 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 20-07-2015 09:57 | Arminius (25555 punktów) | Mędrcy Sanhedrynu 0 na 2 | Chrystus - jak wiadomo - nim trafił przed oblicze Piłata, został osądzony w procesie kapturowym przez żydowski Sanhedryn. Był to małpi proces, gdyż nie chodziło w nim o ustalenie prawdy. Rzecz cała sprowadzała się do szybkiego i skutecznego pozbycia się człowieka, który stał się solą w oku żydowskiej starszyzny. Kilka dni temu w Izraelu 71 mędrców współczesnego, zrewitalizowanego Sanhedrynu, postawiło w stan oskarżenia papieża Franciszka i nakazało Mu się stawić na wokandzie wysokiego trybunału. W sytuacji gdyby tego nie zrobił, proces bynajmniej nie zostanie odroczony, będzie bowiem prowadzony w trybie in absentia. Całe szczęście, że tym razem namiestnikowi Chrystusa na Ziemi nie grozi doprowadzenie przed oblicze wysokiego trybunału siłą, tak jak to się stało z Chrustusem 2000 lat temu. Zważywszy na okoliczności sprawy, drażliwość tematu, nadwrażliwość wielu interesujących się tematem, nadmienię generalnie, iż przedmiotem oskarżenia jest przychylny stosunek papieża do idei państwa palestyńskiego, cytując in extenso stosowny fragment z żydowskiich mediów - odsyłając do niego zainteresowanych szczegółami: "Because the Vatican recognized the organization known as the Palestinian Authority as a nation, and has begun to refer to it as a nation in its documents. His honor has named the head of said authority as an ‘Angel of Peace’, as was explained by a spokesman for the Vatican, that his intention was to encourage Abu Mazen to advance towards peace. These actions, to our great dismay, are consistent with a long series of actions and stances that are as in the days of the Roman Catholic Religion, that swore to persecute Israel because we refused to accept their Messiah as the Messiah of Israel, and to renounce our faith. The recent announcements and actions of the Vatican are a rebuke to the Jewish Nation and to the Bible, which you use to interpret the prophecies, as if God has abandoned his original Nation of Israel. Reality has proven the opposite to be true.” We require from you an apology for your recognizing as a nation those who stole the land, those who are known as the Palestinian Authority, and we are informing the Vatican that the sole God given right to the land of Israel is to the Nation of Israel. If His Honor the Pope, and the Vatican, do not apologize within two weeks of receiving this letter, and if he does not change his ways, we shall judge these actions in the Court of Mount Zion, in a court of 71 Jewish elders of Zion, and enact the prophecy of ‘The liberators will rise up upon Mount Zion, to judge the Mountain of Esau and the kingdom shall be God’s’ (Obadiah 1:21). The court shall judge the Vatican in its presence or in absentia, and it is possible that the Vatican will be found guilty of anti-Semitism, as has been known to be done several times throughout history, and to place responsibility upon the Vatican for all of the outcomes of its actions.” Sanhedryn anno domini 2015 nie ma takiej władzy jak jego odpowiednik z początków pierwszego millenium. Jednakże owego oskarżenia nie można ot tak sobie potraktować z przymrużeniem oka, gdyż nie mając żadnej władzy formalnej, Sanhedryn jest jednakże najwyższym autorytetem religijnym i (dla religijnych Żydów) moralnym w Izraelu, a w jego składzie zasiadają najbardziej znani i renomowani izrelscy rabini. W mediach nieustannie pojawia się wątek wzrostu nastrojów antysemickich w Europie i na świecie - podnoszony przez władze Izraela i liczne organizacje żydowskie. W kontekście sytuacji przedstawionej powyżej, należałoby się zastanowić czy aby przypadkiem za ową wzrostową tendencję nie są w dużym stopniu odpowiedzialni sami Żydzi? Postawienie przed Sanhedrynem takiego człowieka jak papież Franciszek jest wielce wymowne i wystawia jednoznacznie oczywiste świadectwo etyce członków żydowskiego trybunału. Nie będę tej etyki nazywał po imieniu - notoryjność takiego zachowania jest przecież poza wszelkimi wątpliwościami - i każdy z forumowiczów jest w stanie sam ją sobie zdefiniować. Pojawia się pytanie czy w ramach prawa talionu papież nie mógłby postawić przed obliczem rzymskiej Roty - na przykład - premiera Izraela, oskarżając Go - na przykład - o tolerowanie podpalania chrześcijańskich świątyń przez haredim na terytorium Izraela lub też niezbyt stanowcze zwalczanie zwyczaju plucia w twarz chrześcijańskim duchownym przez ortodoksyjnych żydowskich wyrostków? Zapewne wśród ultrasów katolickich takie pomysły mogłyby paść na podatną glebę - w moim jednakże odczuciu byłoby to zachowanie wielce nieewangeliczne. Dlatego też bracia młodsi w wierze powinni przebaczyć braciom starszym w wierze ich zapiekłość i małostkowość, demonstrując wielkie miłosierdzie i wyrozumiałość w myśl wskazań moralnych osądzonego przez stary Sanhedryn. www.breaki(*)-tried-sanhedrin-jewish-world/ openthewor(*)is-on-trial-unless-he-repents/ | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
10 na 10 | Sceptyk35 (291 punktów) | Co do meritum tematu: Mają takie prawo, to mają podstawę z niego korzystać. U nas też mamy prawo pozwalające skazywać ludzi "za obrazę uczuć religijnych". Dura lex, sed lex. Póki prawo nie będzie zmienione, musimy się mu podporządkować. Piszesz Arminiusie: >Chrystus - jak wiadomo - nim trafił przed oblicze Piłata, został osądzony w procesie kapturowym >przez żydowski Sanhedryn. Był to małpi proces, gdyż nie chodziło w nim o ustalenie prawdy. Po pierwsze: Nie "jak wiadomo", bo brak jest pewności co do historyczności opisanych w NT faktów. Po drugie: Dlaczego "proces kapturowy" i "małpi proces"? Takie wówczas obowiązywało prawo - podobne do obecnego polskiego prawa (w tym zakresie). Przecież podstawą przekazania podsądnego w ręce Piłata była właśnie "obraza uczuć" - co wyraził "najwyższy kapłan" - Kajfasz.
|
|
 | -2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | Oskarżajmy się! | "Co do meritum tematu: Mają takie prawo, to mają podstawę z niego korzystać".
Sądzi Pan - iż per analogiam - Konferencja Episkopatu Polski powinna mieć prawo stawiać w stan oskarżenia- także in absentia - obcych polityków prowadzących politykę, która nie jest na rękę episkopatowi? Nie powiem, intrygujący koncept.
"Takie wówczas obowiązywało prawo - podobne do obecnego polskiego prawa (w tym zakresie)".
Pan wybaczy, ale między ówczesnym prawem stosowanym przez Sanhedryn a obecnym prawem polskim (cokolwiek byśmy o nim sądzili) jest tak oczywista różnica, iż tłumaczenie jej wydaje mi się udowadnianiem iż wielbłąd jest garbaty.
|
|
|  | 3 na 3 | mahabh (22 punktów) | Odp: Oskarżajmy się! | >między ówczesnym prawem stosowanym przez Sanhedryn a obecnym prawem polskim (cokolwiek byśmy o nim sądzili) jest tak oczywista różnica, iż tłumaczenie jej wydaje mi się udowadnianiem iż wielbłąd jest garbaty. Co do istoty rzeczy: W bezwzględnym porównaniu rzymskiej kwadrygi ze współczesnym bolidem Formuły 1 "jest tak oczywista różnica...", jednak jestem przekonany, że można wykazać funkcjonalną i koncepcyjną ciągłość rozwojową łączącą obie formy. W swoim czasie, miejscu i przeznaczeniu rzymski "bolid" i Sanhedryn najlepiej spełniały swoje założenia.
|
|
| |  | | mahabh (22 punktów) | Odp: "Topicowa" transakcja wiązana ----->"Oskarżajmy | Ups...i dałem się wciągnąć w "topicową" transakcję wiązaną
|
|
3 na 3 | diogenes (42753 punktów) | Odp: Mędrcy Sanhedrynu | >Kilka dni temu w Izraelu 71 mędrców współczesnego, zrewitalizowanego Sanhedrynu,...
Z jakiej racji ekipę religijnego kabaretu nazywać mędrcami?
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| oportunista (1711 punktów) | Wzmiankowanych "mędrców" nigdy nie zabraknie, są gotowi podjąć każde wyzwanie. Ich dostępność nie jest ograniczona religią, polityką, czy światopoglądem. Są do wzięcia pod każdą szerokością geograficzną. Parę lat temu pewna grupa aktywistów, przy okazji wizyty Papierza w Wielkiej Brytanii, usiłowała skłonić organy ścigania do aresztowania go. Pewnie wielu się orientuje o kogo chodzi, bo sami bardzo mocno się tematem interesowali. Inteligentnych debili nigdy nie zabraknie, ich pomysły zazwyczaj mają za zadanie zaistnienie w sferze mediów, liczą na łatwy poklask i niewarci są zaprzątania nimi sobie głowy.
|
|
4 na 4 | Celecrin (6386 punktów) | >Chrystus - jak wiadomo - nim trafił przed oblicze Piłata, został osądzony w procesie kapturowym przez żydowski Sanhedryn. Był to małpi proces, gdyż nie chodziło w nim o ustalenie prawdy. Rzecz cała sprowadzała się do szybkiego i skutecznego pozbycia się człowieka, który stał się solą w oku żydowskiej starszyzny. Akurat Piłat by się na Żydów oglądał! BZDURA! Nie było żadnego sądu żydowskiego (jeśli przyjmiemy założenie, że ktoś taki jak Jezus istniał). Bajeczka wyssana z wczesno rzymsko-katolickich prąci.
|
|
 | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | Ssie w żołądku | "Bajeczka wyssana z wczesno rzymsko-katolickich prąci".
Ale że papieża obecnego starszyzna żydowska postawiła w stan oskarżenie, temu już Pan nie zaprzeczy? To już nie jest żadna bajeczka wyssana z jakichkolwiek i czyichkolwiek organów. To co zrobił współczesny Sanhedryn przyprawia o ssanie... ale w żołądku, zresztą pański styl, podobnie.
|
|
|  | 2 na 2 | Celecrin (6386 punktów) | Odp: Ssie w żołądku | >"Bajeczka wyssana z wczesno rzymsko-katolickich prąci". >Ale że papieża obecnego starszyzna żydowska postawiła w stan oskarżenie, temu już Pan nie zaprzeczy? Nie wiem, nie słyszałem. Nie chcę omawiać 'wyroku' sanhedrynu, tym bardziej, że jak wiesz sympatyzuję z Żydami i założonym przez nich państwem. Poparcie papieża dla Autonomii palestyńskiej wynika ze strachu o katolickie przybytki, które tam są i tyle. KK wspiera muzułmanów jak może włażąc im w dupę, taka jest prawda.
Natomiast od strony religijnej Sanhedryn reprezentuje dla mnie po prostu to co najgorsze w religii, chęć rządzenia, poprzez zaprowadzenie halacha. To nie jest Izrael który popieram ale też ten sanhedryn nie ma w Izraelu nic do gadania (na razie), tylko 20% Żydów to ortodoksi, a 20% to ateiści.
|
|
| |  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | Juz Pan usłyszał! | "Nie wiem, nie słyszałem. Nie chcę omawiać 'wyroku' sanhedrynu, tym bardziej, że jak wiesz sympatyzuję z Żydami i założonym przez nich państwem".
Jak to Pan nie słyszał? Już Pan usłyszał, bo chyba nie neguje Pan autentyczności doniesienia, które napłynęło od tych z którymi Pan sympatyzuje? To byłoby głupie i nielogiczne. A że ucieka Pan od tematu - cóż, to już blisko do postawy "jeśli fakty nie zgadzają się z moją wizją, tym gorzej dla faktów".
|
|
| | |  | | Celecrin (6386 punktów) | Odp: Juz Pan usłyszał! | Nie uciekam, po prostu to sprawy bez znaczenia, nie interesuje sie. Nie ma absolutnie dla mnie znaczenia, ze papiez spotkal sie niedawno z prezydentem Autonomii i formalnie uznal jej panstwowosc i nie ma znaczenia dla mnie jak odpowiedzial na to jakis tam Sanhedryn.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | Bez znaczenia? | "Nie uciekam, po prostu to sprawy bez znaczenia, nie interesuje sie".
Czy aby na pewno? Bo skoro tak to bardzo jest Panu obojętne - to po co zabiera Pan głos w dyskusji?
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Celecrin (6386 punktów) | Odp: Bez znaczenia? | >Czy aby na pewno? Bo skoro tak to bardzo jest Panu obojętne - to po co zabiera Pan głos w dyskusji? Zabrałem głos na temat bajeczki o Jezusie którą podałeś jako "prawdę", tylko tyle. Jakbym słyszał JP2 "tak było naprawdę".
Wreszcie pokazujesz swą prawdziwą twarz, choć to pewnie przez przypadek, bo większość swoich rewelacji KOPIUJESZ z katolickich stron. Uważaj to Forum ateistyczne, było takie w każdym razie.
|
|
| dzentelmen (2000 punktów) | Odp: Mędrcy Sanhedrynu | > Kilka dni temu w Izraelu 71 mędrców współczesnego, zrewitalizowanego Sanhedrynu, postawiło w stan oskarżenia papieża Franciszka i nakazało Mu się stawić na wokandzie wysokiego trybunału.Taka nonszalancja to cecha namiestników każdej religii.Nie powoduje jej mentalność narodowa czy etniczna,co sugerujesz.Każde elitarne zgromadzenie religiantów,dochodzi w swych przemyślnych konkluzjach do potrzeby umoralnienia i umoralnia.Czy mają takie prawo ? Nawet jeśli mają,to znaczy ono tyle co nic,przynajmniej dla mnie.
"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | Religianci sa różni | "Taka nonszalancja to cecha namiestników każdej religii.Nie powoduje jej mentalność narodowa czy etniczna,co sugerujesz.Każde elitarne zgromadzenie religiantów,dochodzi w swych przemyślnych konkluzjach do potrzeby umoralnienia i umoralnia.Czy mają takie prawo ? Nawet jeśli mają,to znaczy ono tyle co nic,przynajmniej dla mnie".
Chyba nie każdej. Czyn współczesnego Sanhedrynu ujawnia ogromne zasoby arogancji i agresji, tkwiące w duchownych mających wielkie poważanie i posłuch w Izraelu. Wie Pan, w Polsce gdzie katolicyzm jest ultraortodoksyjny, konferencja episkopatu Polski nigdy nie stawiała w stan oskarżenia jakiejkolwiek głowy państwa, a już państwa żydowskiego, w żadnym wypadku. Co tam, konferencja episkopatu, nawet Rydzyk tego nie robił, co tam Rydzyk, nawet organy sądowe Ks. Natanka tego nie zrobiły!!!!
|
|
|  | | dzentelmen (2000 punktów) | Odp: Religianci sa różni | >w Polsce gdzie katolicyzm jest ultraortodoksyjny, konferencja episkopatu Polski nigdy nie stawiała w stan oskarżenia jakiejkolwiek głowy państwa, a już państwa żydowskiego, w żadnym wypadku.
Gdyby w Polsce religia znaczyła tyle co Judaizm w Izraelu,czy Islam w krajach muzułmańskich to punkt widzenia byłby zupełnie inny.Powód tego czynu wynika właśnie z pozycji religii i religiantów w tamtej kulturze,czy "kulturach".I nie upatrywał bym źródła w cechach mentalnych narodu,a bardziej w pozycji Religii i jej namiestników. Natomiast z racji że Papież poza funkcją duchownego sprawuje urząd Politycznej władzy Państwa,to w tym świetle jest to kontrowersyjne,i nie idzie obejść tego obojętnie,ale wniosków też nie można wyciągać radykalnych.
"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "
|
|
| |  | | Arminius (25555 punktów) | Wnioski | "Gdyby w Polsce religia znaczyła tyle co Judaizm w Izraelu,czy Islam w krajach muzułmańskich to punkt widzenia byłby zupełnie inny.Powód tego czynu wynika właśnie z pozycji religii i religiantów w tamtej kulturze,czy "kulturach".I nie upatrywał bym źródła w cechach mentalnych narodu,a bardziej w pozycji Religii i jej namiestników".
Jednakże religia jest immanentną cechą kultury danego narodu, a może nawet jest zaczynem, na którym owa kultura się kształtuje. Powszechnym jest przecież pogląd, iż cywilizacje wyrastają na podglebiu religijnym. Kultura polska jest bardzo mocno zaktowiczona w katolicyźmie - i żaden trybunał nie oskarża premiera Izraela - kultura żydowska jest bardzo mocna osadzona w judaiźmie - i Sanhedryn robi to co zrobił. Ergo.... Wnioski nasuwają się same.
|
|
| | |  | | dzentelmen (2000 punktów) | Odp: Wnioski | >Jednakże religia jest immanentną cechą kultury danego narodu.
Uparty jesteś -(i dobrze)-.Problem wynikający z zaistniałej sytuacji jest nie prosty.Dotyczy on bowiem dwóch płaszczyzn,Politycznej i Religijnej.Rozpatrując kwestie Polityczną należy rozdzielić od siebie przypadek Jezusa,od przypadku Papieża.Powód chybionej w świetle Politycznym analogi dotyczy legalnego sprawowania urzędu.I tak oto Jezus Chrystus z politycznego punktu widzenia postrzegany jest jak podżegacz nie mający żadnej "pozycji Politycznej",natomiast Papież jest "głową Państwa" formalnie więc ma w porównaniu z Chrystusem władzę legalną nad ludem w swoim kraju. I teraz "żydowscy namiestnicy" z politycznego punktu widzenia wykorzystują swój przywilej prawny,nie bacząc na aspekt Polityczny,ignorując rolę Polityczną Papieża,to uważam za kontrowersyjne.
Natomiast na płaszczyźnie Religijnej,problem ten dotyczy charakteru Religii,jej znaczenia w życiu i kulturze narodu Żydowskiego.Żydowska starszyzna wykorzystując prawo do umoralnienia umoralnia,i to cecha każdej "elity Religijnej",związana właśnie z charakterem wyznania,grupy,społeczeństwa,Narodu.To nie żydowski charakter czy mentalność Izraelitów,a znaczenie Judaizmu nadaje ton ich pobudkom Religinym.Tak jak Arabowie mają oni swą Religię zakorzenionom w życiu codziennym dużo głębiej niż Europejczycy swoje chrześcijaństwo.Więc ich Religijność jest dużo bardziej "wpływowa" niż nasza.Z religijnego punktu widzenia też analogia z Chrystusem jest nietrafiona.Bowiem dziś żydzi "upominając" Franciszka,upominają chrześcijaństwo i całą wspólnotę,najliczniejszą w świecie,Natomiast wspomniany w pierwszym poscie odpowiedzi do ciebie przez sceptyka35, -Kajfasz- prowadził pod sąd do Piłata bluźnierce z Żydowskiego punktu widzenia i prawa i religii.Jezus wtedy jawił się "elicie" jak podżegacz i religijny wywrotowiec. Wyciąganie wniosków odnoszących się do decyzji Religinych,powinno być wolne od uprzedzeń poza Religijnych.Ale wiedz że Ja nie mam prawa odmawiać ci takiego prawa.
"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "
|
|
| | | |  | | Arminius (25555 punktów) | Judaizm ukształtował żydowski charakter | "To nie żydowski charakter czy mentalność Izraelitów,a znaczenie Judaizmu nadaje ton ich pobudkom Religinym".
To jest masło maślane. Przecież judaizm to żydowskość, a żydowskość to judaizm, tak w zanczeniu religijnym jak i kulturowym. Trudno o inny naród, w którym pierwiastek religijny tak mocno byłby spleciony z pierwiastkiem kulturowym. W związku z tym, twierdzenie, iż czyny Sanhedrynu nie świadczą o Żydach tylko o judaiźmie - to albo próba wykreowania jekiejś sztucznej, oderwanej całkowicie od życia formuły albo argument typu "tonący brzytwy się chwyta".
"Bowiem dziś żydzi "upominając" Franciszka..."
Żydzi nie upominają Franciszka, Żydzi stawiają go przed swym najwyzszym trybunałem religijnym i grożą. Chyba jasno to wynika z linku do mediów żydowskich którym opatrzyłem mój post? Dlaczegóż więc Pan dokonuje spinu na problemie i nazywa rzeczy nie po imieniu? Gdyby Żydzi go upominali - problemu w zasadzie nie byłoby. Co do analogii z Chrystusem, jest ona olbrzymia, o czym swiadczą reakcje tych Żydów, którzy mają niejednoznaczny stosunek do tej afery, obawiając się - między innymi - iż poprzez ową oczywistą analogię, nastapi wzrost nastrojów antysemickich u katolików. Próby tłumaczenia że jest inaczej (to jest że nie ma analogii) poprzez przytaczanie rzekomych różnic natury formalno - prawnej, są żałosne. Bo nie chodzi tutaj o takie czy inne instrumenty prawa, chodzi o symbol i jednoznaczne skojarzenia.
|
|
| | | | |  | | dzentelmen (2000 punktów) | Odp: Judaizm ukształtował żydowski charakter | > Przecież judaizm to żydowskość, a żydowskość to judaizm, tak w zanczeniu religijnym jak i kulturowym.> W związku z tym, twierdzenie, iż czyny Sanhedrynu nie świadczą o Żydach tylko o judaiźmie - to albo próba wykreowania jekiejś sztucznej, oderwanej całkowicie od życia formuły albo ...Błąd,są bowiem żydzi,którzy nie wyznają Judaizmu.I są wyznawcy Judaizmu nie będący żydami.Tu warto przytoczyć,że określenie "Żyd",jest niejednoznaczne - pl.m.wikipedia.org/wiki/Kto_jest_Żydem? -.Natomiast by było jasne poruszamy się w "nomenklaturze" etniczno-narodowej a Judaizm to Religia.Tylko tak traktując sprawę można zrozumieć różnice między motywem Religijnym a Narodowym.W innym wypadku,ewentualną decyzję Izraela jako Państwa będziesz wiązał z Judaizmem,to gruby błąd.Oskarżenie wymierzone w Papieża wyprowadziła "elita religijna" będąca przedstawicielem Judaizmu,i w imieniu Judaizmu owe wyprowadzenie oskarżenia ma mejsce.Sanhedryn oskarża w imieniu Judaizmu nie Państwa Izrael.W imieniu Państwa Izrael przemawia Prezydent/Premier reprezentant całego Narodu,nie zależnie od wyznawanej w Izraelu Religii. > ...argument typu "tonący brzytwy się chwyta".To ustalenie pożądku jest,by wyeliminować niespójność.Ta bowiem ułatwia "mataczenie". > Żydzi nie upominają Franciszka, Żydzi stawiają go przed swym najwyzszym trybunałem religijnym i grożą.Dlaczegóż więc Pan dokonuje spinu na problemie i nazywa rzeczy nie po imieniu?Zastąpienie słowa oskarżenie-upomnieniem wynikło tylko z mojego stosunku do ustaleń Religiantow,które dla mnie,nie ma znaczenia.Choć dla sprawy różnica jest oczywista.Wiec oskarżenie będące autorstwem Sanhedrynu jest sprawą religijną nie zaś Narodową.Nie możesz obwiniać Żydów za decyzję tych z pośród nich którzy zwą się "prawem moralnym w imieniu Religii",to nie na miejscu w obec tych dla których Sanhedryn znaczy nic. > Co do analogii z Chrystusem, jest ona olbrzymia, o czym swiadczą reakcje tych Żydów, którzy mają niejednoznaczny stosunek do tej afery, obawiając się - między innymi - iż poprzez ową oczywistą analogię, nastapi wzrost nastrojów antysemickich u katolików.Ta analogia jest chybiona.Reakcje ludzi na tle Religijnym to zupełnie inna historia,to emocje o temperaturze powodującej podłoże konfliktów,nawet militarnych.Więc powoływanie się na emocje i nastroje społeczne jest nieuzasadnione,w kontekście chłodnej oceny. > Bo nie chodzi tutaj o takie czy inne instrumenty prawa, chodzi o symbol i jednoznaczne skojarzenia.Owszem,ze społecznego punktu widzenia tak.Dlatego napisałem do ciebie że ta sprawa jest nie prosta,jak każda na tle Religijnym.
"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "
|
|
| | | | | |  | | Arminius (25555 punktów) | Sanhedryn wyraża stanowisko Żydów, nie Izraela | "Błąd,są bowiem żydzi,którzy nie wyznają Judaizmu.I są wyznawcy Judaizmu nie będący żydami.Tu warto przytoczyć,że określenie "Żyd",jest niejednoznaczne - pl.m.wikipedia.org/wiki/Kto_jest_Żydem? -.Natomiast by było jasne poruszamy się w "nomenklaturze" etniczno-narodowej a Judaizm to Religia.Tylko tak traktując sprawę można zrozumieć różnice między motywem Religijnym a Narodowym.W innym wypadku,ewentualną decyzję Izraela jako Państwa będziesz wiązał z Judaizmem,to gruby błąd.Oskarżenie wymierzone w Papieża wyprowadziła "elita religijna" będąca przedstawicielem Judaizmu,i w imieniu Judaizmu owe wyprowadzenie oskarżenia ma mejsce.Sanhedryn oskarża w imieniu Judaizmu nie Państwa Izrael.W imieniu Państwa Izrael przemawia Prezydent/Premier reprezentant całego Narodu,nie zależnie od wyznawanej w Izraelu Religii". A dlaczegóż nagle w Pana wypowiedzi pojawił się Izrael i jego władze? Proszę zwrocić uwagę, iż ja ani razu nie twierdziłem, iż opinie Sanhedrynyu wyrażają stanowisko władz Izraela? W moich wypowiedziach wskazuję bowiem na silny związek żydowskości z judaizmem. Z takiego poglądu - nota bene - wynika, iż postawa Sanherdryny wyraża stanowisko nie tylko Żydów izraelskich ale - na przykład - także wielu amerykańskich. Pana teza, iż są wyznawcy judaizmu nie będacy Żydami jest mało istotna - bo takich sytuacji jest niewiele, mają one charakter raczej wyjątkowy, więc nie można z nich robić jakiejś reguły. Co do Żydów, którzy odeszli od judaizmu - religii, w zdecydowanej większości wypadków oni nadal pozostajką Żydami kulturowymi, którą to kulturę ukształtował judaizm. Polak wychowany w katolicyźmie może później zwątpić w jego religijne przesłanie ale kulturowo nadal będzie Polakiem. Wracamy tutaj dokwesti już zasygbnalizowanej, iż to religie tworzą cywilizacje. Nie jest to teza moja, jest to powszechnie przyjęty pogląd. Co do bycia kulturowym Żydem po wyjściu z religijnego getta judaizmu: czy Pan wie, ż ezdecydowana większość rosyjskich Żydów - bolszewickich funkcjonariuszy, przekonanych ateistów i wrogów religii, miało za żony Żydówki? Jak Pan myśli, dlaczego?
|
|
| | | | | | |  | | dzentelmen (2000 punktów) | Odp: Sanhedryn wyraża stanowisko Żydów, nie Izraela | >A dlaczegóż nagle w Pana wypowiedzi pojawił się Izrael i jego władze?
Reprezentantem słowa Żydów na arenie międzynarodowej jest władza Polityczna.I tylko za jej słowem,można mówić o stanowisku -Żydów-.Sanhedryn wbrew temu co sugerujesz,nie ma "mocy" by swym głosem być reprezentantem Państwa Izrael -obywateli żydowskich-.
>Proszę zwrócić uwagę, iż ja ani razu nie twierdziłem, iż opinie Sanhedrynu wyrażają stanowisko władz Izraela?
Natomiast sugerujesz że opinie Sanhedrynu wyrażają stanowisko -Izraela-.Dla porządku rzeczy,państwo Izrael to obywatele żydowscy -a władza Polityczna jest jej reprezentantem- .Więc twierdzenie że opinie Religiantów wyrażają stanowisko żydowskie,jest jednoznacznym wrzuceniem wszystkich Żydów do porządku Sanhedrynu,wynika jasno z twojego stanowiska,że oskarżenie Papieża wyprowadzone przez Namiestników Religijnych jest "obciążające" Państwo Izrael czyli Żydów... Nie możesz obwiniać Żydów za decyzję tych z pośród nich,którzy zwą się "prawem moralnym w imieniu Religii",to nie na miejscu w obec tych dla których Sanhedryn znaczy nic.
>Co do Żydów, którzy odeszli od judaizmu - religii, w zdecydowanej większości wypadków oni nadal pozostajką Żydami kulturowymi, którą to kulturę ukształtował judaizm.
Zgadza się.Tylko dla kwestii rozstrzygnięcia kontrowersji,dotyczącej oskarżenia Papieża,potrzebnym było przywołanie porządku w rozumieniu tego czym formalnie jest - Religia,Państwo,Narodowość. Rozumiem twoje poirytowanie i stanowczość,natomiast nie można w ocenie tak delikatnej kwestii,uogólniać winy na wszystkich,tylko dlatego że są Żydami.
"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | Klarowanie | "Reprezentantem słowa Żydów na arenie międzynarodowej jest władza Polityczna.I tylko za jej słowem,można mówić o stanowisku -Żydów-.Sanhedryn wbrew temu co sugerujesz,nie ma "mocy" by swym głosem być reprezentantem Państwa Izrael -obywateli żydowskich".
Nic bardziej błędnego. Prócz Izraela reprezentantem Żydów - także na arenie międzynarodowej - jest cały szereg organizacji żydowskich oraz żydowskich środowisk. W USA mieszka więcej Żydów niż w Izraelu. I ci amerykańscy Żydzi mają całą masę swoich "amerykańskich" podmiotów, które są wyrazicielami ich opinii - także na arenie międzynarodowej. Przykładem osławionym jest chociażby AIPAC. Poza tym - o czym Pan zapewne wie - istnieją wcale liczne środowiska żydowskie (ortodoksi, chasydzi) które nie uznają - ze względów natury religijnej - państwa Izrael, traktując go jako dzieło szatana, a uznają status Sanhedrynu
"Natomiast sugerujesz że opinie Sanhedrynu wyrażają stanowisko -Izraela".
Na takie dictum muszę powiedzieć "sprawdzam" - i - w konsekwencji - czekam na cytaty z moich wypowiedzi, gdzie takie rzekome sugestie są zawarte. Czekam i dopowiadam w międzyczasie, iż w moim inicjalnym wpisie jest mowa o tym, iż Sanhedryn nie ma żadnej władzy formalnej, "jest jednakże najwyższym autorytetem religijnym i (dla religijnych Żydów) moralnym w Izraelu, a w jego składzie zasiadają najbardziej znani i renomowani izrelscy rabini", z której to wypowiedzi za skarby całego świata nie wywiedzie Pan logicznie, iż Sanhedryn wyraża stanowisko władz Izraela.
"Rozumiem twoje poirytowanie i stanowczość,natomiast nie można w ocenie tak delikatnej kwestii,uogólniać winy na wszystkich,tylko dlatego że są Żydami"
Nigdzie nie napisałem o tym, iż stanowisko Sanhedrynu odzwierciedla opinię wszystkich - bez wyjątku - Żydów. Wynika to nawet z wpisu inicjalnego, który powyzej zacytowałem. Tym niemniej jest to stanowisko podzielane przez bardzo wielu Żydów ze względu na rangę owego ciała. Zresztą podobny sąd zawarty jest w przekazie medialnym z żydowskiej prasy, który stanowi załącznik do mojego postu
|
|
| | | | | | | | |  | | dzentelmen (2000 punktów) | Odp: Klarowanie | >Nic bardziej błędnego. Prócz Izraela reprezentantem Żydów - także na arenie międzynarodowej - jest cały szereg organizacji żydowskich oraz żydowskich środowisk. W USA mieszka więcej Żydów niż w Izraelu. I ci amerykańscy Żydzi mają całą masę swoich "amerykańskich" podmiotów, które są wyrazicielami ich opinii - także na arenie międzynarodowej.
Dla kwesti rozstrzygnięcia kontrowersji,nie można unikać porządku.A w jego ustaleniu należy podzielić,podmiot na Państwo,Religię i Narodowości.Fakt dotyczący Żydów rozprzestrzenionych na całym świecie,nie może służyć za argument,umniejszający znaczeniu Państwa Izrael i jego Politycznego stanowiska.Najważniejszą kwestią dla pozycji Izraela w społeczności międzynarodowej,są decyzje Polityczne państwa Izrael.Żydzi jak wiesz mieszkający,po za Izraelem to w znakomitej większości obywatele kraju -w którym- zamieszkują,będąc jednocześnie kulturowo i wyznaniowo nadal związani z Izraelem.Trudna kwestia,jednak faktem jest że najwyższym podmiotem jest Państwo,wbrew temu co głoszą radykalni Religianci czy emigranci bądź "bezpaństwowowcy".
>>>"Natomiast sugerujesz że opinie Sanhedrynu wyrażają stanowisko -Izraela".
>Na takie dictum muszę powiedzieć "sprawdzam" - i - w konsekwencji - czekam na cytaty z moich wypowiedzi, gdzie takie rzekome sugestie są zawarte.
Sam fakt ignorowania kontekstu Politycznego,w de facto politycznej sprawie,jest podniesieniem rangi zgromadzenia raligiantów do pozycji władzy.Nie dziwi ten fakt w wykonaniu Religijnych moralizatorów,o tyle powinien on być jasno wyłożony przez tych,którzy podejmując się oceny winni są to porządkowi rzeczy.Zabieranie głosu przez przedstawicieli Religii musi być traktowane jak stanowisko religijne,natomiast gdy owe stanowisko przenika w płaszczyznę polityczną należy to wyłożyć,podkreślić i skrytykować,uznając za kontrowersyjne.
>i dopowiadam w międzyczasie, iż w moim inicjalnym wpisie jest mowa o tym, iż Sanhedryn nie ma żadnej władzy formalnej ...a w jego składzie zasiadają najbardziej znani i renomowani izrelscy rabini", z której to wypowiedzi za skarby całego świata nie wywiedzie Pan logicznie, iż Sanhedryn wyraża stanowisko władz Izraela.
Nie władz Izraela,lecz Żydów jako obywateli państwa Izrael.Tu dostrzegłem sugestię,że Sanhedryn swoim czynem "wyraził" rzekomą wolę Żydów -jako Państwa -,a z tym się nie zgodze.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Arminius (25555 punktów) | Naród a państwo | "Nie władz Izraela,lecz Żydów jako obywateli państwa Izrael.Tu dostrzegłem sugestię,że Sanhedryn swoim czynem "wyraził" rzekomą wolę Żydów -jako Państwa -,a z tym się nie zgodze".
Sanhedryn swoim czynem wyraził wolę i opinię wielu Żydów w państwie Izrael i nie tylko w państwie Izrael - ponieważ większość Żydów mieszka poza Izraelem, uznając jednakże autorytet religijny i moralny Sanhedrynu, co w żadnym wypadku nie oznacza, iż jest to wola i opinia władz państwa Izrael - czego nigdzie na napisałem.
Nie do pojęcia jest utożsamianie narodu z państwem. Jeżeli konferencja episkopatu polski wyda jakąś decyzję - nie jest to automatycznie decyzja władz panstwa polskiego. To chyba oczywiste, chyba że władze państwa polskiego explicite tak stwierdzą. Używa Pan zwrotu "Żydzi jako Państwo" - jest to termin z gruntu fałszywy gdyż te dwa pojęcia nie są tożsame. Gdyby były, to nie byłoby problemu z powoływanie do życia po II wojnie państwa Izrael, bo ono już przecież istniałoby jako naród żydowski. Czy widzi Pan do jakich absurdalnych konkluzji dochodzi się przyjmując ten tok rozumowania?
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | dzentelmen (2000 punktów) | Odp: Naród a państwo |
>Używa Pan zwrotu "Żydzi jako Państwo" - jest to termin z gruntu fałszywy gdyż te dwa pojęcia nie są tożsame.
Zrozum że Izrael to Państwo.Państwo będące takie samo jak Polska.Więc banałem jest twierdzenie że Izrael to państwo żydowskie.Problem leży w tym,iż usilnie brniesz w absurd,nie akceptując Państwowego podmiotu żydowskich obywateli.W zwrocie którym się posłużyłem "Żydzi jako Państwo",zawarte jest zrozumienie że Państwo Izrael jest podmiotem żydowskiej Państwowości.Czy tak trudno zrozumieć że Polska to Polacy,a Izrael to Żydzi.Natomiast najważniejszym głosem Izraela na płaszczyźnie międzynarodowej jest Polityczne stanowisko dyplomacji,a nie ustalenia i wyroki,zgromadzenia Religijnego,niezależnie od tego jak wpływową jest dana Religia.Powstały problem na płaszczyźnie Religjinej,wchodzący jednocześnie w Politykę,-(Papież jest głową Państwa)- powoduje automaczynie brak porządku. - do którego ocena z "boku" powinna dążyć.
>Gdyby były, to nie byłoby problemu z powoływanie do życia po II wojnie państwa Izrael, bo ono już przecież istniałoby jako naród żydowski.
Problem polega na tym,że unikając porządku rzeczy można mieszać jak chochlą w wiadrze.Nie sądzisz chyba,że powodem w problemach z utworzeniem Państwa dla Żydów,po II Wojnie Światowej była ich etnicznosc.Za utworzeniem Państwa Izrael po Wojnie,stały problemy natury Politycznej i Geopolitycznej,zarówno między mocarstwami jak i -(kluczowe)- między Państwami bliskiego wschodu,co z racji różnicy ze wszech miar powoduję konflikt do dziś.
>Czy widzi Pan do jakich absurdalnych konkluzji dochodzi się przyjmując ten tok rozumowania?
Widzę tylko niechęć do Żydów,którą sygnalizujesz.A stwierdzając że... >"Żydzi jako Państwo" - "jest to termin z gruntu fałszywy gdyż te dwa pojęcia nie są tożsame"<... ,jednoznacznie wyrażasz nieakceptacie dla Państwowego podmiotu Żydów. Natomiast do absurdalnych konkluzji,prowadzi tok rozumowania,który miesza podstawowe porządki.Samo określenie "Żyd" jest niejednoznaczne,i na tej bazie budujesz swoje argumenty.
"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Starog-Chrystus-Howgh (359 punktów) | Odp: Wnioski |
>Rozpatrując kwestie Polityczną należy rozdzielić od siebie przypadek Jezusa,od przypadku Papieża.Powód chybionej w świetle Politycznym analogi dotyczy legalnego sprawowania urzędu.
Osobliwy wniosek. Czytałem i słyszałem, że Jezusa powiesili właśnie za to, że mienił się Królem Żydowskim namaszczonym przez Boga. (stąd przydomek-tytuł "Chrystus") Czytałem też, i słyszałem też, że obecny Papa oraz wcześniejsi Papa (Papież to jakieś dziwaczne tłumaczenie... z włoskiego? łaciny?) twierdzi/twierdzili i pewnie nadal twierdzić będą, że są pełnoprawnymi namiestnikami/następcami tego powieszonego Jezusa - Króla Żydowskiego. A zatem ..."Trybunał Stanu" i ewentualny "stos" (zamiennie KRZYŻ) jak najbardziej zasadny, w świetle zarzutów Sanhedrynu. .
|
|
| | | | |  | | Arminius (25555 punktów) | Drugie ukrzyżowanie? | "Czytałem też, i słyszałem też, że obecny Papa oraz wcześniejsi Papa (Papież to jakieś dziwaczne tłumaczenie... z włoskiego? łaciny?) twierdzi/twierdzili i pewnie nadal twierdzić będą, że są pełnoprawnymi namiestnikami/następcami tego powieszonego Jezusa - Króla Żydowskiego. A zatem ..."Trybunał Stanu" i ewentualny "stos" (zamiennie KRZYŻ) jak najbardziej zasadny, w świetle zarzutów Sanhedrynu".
Czy mam rozumieć, iż nie wyklucza Pan, iż agenci Mosadu działając z ramienia Sanhedrynu -i w celu egzekucji jego wyroku - uprowadzą papieża aby go ukrzyżować albo spalić na stosie?
|
|
| | | | | |  | | Starog-Chrystus-Howgh (359 punktów) | Odp: Drugie ukrzyżowanie? | >Czy mam rozumieć, iż nie wyklucza Pan, iż agenci Mosadu działając z ramienia Sanhedrynu -i w celu egzekucji jego wyroku - uprowadzą papieża aby go ukrzyżować albo spalić na stosie?
Hymm... biorąc pod uwagę doświadczenia Mosadu w uprowadzaniu zbrodniarzy nazistowskich, w tym z odległej Argentyny i stawianiu ich przed "sądem" (Sanhedrynem?), to oczywiście niczego wykluczać nie można. Z drugiej jednak strony, biorąc pod uwagę, że Jesus co raz częściej pojawia się na różnych obiektach sportowych (vide Jesus na Stadionie Narodowym - Łorsoł 2015 i wcześniej) ... no to może uprowadzenie nie będzie konieczne. Ot, Jesus wyda podwładnemu polecenie-rozkaz i Papa Franek jako namiestnik będzie musiał się poddać osądowi Sanhedrynu. Wsio sprawnie i bezkrwawo. A wyrok i egzekucja tego wyroku to już inna sprawa ... i bajka. /
|
|
| | | | |  | | dzentelmen (2000 punktów) | Odp: Wnioski | >>>Rozpatrując kwestie Polityczną należy rozdzielić od siebie przypadek Jezusa,od przypadku Papieża.Powód chybionej w świetle Politycznym analogi dotyczy legalnego sprawowania urzędu.
>Osobliwy wniosek. >Czytałem i słyszałem, że Jezusa powiesili właśnie za to, że mienił się Królem Żydowskim namaszczonym przez Boga.
To kim się Chrystus mienił,nie zmienia faktu że był pozbawiony pozycji i Politycznej i Religijnej.Dla Żydów był samozwańczym -(królem)- heretykiem,podżegaczem społecznym i religijnym wywrotowcem.Tak wyglądała społeczna pozycja Chrystusa w oczach ówczesnych żydowskich elit religinych,był zagrożeniem,widocznie na tyle dużym że skończył na krzyżu.
"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "
|
|
| | | | | |  | | Starog-Chrystus-Howgh (359 punktów) | >>>>Rozpatrując kwestie Polityczną należy rozdzielić od siebie przypadek Jezusa,od przypadku Papieża.Powód chybionej w świetle Politycznym analogi dotyczy legalnego sprawowania urzędu. >>Osobliwy wniosek. >>Czytałem i słyszałem, że Jezusa powiesili właśnie za to, że mienił się Królem Żydowskim namaszczonym przez Boga. >To kim się Chrystus mienił,nie zmienia faktu że był pozbawiony pozycji i Politycznej i Religijnej.Dla Żydów był samozwańczym -(królem)- heretykiem,podżegaczem społecznym i religijnym wywrotowcem.Tak wyglądała społeczna pozycja Chrystusa w oczach ówczesnych żydowskich elit religinych,był zagrożeniem,widocznie na tyle dużym że skończył na krzyżu. > "historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae " >
Kolejny osobliwy wniosek - stwierdzenie ?. Chrystus, jako król perski (znany jako Cyrus Wielki), miał oczywistą pozycję polityczną. Religijną też... wszak wyzwolił Izrael z niewoli babilońskiej i to z woli Jahwe. Czyż nie? /
|
|
| | | | | | |  | | dzentelmen (2000 punktów) | >Chrystus, jako król perski (znany jako Cyrus Wielki), miał oczywistą pozycję polityczną. Religijną też... wszak wyzwolił Izrael z niewoli babilońskiej i to z woli Jahwe. >Czyż nie?
Jezus Chrystus,myślę nie jest najlepszym "obiektem" do drwin.Niezależnie od wyznawanej przez nas nie/wiary,powinniśmy starać się o minimalny chociaż poziom taktu i kultury,różnych bowiem poglądów ludzie,czytają posty na racjonalista.pl
"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "
|
|
| | | | | | | |  | | Starog-Chrystus-Howgh (359 punktów) | > >Chrystus, jako król perski (znany jako Cyrus Wielki), miał oczywistą pozycję polityczną. Religijną też... wszak wyzwolił Izrael z niewoli babilońskiej i to z woli Jahwe.> >Czyż nie?> Jezus Chrystus,myślę nie jest najlepszym "obiektem" do drwin.... aaa to tego Chrystusa miałeś wcześniej na myśli, nie no to oczywiście zmienia postać rzeczy. Sorrki moja wina, moje przeoczenie. Ja też myślę, że nie jest on najlepszym "obiektem" do drwin. Wszak to Syn tej Matki, która jest Królową ... i to nie jakiejś tam monarchii, lecz Królową Republiki, co stawia ją znacznie ponad dotychczasowymi jak i przyszłymi ... tego typu Królowami. > Niezależnie od wyznawanej przez nas nie/wiary,powinniśmy starać się o minimalny chociaż poziom taktu i kultury,różnych bowiem poglądów ludzie,czytają posty na racjonalista.plCzy dobrze zrozumiałem, że proponujesz aby racjonaliści przyjmowali kolejne dawki religijnej głupawki z pochylonym czołem, na kolanach i "stówą" w dłoni ... prosząc o więcej? ... aby później na tym Forum dyskutować o tym ... z minimalnym chociaż poziomem taktu i kultury? No No ... ciekawa wizja  /
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|