A na jakiej podstawie żywisz takowe nadzieje, skoro Napieralski jest pacynką postkomunistycznej frakcji SLD?

>A na jakiej podstawie żywisz takowe nadzieje, skoro Napieralski jest pacynką postkomunistycznej frakcji SLD?

Nie ma takiej możliwości i Napieralski mimo, że na niego głosowałem nie jest w stanie odciąć się od finansów i ludzi z dawnej komuny. Jest nadzieja, (chwilowa, ułudna) że część ludzi usłyszy krzyk w sprawie świeckiego Państwa.

>TVN [..] perfidnie manipuluje danymi i oszukuje społeczeństwo.

Proszę się uspokoić już jest po 20 i o ile TVN nie ma swoich "agentów" w większości komisji w całym kraju to jest mało prawdopodobne by po 20 pokazując sondaże była w stanie wpływać na już oddane głosy.

> Mogę się założyć iż te badanie, jaki i poprzednie prezentowane przez TVN jako wiarygodne było zrobione nierzetelnie.

Proszę zobaczyć na swoim obrazku że badania zrobiła agencja "MillwardBrown SMG/KRC" i to ona odpowiada za rzeczowość i rzetelność ich przeprowadzenia, telewizje tylko rozpowszechniają te informacje.

Porusza pan ciekawą kwestię bo jakiś miesiąc temu przeczytałem że na pytania ankieterów zgadza się tylko niewielka część pytanych. W takim wypadku nie da się zrobić 100% pewnych prognoz.

Porusza pan ciekawą kwestię bo jakiś miesiąc temu przeczytałem że na pytania ankieterów zgadza się tylko niewielka część pytanych. W takim wypadku nie da się zrobić 100% pewnych prognoz.

To dla mało wtajemniczonego studenta w arkana statystyki wystarczy, żeby odpowiedział zadąsanemu profesorowi, że wynik badań nie będzie odzwierciedlał prawdziwych preferencji całego (większości) społeczeństwa. W związku z tym mamy do czynienia nie tylko z próbą, ale z realną intencją wpływania na wyborcę w sposób nie uczciwy. W innym swoim wątku też na to zwróciłem Waszą uwagę

>Nie można tego na błąd statystyczny zwalić.
>Niech nierzetelny TVN się wstydzi!!

Takie sondaże w istocie Komorowskiemu mogą tylko zaszkodzić. Kaczyńskiemu jednak dużo głosów w II turze nie przybędzie, posiada bardzo zmobilizowany elektorat, który w wyborach raczej daje z siebie wszystko. Rzeczywiste sondaże ( Komorowski 39%, Kaczyński 37%) mogą tylko zmobilizować elektorat marszałka sejmu, który jest bardzo niejednorodny (elektorat, nie marszałek).

Te wyniki były wynikami sondażowymi, uzyskanymi na grupie 6 tysięcy osób. Nie będę negować Twego zdania, że TVN jest pro-PO, jednak akurat w tym wypadku wątpię, by celowo manipulowali opinią publiczną wiedząc, że za kilka godzin będą wyniki z PKW. Chcieli być pierwsi i byli. To do ich sondaży odnosili się kandydaci w pierwszych, po zakończeniu ciszy wyborczej przemówieniach. To są prywatne media, zależy im zarówno na telewidzach ale w tym się zawiera również fakt, że w mediach wygrywa ten, kto jest pierwszy.

Dlaczego jeśli chodzi o popieranie polityków przez media nie wspomniał pan o TVP (to co tam ostatnio się dzieje to przerasta ludzkie pojęcie), Radiu Maryja, Naszym Dzienniku, Rzeczpospolitej, Wproście, Kościele Katolickim ( też środek mUsowego przekazu)?

>Chcieli być pierwsi i byli. To do ich sondaży odnosili się kandydaci w pierwszych, po zakończeniu ciszy wyborczej przemówieniach. To są prywatne media, zależy im zarówno na telewidzach ale w tym się zawiera również fakt, że w mediach wygrywa ten, kto jest pierwszy.

Tak najlepszy był komentarz Pana Niesiołowskiego dla trójki, który stwierdził, że ktoś w telewizji publicznej musi odpowiedzieć za te sondaże. Czy byli pierwsi? Każda ze stacji wyniki podała pewnie tuż, po 20 więc różnica pewnie była kilku sekund pomiędzy ogłoszeniem wyników. Zaoszczędzili na ankieterach i dostali sondaże ze sporym błędem a PO komentowało te sondaże pewnie, dlatego że były dla nich bardziej korzystniejsze.

Obie stacje podawały wyniki wcześniej i wpływały bardzo realnie na wyborców (swoich też).

Pamiętam histerię w TVN w związku ze śmiercią "ukochanego Prezydenta" i teraz przyglądam się jak chyłkiem wycofują się z tego. Sami się w to wplatali i niech sami się z tego wycofują. Oficjalnie chcą być nie zależni, ale im to nie wychodzi. Widzę, że lekko zboczyli i mają z tym problem

>PS: Głosowałem na Napieralskiego i mam nadzieje, że ostatecznie rozprawi się Z PRLowskimi
>pozostałościami w SLD.

Taak, zwłaszcza po tym, jak się w kampanii pokazał z tym politycznym truchłem, Jaruzelskim.

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

>Taak, zwłaszcza po tym, jak się w kampanii pokazał z tym politycznym truchłem, Jaruzelskim.

Miłe określenie.
Ale czy nie bardziej prawdziwe w odniesieniu do Kaczorowskiego i Kaczyńskiego?
-

>>Taak, zwłaszcza po tym, jak się w kampanii pokazał z tym politycznym truchłem, Jaruzelskim.
>Miłe określenie.
>Ale czy nie bardziej prawdziwe w odniesieniu do Kaczorowskiego i Kaczyńskiego?

Nie wiem, czy bardziej. Ale oni przynajmniej (teraz już tylko drugi z nich), nie są zaprzeczeniem poglądów, które firmują. Inną sprawą jest, że nie są to moje poglądy. Rzecz w tym, że hasła głoszone przez kandydata lewicy, zwłaszcza te dotyczące wolności światopoglądowej, nijak mają się do tego, co reprezentuje sobą Jaruzelski.
Choćbym nie wiem jak chciała, to w człowieku, który chyba większość część życia poświęcił na starania o zamknięcie ludziom ust, symbolu wolności nie zobaczę. Mnie nawet cieszy dobry wynik Grzegorza Napieralskiego, ale to jego odwołanie się do poparcia przez Jaruzelskiego, skutecznie zniechęciło mnie do oddania na niego głosu. I myślę, że nie tylko mnie. Nie wydaje mi się, że tędy prowadzi droga do tworzenia nowoczesnej lewicy. Z drugiej strony, oczywiście rozumiem, że był to gest w stronę tej, nazwijmy ją, postpeerelowskiej części elektoratu SLD, dla mnie jednak to jest nie do zaakceptowania i nie mogłam się przemóc.

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

Rozumiem, za co dostałam minus za poprzednią wypowiedź, ale minusa za tę powyżej przyznam, że zrozumieć nie mogę. Za różnicę w poglądach go dostałam, czy jak?

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

>Rozumiem, za co dostałam minus za poprzednią wypowiedź, ale minusa za tę powyżej przyznam, że zrozumieć nie mogę. Za różnicę w poglądach go dostałam, czy jak?

Jeżeli to był minus ode mnie, to wyjaśniam, że za różnicę w poglądach minusów nigdy nie daję. Jeżeli używam tego narzędzia wyrażania dezaprobaty, to tylko o odniesieniu do poglądów, które uważam za rażąco 'nie w porządku'. Jeżeli życzysz sobie wyjaśnienia, proszę:

Napisałaś: " Choć nie o wiek mi tu akurat chodziło, ale o symbolizowanie zamkniętego już, mogłoby się wydawać, definitywnie, etapu naszej historii" jako wyjaśnienie niemiłego określenia Jaruzelskiego. Otóż Jaruzelski jest generałem, byłym żołnierzem, byłym prominentnym komunistą i politykiem, Polakiem, mężem Jaruzelskiej, starszym panem, i tak dalej - ale nie jest symbolem żadnej z cech, które posiada. Nie symbolizuje niczego tylko dlatego, że jest tym, kim jest i robił to, co robił. "Symbolizowanie" czegokolwiek nie jest jego funkcją, powstaje ono w umyśle oceniającego widza, upraszczającego sobie trudną rzeczywistość za pomocą symboli. Uznanie za symbol (szczególnie w sensie negatywnym) to najbardziej typowe i nieuczciwe 'przyprawianie gęby'.

Napisałaś: " Rzecz w tym, że hasła głoszone przez kandydata lewicy, zwłaszcza te dotyczące wolności światopoglądowej, nijak mają się do tego, co reprezentuje sobą Jaruzelski". Rzecz nie tylko w tym, że Jaruzelski na koniec kariery polityczne wykazał się niespotykaną wśród przywódców komunistycznych otwartością (porównaj z Ceausescu!), dzięki czemu nikt nie strzelał ani do Komitetu Centralnego ani do Komisji Krajowej, ale w kwestiach światopoglądowych nie różnił się - jako ateista i pragmatyk równocześnie - od Napieralskiego. Porównanie "nijak się mają" jest mocno chybione.

Napisałaś jeszcze parę innych, równie niesłusznych zdań, których analizować już mi się nie chce, a z których wynika, że Twoja wypowiedź opiera się w głównej części na uprzedzeniu do Generała, a w mniejszej na niezrozumieniu jego postępowania. Dostałaś więc minus za - ogólnie mówiąc - prymitywną anty-jaruzelskość. Jest to ten sam rodzaj minusa, który należy przyznawać za anty-semityzm, anty-buszyzm, anty-wałęsizm, anty-murzynizm i co tam jeszcze.
-

>Jeżeli to był minus ode mnie, to wyjaśniam, że za różnicę w poglądach minusów nigdy nie daję.

Nie, to nie był minus od Ciebie. Nie rozumiem jednak również tego, dlaczego nie dajesz mi prawa do własnej oceny osoby Jaruzelskiego. Morał przypowieści o synu marnotrawnym nie bardzo do mnie trafia.

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

>Rozumiem, za co dostałam minus za poprzednią wypowiedź, ale minusa za tę powyżej przyznam, że zrozumieć nie mogę. Za różnicę w poglądach go dostałam, czy jak?
>

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

Za brak samodzielnego myślenia i powtarzania w kółko "solidarnościowych" racji. Jeszcze tylko dodaj do tego ocet i musztardę. Możesz mi się zrewanżować minusem, będzie to dla mnie komplement.

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Za brak samodzielnego myślenia i powtarzania w kółko "solidarnościowych" racji. Jeszcze tylko dodaj do tego ocet i musztardę.

Uważasz, że myślę mniej samodzielnie, niż Ty? I czy bardziej denerwuje Cię, że w kółko, czy że solidarnościowych?

>Możesz mi się zrewanżować minusem, będzie to dla mnie komplement.

A po jaką cholerę?

>

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

Ci inni są przecież jeszcze głupi. O tym zapomniałam. O, ja głupia!

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

Z drugiej strony, oczywiście rozumiem, że był to gest w stronę tej, nazwijmy ją, postpeerelowskiej części elektoratu SLD, dla mnie jednak to jest nie do zaakceptowania i nie mogłam się przemóc.

Ile rozumiesz, tyle rozumiesz i Twoje walki wewnętrzne nie są tu specjalnie ważne, mi chodziło tylko o to, że takie nekrologiczne określenie 'truchło polityczne' użyte do żyjącego, niemłodego polityka, było dość niesmaczne.
-

>Ile rozumiesz, tyle rozumiesz i Twoje walki wewnętrzne nie są tu specjalnie ważne, mi chodziło tylko o to, że takie nekrologiczne określenie 'truchło polityczne' użyte do żyjącego, niemłodego polityka, było dość niesmaczne.

Było, przyznaję. Choć nie o wiek mi tu akurat chodziło, ale o symbolizowanie zamkniętego już, mogłoby się wydawać, definitywnie, etapu naszej historii.

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

Napieralski i każdy jemu podobny zrobi wszystko, żeby zdobyć głosy ludzi żyjących w swoim wyimaginowanym świecie. Nawet w swoje rodzinie mam taką osobę i żadne argumenty nie są w stanie zmienić tego stanu rzeczy. Liczy się władza liczy się PR liczy się fala i ewentualne korzyści, a teraz poczekaj na media, które będą się do niego łasić. To istny koszmar

>To istny koszmar

Ależ nie. To tylko polityka.

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

Ależ nie. To tylko polityka.

W sumie racja, ale czemu mi nie wystarczy ?

>Ależ nie. To tylko polityka.
>W sumie racja, ale czemu mi nie wystarczy ?

Czy ja wiem? Może jeszcze nie pozbyłeś się złudzeń?

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

Czy ja wiem? Może jeszcze nie pozbyłeś się złudzeń?

nie pozbyłem się i nie pozbędę i dopóki trawię i z tego powodu produkuję energię niezbędną do funkcjonowania będę czuwał na stanowisku

Ale czy nie bardziej prawdziwe w odniesieniu do Kaczorowskiego i Kaczyńskiego?

Prawdziwe, ale troszkę wyzywające . Choć chyba dziś grzeczność nie popłaca i konsekwencje tolerowania stanu obecnego są o wiele bardziej szkodliwe niż się nie którym z nas wydaje

>>PS: Głosowałem na Napieralskiego i mam nadzieje, że ostatecznie rozprawi się Z PRLowskimi
>>pozostałościami w SLD.
>Taak, zwłaszcza po tym, jak się w kampanii pokazał z tym politycznym truchłem, Jaruzelskim.
>

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

To Jaruzelski jeszcze żyje? Przecież PRL upadł, a miał być socjalizm, albo śmierć.

i nie wiedzieć czemu pokazał się w tych wyborach, to chyba przypadek

też głosowałem na Napieralskiego licząc na krzyk w sprawie świeckiego Państwa. Ponieważ, jestem byłym oficerem WP nie mylić z LWP dziwię się Jaruzelowi, że się zgodził i to mi się nie podobało też.

>założyć iż te badanie, jaki i poprzednie prezentowane przez TVN jako wiarygodne było zrobione
>nierzetelnie. Przy natłoku fałszywych informacji, próbują stworzyć samospełniającą się
>przepowiednie.
>PS: Głosowałem na Napieralskiego i mam nadzieje, że ostatecznie rozprawi się Z PRLowskimi
>pozostałościami w SLD.
>Nie można tego na błąd statystyczny zwalić.
>Niech nierzetelny TVN się wstydzi!!

Dane prawdziwe, ale wnioski moim zdaniem są inne. Wykazanie takiej duzej różnicy, wiele osób uśpi, spowoduje, że poczują, że Komorowski sobie spokojnie poradzi i odpuszczą sobie głosowanie. Ludzie zajmą się praca i druga tura im się wymknie.
Co do pozostałości po PRLu w SLD, to ja ich wiele nie widzę. Czystki prowadził tam juz Jaruzelski i trwa to ponad 20 lat. Napieralski, to zupełnie nowe, nie obciążone historią pokolenie. Zdał egzamin celująco i my - wyborcy to doceniliśmy, jego odwagę, nowoczesność i autentyczność. Ten wynik, to niepełny obraz, znam wiele osób z mojego środowiska , które chciały na niego i SLD zagłosować, ale z pewnych względów nie mogły. W wyborach parlamentarnych sobie to odbiją.

Cząstkowe wyniki wskazują, 2% wynosi różnica pomiędzy Komorowskim a Kaczyńskim.
wiadomosci(*)_komorowskim_a_kaczynskim.html

Kolego, po prostu pomylili się, nieskuteczna metoda robienia sondażów, to wszystko. Jestem za PiS-em i nie uważam aby TVN był za Komorowskim.

Jestem za PiS-em i nie uważam aby TVN był za Komorowskim.

Piszesz to na poważnie ?

To już chyba zacznę się pakować i czas na dłuższy wyjazd, może tak w około świata i z powrotem

Ten wynik, to niepełny obraz, znam wiele osób z mojego środowiska , które chciały na niego i SLD zagłosować, ale z pewnych względów nie mogły. W wyborach parlamentarnych sobie to odbiją.

Jak to nie mogły??!!!! Ktoś ich sprawdzał na kogo głosują czy jak?
>

> Ten wynik, to niepełny obraz, znam wiele osób z mojego środowiska , które chciały na niego i SLD zagłosować, ale z pewnych względów nie mogły. W wyborach parlamentarnych sobie to odbiją.
>Jak to nie mogły??!!!! Ktoś ich sprawdzał na kogo głosują czy jak?
>>
>

Jedna z nich np. wylądowała w szpitalu. Nie wiedziała, że trzeba zgłosić, że jest leżąca i nie pójdzie do lokalu. Mimo, że był od niej 100 metrów nie głosowała. Druga musiała pilnie wyjechać... Ot! życiowe sprawy.

>> Ten wynik, to niepełny obraz, znam wiele osób z mojego środowiska , które chciały na niego i SLD zagłosować, ale z pewnych względów nie mogły.
>Jedna z nich np. wylądowała w szpitalu. Nie wiedziała, że trzeba zgłosić, że jest leżąca i nie pójdzie do lokalu. Mimo, że był od niej 100 metrów nie głosowała. Druga musiała pilnie wyjechać... Ot! życiowe sprawy.
>
Na pewno te dwie osoby zmieniłyby wynik wyborów.

>Na pewno te dwie osoby zmieniłyby wynik wyborów.

Na pewno w takie doświadczenia, nie były tylko moim udziałem. Wiele osób nie poszło, a miało ochotę zagłosować na lewicę. W sumie:
Ziarnko do ziarnka, a zbierze się miarka!

do ziarnka, a zbierze się miarka!

Ja tak zrobiłem i dołożyłem swoje ziarnko, też

>>Na pewno te dwie osoby zmieniłyby wynik wyborów.
>Na pewno w takie doświadczenia, nie były tylko moim udziałem. Wiele osób nie poszło, a miało ochotę zagłosować na lewicę.
A ile nie poszło, a miało ochotę zagłosować na prawicę ?

A ile nie poszło, a miało ochotę zagłosować na prawicę ?

Elektorat pseudo prawicy, a naprawdę radykalnej prawicy jest bardzo zwarty i sumiennie wykonuje polecenia księży. Jest sfrustrowany, zgorzkniały i z moich obserwacji wynika, że bardzo nie wielu z nich nie poszło na wybory.

>z moich obserwacji wynika, że bardzo nie wielu z nich nie poszło na wybory.
Na jakiej próbie prowadziłeś te obserwacje ?

Na jakiej próbie prowadziłeś te obserwacje ?

No nie nie prowadziłem badań statystycznych. Napisałem o obserwacji i rozmów ze znajomymi. To oczywiście, żaden dowód, ale takie odnoszę wrażenie. Nie biorę pod uwagę frekwencji, bo ta zawsze była nie za duża. + za postawienie mnie pod ścianą

ok teraz doczytałem, wcześniej nie skomentowałem tego właściwie, przepraszam

Też tego nie zrozumiałem co pisze Guzik.

Guzik Twoja wiara mnie onieśmiela , ale jeśli się mylisz to już się cieszę

w innym wątku poruszyłem temat nie rzetelności mediów i ich sondaży. Moim zdaniem jest to bardzo szkodliwe działanie i nie daje wyborcy Kowalskiemu wyboru. Stawia go pod ścianami bez drzwi i okien.

Też głosowałem na Napieralskiego, ale z przekory i jestem pewien, że nie rozprawi się z betonem PZPR. To oni mają pieniążki i stanowiska, bez których SLD właściwie nie funkcjonuje. Jedynym realnym sposobem na oderwanie się SLD od baronów SLD jest prawdziwa walka z kościołem i przywrócenie nam Państwa świeckiego.

Jedynym realnym sposobem na oderwanie się SLD od baronów SLD .

Z tymi baronami to różnie bywało... Pamiętacie posłankę Ostrowską? Posądzono ją o łapówki i już drugi rok buja się po sądach, chociaż wiadomo już dawno, że to było posądzenie na zamówienie. Człowiek się przyznał, że obiecano mu nagrodę, za jej posądzenie. Wyrok już jest na jej korzyść, czytałam w Polityce, ale tak jak to u nas bywa nie jest prawomocny i zanim się kobieta oczyści, jeszcze to potrwa. A media też pewnie odwołają, to co nagadały w krótkiej wzmiance po północy.

Manipulacja danymi, nawet pasuje do tematu wątku

Czy w tej sprawie Pani poseł został oskarżony ktoś, kto tą prowokację organizował ?

>Czy w tej sprawie Pani poseł został oskarżony ktoś, kto tą prowokację organizował ?

Niedawno sprawa wygląda tak:

archiwum.p(*)rt/honor-baronessy,427497.html

Niedawno sprawa wygląda tak:
>archiwum.p(*)rt/honor-baronessy,427497.html

I pomyśleć tylko ile spraw nie zostało ujawnionych i ludzie nie winni musieli się bronić przed atakami mediów i prokuratury ! I teraz sprawa ewentualnych odszkodowań będzie wypłacana z kasy Państwa, a my dalej bijemy brawooo i czekamy na kolejną aferę