, TVP, Rzepy i Niedzieli.
>wiadomosci(*)ego_w_koscielnej_gablocie.html
>kielce.gaz(*)_kielecki_straszy_i_gromi.html

Skąd wiesz że "powszechne"? Chodzisz do kościołów? Ja oglądałem w Boże Ciało TVN, wyraźnie powiedzieli że nikt w kościołach nie namawiał do wyborów na tego czy innego kandydata. Wymienione przez Ciebie przypadki musiały być sporadyczne. Co do "Frondy itd." Są też takie media które namawiają do głosowania na Komorowskiego, np. środowisko Gazety Wyborczej z Michnikiem na czele. Nie wiem co w tym dziwnego, że część ma inne zdanie i woli np. Kaczyńskiego.

Bardzo Cię proszę o kasowanie wypowiedzi poprzedników. Pozostawić nalezy tylko niewielki fragment do którego się odnosisz

>Społeczeństwo się sekularyzuje.
>Łączny procent głosów oddanych na kandydatów niemiłych klerowi to aż 62.

Zauważ , że połowa Polaków nie poszła na wybory. Jestem ciekawy co sądzą ci ludzie. Nie jestem też pewien czy Komorowski chce sekularyzacji. Obawiam się , że będzie mu zależało na katolickich wyborcach bardziej niż na ateistach.

>>Społeczeństwo się sekularyzuje.
>>Łączny procent głosów oddanych na kandydatów niemiłych klerowi to aż 62.
>Zauważ , że połowa Polaków nie poszła na wybory. Jestem ciekawy co sądzą ci ludzie.

Ja także. Ciekawy jestem na czyją rzecz gra większa frekwencja w tych konkretnych wyborach ? Zwyczajowo elektorat katolicki jest bardziej zdyscyplinowany i akurat przechodzi z kościoła, to zajdzie.

>Nie jestem też pewien czy Komorowski chce sekularyzacji.

Zauważ, że tego nie napisałem. Napisałem niemiły klerowi a do tego jestem przekonany. Oczywiście są wśród nich wyjątki ale to intelektualiści

A mnie najbardziej zaciekawił fakt że w Toruniu Komorowski wygrałby w I turze.
To znaczy że studentów jest tam jednak więcej niż mocherów.

---

a ti poziwai

>A mnie najbardziej zaciekawił fakt że w Toruniu Komorowski wygrałby w I turze.
>To znaczy że studentów jest tam jednak więcej niż mocherów.

Studenci rozjechali się już w większości do domów. Toruń to normalne miasto, powyżej 200 tys. mieszkańców. W takich Kaczor co do zasady nie wygrywa.

>Społeczeństwo się sekularyzuje.
>Łączny procent głosów oddanych na kandydatów niemiłych klerowi to aż 62.

Aby udowodnić zdanie pierwsze należałoby przedstawić tendencję wzrostową.
Tymczasem:

Wybory prezydenckie 2005 r.

Donald Franciszek Tusk 36,33%
Lech Aleksander Kaczyński 33,10%
Andrzej Zbigniew Lepper 15,11%
Marek Stefan Borowski 10,33%

Z czego wynika, że łączny procent głosów oddanych na kandydatów niemiłych klerowi to ... także 62.
Mamy więc status quo

Natomiast w 2000 r. sami tylko dwaj pierwsi bezbożni kandydaci (Kwaśniewski i Olechowski) zdobyli łącznie 70 % głosów.

>>Społeczeństwo się sekularyzuje.
>>Łączny procent głosów oddanych na kandydatów niemiłych klerowi to aż 62.
>Aby udowodnić zdanie pierwsze należałoby przedstawić tendencję wzrostową.
>Tymczasem:
> Wybory prezydenckie 2005 r. Donald Franciszek Tusk 36,33%
> Lech Aleksander Kaczyński 33,10%
> Andrzej Zbigniew Lepper 15,11%
> Marek Stefan Borowski 10,33%
>Z czego wynika, że łączny procent głosów oddanych na kandydatów niemiłych klerowi to ... także 62.

Zrobię to:

- frekwencja 2005 - 49,74%
- frekwencja 2010 - 54,85%
Jest wzrost

Serio, chodziło mi raczej o to, że kandydaci nie wskazani z ambony uzyskali łącznie dobry wynik w nadzwyczajnych przecież okolicznościach, po "narodowych rekolekcjach", pod presją i w atmosferze szantażu moralnego. Pamiętajmy o tym, że ocena prezydentury Lecha Kaczyńskiego została wypaczona przez katastrofę. Jeszcze nie tak dawno obawialiśmy się, że ruch "odnowy moralnej" zmiecie kandydatów umiarkowanych. Tak się nie stało.

Pozdrawiam i dziękuję za Twoją błyskotliwość

Gratuluję przenikliwości

Bez przesady. Większość wyborów nie kieruje się stosunkiem do religii i Kościoła jako głównym kryterium wyboru. Poza tym większość kandydatów była klerykalna. Oczywiste jest, że Kościół chętniej widziałby przy władzy klerykalizm wściekły w wydaniu Jurka czy Kaczyńskiego niż umiarkowany klerykalizm Komorowskiego. Ale to wciąż klerykalizm.

>Bez przesady. Większość wyborów nie kieruje się stosunkiem do religii i Kościoła jako głównym kryterium wyboru.

Socjolog, prof. Jacek Wódz

"...wynik pana Kaczyńskiego jest w dużej mierze efektem zaangażowania politycznego Kościoła. Dlatego, że na poziomie parafii, tam gdzie wpływ parafii na głosowanie jest dość znaczny, tam w dość naturalny sposób te wskazania zostały jednak poczynione i swoje zrobiły - zaznaczył socjolog.

Dodał, że tak jest na terenach, gdzie "tradycyjnie wpływ parafii jest duży, czyli Podkarpacie, świętokrzyskie, siedleckie, lubelskie". - Bo on tam zrobił wynik - powiedział prof. Wódz.

Zdaniem socjologa Kościół przeformułował definicję wroga. - Jeszcze dziesięć lat temu wrogiem dla Kościoła była komuna, komuniści, ekskomuniści itd. W tej chwili wrogiem są liberałowie - uważa prof. Wódz."

Zgadzam się z tą opinią.