Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jezus vs Mahomet

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
14-07-2016 23:20Irracja (4721 punktów)Jezus vs Mahomet
Ocena 5 na 5
www.fronda(*)met-jak-nienawidzic,58549.html

... niedawno na Frondzie czytałem artykuł porównując Jezusa i Mahometa. Artykuł może i miałby jakąś wartość, gdyby nie to, że jest manipulacją skierowaną do "niekumatych" ludzi. A chodzi o to, że nie uwzględnia całościowego kontekstu społeczno-historycznego okresu działalności , przypisywany tym postaciom. Jezus reformował religię już istniejącą i działał wśród ludzi posiadających już silną świadomość religijną i narodową. Mahomet zaś, tworząc religię prawie od podstaw miał inny cel. Działał wśród plemion z których chciał stworzyć jedność narodową i państwową. I do tego celu tworzył religię mogącą te, nieraz wrogie plemiona zjednoczyć w jedno państwo. Pod tym względem był w sytuacji podobnej do sytuacji Mojżesza. I to z Mojżeszem, jako twórcą nowej religii i narodu można tylko porównywać Mahometa. Niestety, w tym porównaniu nie ma już żadnej różnicy w promowaniu miłości bliźnich, tak u Mojżesza, jak i u Mahometa...

... a co sądzą o tym forumowicze?...
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Duch Prawdy (14787 punktów)
>Mahomet
polityk, założyciel religii, działalność udokumentowana historycznie.
Mojżesz i Jezus - postacie literatury religijnej, mityczni bohaterowie...

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
Stefanowicz (2544 punktów)
(zablokowany)
>... a co sądzą o tym forumowicze?...

Uważam, że ludziom każdy kit można wcisnąć, co mnie nadal zadziwia.

www.youtube.com/watch?v=_RfUj09pWfM
15-07-2016 21:20 
 Ocena 4 na 4
diogenes (42753 punktów)
>Uważam, że ludziom każdy kit można wcisnąć, co mnie nadal zadziwia.

Każdy kit - owszem, ale nie wszystkim, nie każdemu.


Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Marian Forewa (906 punktów)
To byty słabo porównywalne.
Mahomet stworzył islam rzekomo pod wpływem wizji zesłanych przez archanioła Gabriela
Paweł stworzył chrześcijaństwo rzekomo pod wpływem wizji zesłanych przez Jezusa.

Jezusa lepiej porównywać do archanioła, a Mahometa do Pawła.

> Jezus reformował religię już istniejącą i działał wśród ludzi posiadających już silną świadomość religijną i narodową. Mahomet zaś, tworząc religię prawie od podstaw

Wręcz przeciwnie.
Islam jest luźną przeróbką judaizmu i chrześcijaństwa, jest jeszcze bardziej wtórny niż chrześcijaństwo.
Starog-Chrystus-Howgh (359 punktów)
>To byty słabo porównywalne.>
>Mahomet stworzył islam>
>Paweł stworzył chrześcijaństwo>
>Jezusa lepiej porównywać do archanioła, a Mahometa do Pawła.

>> Jezus reformował religię już istniejącą i działał wśród ludzi posiadających już silną świadomość religijną i narodową. Mahomet zaś, tworząc religię prawie od podstaw
>Wręcz przeciwnie.
>Islam jest luźną przeróbką judaizmu i chrześcijaństwa, jest jeszcze bardziej wtórny niż chrześcijaństwo.

Zaprawdę, ale to naprawdę zaprawdę powiadam Wam ... wszystko co skrobiecie na pergaminie i w klawisze stukacie ... wartość ma, lub będzie miało, po upływie lat ledwie kilkuset.

Dzisiaj... jutro, za tydzień lub ROK, będą obchodzone uroczystości wyznaczone przez SS.

. (SS- Sancta Sedes)
(niewykluczone, że ponownie świętowane będzie wymordowanie mieszkańców Azji Mniejszej)
... ale to tylko mój pogląd, i oby okazał się ... głupi, debilny, nieprawdziwy)
Howgh, jak mawiał prawdziwy Chrystus, (na fałszywego szkoda czasu).
diogenes (42753 punktów)
>Jezus reformował religię już istniejącą i działał wśród ludzi posiadających już silną świadomość religijną i narodową.

No i pewien poziom świadomości intelektualnej. Ewangelia Jana mogła powstać tylko w kontekście filozofii greckiej (logos).

www.racjonalista.pl/kk.php/s,1034



Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
16-07-2016 22:01 
 Ocena 1 na 1
Starog-Chrystus-Howgh (359 punktów)
>>Jezus reformował religię już istniejącą i działał wśród ludzi posiadających już silną świadomość religijną i narodową.
>No i pewien poziom świadomości intelektualnej. Ewangelia Jana mogła powstać tylko w kontekście filozofii greckiej (logos).
>www.racjonalista.pl/kk.php/s,1034
>
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.


Iii ... Ja się zupełnie zgadzam z tym, że Ty wiesz, że Ziemia jest okrągła i jednocześnie wierzysz, że jest płaska.
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)
.
>... niedawno na Frondzie czytałem artykuł porównując Jezusa i Mahometa. Artykuł może i miałby jakąś wartość, gdyby nie to, że jest manipulacją skierowaną do "niekumatych" ludzi.
Normalnie, jak to na Frondzie.

>A chodzi o to, że nie uwzględnia całościowego kontekstu społeczno-historycznego okresu działalności , przypisywany tym postaciom. Jezus reformował religię już istniejącą i działał wśród ludzi posiadających już silną świadomość religijną i narodową.
Jezus? Nie bardzo znamy to co czynił i głosił Jezus, gdyż to co znamy to są tylko relacje świadków mogących słyszeć to co bezpośredni świadkowie o nim opowiadali. www.racjon(*).php/z,0/d,18/s,660262#w665276 Jezus raczej nie był postacią mityczną, ale jego rola w religii jest raczej przedmiotowa (jest tym w co się wierzy) a nie podmiotowa, gdyż to raczej nie on, a Paweł był twórcą chrześcijaństwa.

>Mahomet zaś, tworząc religię prawie od podstaw miał inny cel. Działał wśród plemion z których chciał stworzyć jedność narodową i państwową. I do tego celu tworzył religię mogącą te, nieraz wrogie plemiona zjednoczyć w jedno państwo. Pod tym względem był w sytuacji podobnej do sytuacji Mojżesza. I to z Mojżeszem, jako twórcą nowej religii i narodu można tylko porównywać Mahometa.
Porównywać można i Jezusa z Mahometem, chodzi tylko o sens tych porównań? We Frondzie porównanie jest sensowne, gdyż służy ono kościelnej propagandzie. Pokazania jak my jesteśmy cacy, a muzułmanie jacy są brzydcy. Normalne zachowanie wierzących, niezależnie od tego w co wierzą.

> Niestety, w tym porównaniu nie ma już żadnej różnicy w promowaniu miłości bliźnich, tak u Mojżesza, jak i u Mahometa...
Porównania, jak to porównania mogą być różne, dla mnie najważniejszą jest praktyka. Jestem ciekawy całościowego bilansu ofiar. Wiem, iż teraz bardziej mordują zwolennicy proroka Mahometa niż proroka Jezusa, ale tak całościowo, to już nie wiem? Prawie we wszystkich religiach, tak jak one twierdzą, a w katolicyzmie to już na pewno, jak tu twierdzi np. pan Brzostowski, obowiązuje absolutystyczny, albowiem bezpośrednio pochodzący od Boga, nakaz - nie zabijaj. I co z tego? Jak widać Boskie nakazy są też zmienne i relatywistyczne, a popieprzyć jacy to my dobrzy jesteśmy, to sobie każdy może.

>... a co sądzą o tym forumowicze?...
Jak to forumowicze różnie sądzą. Ja sądzę, iż religie/ideologie zawsze są odpowiedzią na społeczne zapotrzebowanie, ale tworzone są przez ludzi zdolnych intelektualnie taki zespół mitów zbudować i stąd mamy różnych religijnych wytwórców. Jednym to udaje się bardziej, a innym mniej. Można wymieniać ich wielu.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,474426#w474890
www.racjon(*)hp/s,4873/q,Bog.bogowie.bostwa
Ostatnio spotkałem tu zwolennika ("wyznawcę") Osho i też dobrze.

@@@
.
Olek Mularski (3178 punktów)
>... niedawno na Frondzie czytałem artykuł porównując Jezusa i Mahometa.

To ktoś stąd, nie licząc licznych trolli i kilku miejscowych katolików nie będących trollami (gatunek bardzo rzadki) w ogóle przegląda to coś? Ewentualnie rozumiem jeszcze traktowanie Frondy jak portalu satyrycznego, swoistego zlotu idiotów, z których się można pośmiać.

>Artykuł może i miałby jakąś wartość, gdyby nie to, że jest manipulacją skierowaną do "niekumatych" ludzi.

Jak wszystko na Frondzie...

>A chodzi o to, że nie uwzględnia całościowego kontekstu społeczno-historycznego okresu działalności , przypisywany tym postaciom. Jezus reformował religię już istniejącą i działał wśród ludzi posiadających już silną świadomość religijną i narodową. Mahomet zaś, tworząc religię prawie od podstaw miał inny cel.

Mahomet, mimo iż przyświecał mu inny cel też nie tworzył religii od podstaw, lecz także opierał się na judaizmie (ci sami prorocy, wiele tych samych wydarzeń co w Starym Testamencie).

>Działał wśród plemion z których chciał stworzyć jedność narodową i państwową. I do tego celu tworzył religię mogącą te, nieraz wrogie plemiona zjednoczyć w jedno państwo. Pod tym względem był w sytuacji podobnej do sytuacji Mojżesza. I to z Mojżeszem, jako twórcą nowej religii i narodu można tylko porównywać Mahometa.

Mojżesz nie był twórcą żadnej religii, więc ciężko go porównywać go do Mahometa. Jak już, to bliżej mu do św. Pawła, z tym że ten z kolei nie jednoczył narodu. Ja bym określił Mahometa jako kogoś pośredniego między jednym, a drugim.

>Niestety, w tym porównaniu nie ma już żadnej różnicy w promowaniu miłości bliźnich, tak u Mojżesza, jak i u Mahometa...

Z tym akurat zgodzę się w stu procentach- oboje to wyjątkowo paskudne i mściwe typy.
24-07-2016 14:00 
 Ocena 2 na 2
Irracja (4721 punktów)
>To ktoś stąd, nie licząc licznych trolli i kilku miejscowych katolików nie będących trollami (gatunek bardzo rzadki) w ogóle przegląda to coś? Ewentualnie rozumiem jeszcze traktowanie Frondy jak portalu satyrycznego, swoistego zlotu idiotów, z których się można pośmiać.

... podobno śmiech to zdrowie, a nawet walcząc z głupkami trzeba choć trochę poznać ich świat, by samemu na głupka nie wyjść...

... pisząc o "tworzeniu nowej religii" miałem na myśli ponowną kodyfikację i swoistą instytucjonalizację religii(?!) na których bazowali. W efekcie doprowadziło to do powstania nowych, i jakże różnych, tak od siebie jak i wspólnego pierwowzoru, religii. Dotyczy to Mojżesza, Piotra i Mahometa. Jezus zaś był reformatorem i jego celem nie była nowa religia, choć za sprawą Piotra (i jemu podobnych) tak się stało...

... co do istnienia, historyczność, etc. Boga i innych postaci związanych z dyskusjami o religiach. Negatywne opinie o religii, oparte o istnienie/nieistnienie, o historyczność/niehistoryczność (etc...) Boga, proroków, itp. są mało skuteczne. Po prostu, pozwala to drugiej stronie "okopać się" na pozycji wiary. Lepszym wyjściem jest wykazywanie wszelkich kłamstw, niespójnościach i tym podobnych faktów mających na celu oszukiwanie wiernych i pilnowanie partykularnych interesów pasożytów żerujących na religii i samych wierzących...

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365