>Co to właściwie oznacza?

Nic.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>>Co to właściwie oznacza?
>Nic.
>

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
Mam taką wadę umysłowości, że z trudem odróżniam rzeczy od procesów. Dlatego też nie rozumiem jak może istnieć coś, co nic nie oznacza. To tak jakby istniało jakaś struktura językowa za pomocą której nie można nic zakomunikować.

"Nie pytaj o bełkotu logikę
Jest celem samym w sobie, mówię poważnie"

K. Staszewski

---

Jaskinia Trolli team

>Mam taką wadę umysłowości, że z trudem odróżniam rzeczy od procesów.

Cóż, ja odróżniam. I ty zapewne odróżniasz np. skuter od pędu skutera. Nota bene kilkanaście minut temu to rozróżnienie pomogło mi podjąć słuszną decyzję o uskoczeniu z drogi wariata, wyprzedzającego samochód, który zatrzymał się przed przejściem.

>Dlatego też nie rozumiem jak może istnieć coś, co nic nie oznacza.

No, to rzeczywiście... hm.

>To tak jakby istniało jakaś struktura językowa za pomocą której nie można nic zakomunikować.

Gadji beri bimba
Hugo Ball

gadji beri bimba glandridi laula lonni cadori
gadjama gramma berida bimbala glandri galassassa laulitalomini
gadji beri bin blassa glassala laula lonni cadorsu sassala bim
gadjama tuffm i zimzalla binban gligla wowolimai bin beri ban
o katalominai rhinozerossola hopsamen laulitalomini hoooo
gadjama rhinozerossola hopsamen
bluku terullala blaulala loooo

zimzim urullala zimzim urullala zimzim zanzibar zimzalla zam
elifantolim brussala bulomen brussala bulomen tromtata
velo da bang band affalo purzamai affalo purzamai lengado tor
gadjama bimbalo glandridi glassala zingtata pimpalo ögrögöööö
viola laxato viola zimbrabim viola uli paluji malooo

tuffm im zimbrabim negramai bumbalo negramai bumbalo tuffm i zim
gadjama bimbala oo beri gadjama gaga di gadjama affalo pinx
gaga di bumbalo bumbalo gadjamen
gaga di bling blong
gaga blung


Poezja dada z całą pewnością nie ma na celu komunikowania czegokolwiek. Błędem byłoby wszakże całkowicie ją skreślać. Okazuje się, że - bywa również nazywana poezją brzmieniową - jej ekspresja i walor piękna zawiera się w samym dźwięku, zbliżając ją do muzyki. Owszem, wydaje się, że piękno może być tu osiągane właśnie poprzez wyswobodzenie struktury dźwiękowej z wszelkiej semantyki.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>gaga blung
Ga, ga, O-bi, o-ba.

>>Mam taką wadę umysłowości, że z trudem odróżniam rzeczy od procesów.
>Cóż, ja odróżniam. I ty zapewne odróżniasz np. skuter od pędu skutera. Nota bene kilkanaście minut temu to rozróżnienie pomogło mi podjąć słuszną decyzję o uskoczeniu z drogi wariata, wyprzedzającego samochód, który zatrzymał się przed przejściem.
Ja jeżdżę rowerem po Holandii (głównie po wielkiej aglomeracji południowej), więc moje problemy intelektualne są z natury inne. Dla mnie pojęcie mojego roweru zawiera w sobie nie tylko wszystkie jego właściwości, ale także doświadczenia, przygody, jego historię, czarny kolor i posępną nazwę (jeżdżę na Saturnie firmy Rivel). Oczywiście sam rower to klasyczna struktura, ale nie znalazłam dotąd sposobu na to, aby w aktach komunikacji posługiwać się klasyczną definicją.

>>To tak jakby istniało jakaś struktura językowa za pomocą której nie można nic zakomunikować.
>Gadji beri bimbaHugo Ball
>Poezja dada z całą pewnością nie ma na celu komunikowania czegokolwiek.
W powyższej strukturze wypowiedzi nie dostrzegłam sensownej struktury językowej. Jest to jednak z pewnością wypowiedź zawierająca w sobie sensowny komunikat. Sam fakt ułożenia liter w kształt poezji jest aktem znaczącym.

>Okazuje się, że - bywa również nazywana poezją brzmieniową - jej ekspresja i walor piękna zawiera się w samym dźwięku, zbliżając ją do muzyki. Owszem, wydaje się, że piękno może być tu osiągane właśnie poprzez wyswobodzenie struktury dźwiękowej z wszelkiej semantyki.
Dla mnie to brzmi jak bełkot. Wole posłuchać czegoś sensownego:
www.youtube.com/watch?v=ZtXr7bckLyc

>W powyższej strukturze wypowiedzi nie dostrzegłam sensownej struktury językowej.

Sensownej nie, ale struktura jest. Słowa, wersy...

>Sam fakt ułożenia liter w kształt poezji jest aktem znaczącym.

Znaczącym co? Chyba za bardzo rozciągasz znaczenie słowa "znaczenie"

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>>W powyższej strukturze wypowiedzi nie dostrzegłam sensownej struktury językowej.
>Sensownej nie, ale struktura jest. Słowa, wersy...
Czy więc mamy do czynienia ze strukturą bez sensu?
>>Sam fakt ułożenia liter w kształt poezji jest aktem znaczącym.
>Znaczącym co? Chyba za bardzo rozciągasz znaczenie słowa "znaczenie"
Fakt ten znaczy tyle, że piszący odwołał się do pewnej tradycji przekazu językowego. A to coś musi znaczyć. Przeanalizuj rymy, składnię, ilość wersów, zwrotek itd, i wtedy będziesz wiedział co autor miał na myśli.

>Czy więc mamy do czynienia ze strukturą bez sensu?

A jaki sens ma np. ameba? Struktury same z siebie nie są żadnym nośnikiem sensu. Sens pojawia się zawsze jako kontekst. Można powiedzieć, że struktura warunkuje sens i w tym sensie mówienie o jej sensie jest bez sensu.

>>>Sam fakt ułożenia liter w kształt poezji jest aktem znaczącym.
>>Znaczącym co? Chyba za bardzo rozciągasz znaczenie słowa "znaczenie"
>Fakt ten znaczy tyle, że piszący odwołał się do pewnej tradycji przekazu językowego. A to coś musi znaczyć.

Myślę, że mylisz pojęcie "znaczy" ze znaczeniem zwrotu "jest oznaką czegoś". Piszący raczej się nie "odwoływał", tylko badał granicę formy, której wyraz dał w zwrotkowo-wersowo-słownej strukturze tworzących ten wiersz znaków alfabetu łacińskiego (nota bene również stanowiącego osobną strukturę znakową wyższego rzędu) w obszar "czystej formy" wyzbytej treści.

Myślę, że mówić o sensie można tylko w określonym ujęciu. W rozumieniu komunikatu słownego przytoczony przykład jest pozbawiony treści - zatem jest wyzbyty wszelkiego sensu. Natomiast - jeśli ujmiemy ten ciąg znaków jako zamierzenie artystyczne - owszem, jest sensowne, gdyż jest próbą ukazania, na ile sama forma stworzona na bazie budulca słów może nieść wartość artystyczną, na ile "czysta forma" może być piękna. To temat rozważań estetyki o bardzo długiej już tradycji, nie na taki wątek, raczej na sążnisty artykuł albo rozprawkę.

Dodam tylko, że w Twoim rozumieniu sensu, jako czegoś, co jest oznaką czegoś tam innego, wszystko oczywiście posiada sens. Należy uściślić pojęcia przed zagłębieniem się w dyskusję, żeby nie popaść w różne błędne koła, których źródłem jest terminologiczne niechlujstwo

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>"Ja jestem zwolennikiem budowania struktury bez struktur...
>Co to właściwie oznacza?

To tak, jakby chcieć chleb posmarować masłem bez masła, zatankować bez tankowania albo myśleć bez mózgu. Przypomina bełkot Wałęsy.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Co to właściwie oznacza?
> Przypomina bełkot Wałęsy.
A czy Wałęsa miał jakąś wizję?

>tel. 797 489 451
Dzień dobry. Nazywam się tak i tak. Mam pewno pytanie. Dlaczego żaden kandydat na prezydenta nie przyjechał do Holandii?

>"Ja jestem zwolennikiem budowania struktury bez struktur i dialektyki" - mówił Paweł Kukiz w
>wywiadzie dla Polskiego Radia. W innym zaś wywiadzie powiedział: "Jestem zwolennikiem dialektyki,
>struktury bez struktur.
>Co to właściwie oznacza?

Fragment bez kontekstu nic nie oznacza. Kontekst: www.youtube.com/watch?v=XxcCbNXkj8M

>Fragment bez kontekstu nic nie oznacza.

Sprzeczny fragment czyni kontekst wątpliwym, często bezwartościowym.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Fragment bez kontekstu nic nie oznacza.
>Sprzeczny fragment czyni kontekst wątpliwym, często bezwartościowym.
Panowie, mowa wasza gęsiną podszyta.

>>struktury bez struktur.
>>Co to właściwie oznacza?
> Kontekst:
Dziwna kazuistyka. Myślałam, że będę miała do czynienia z deprecjacją roli podmiotu w poznaniu, albo że wspomnienia z Utrechtu doprowadzą mnie do myśli Augustyna z Hippony. A wystarczy, że poznałam kontekst w jakim osadzone są wypowiedzi Kukiza (charakterystyczny dla krajów anglosaskich) i już mam pewien obraz rzeczy. Nie jest to obraz pospolijty.

>Co to właściwie oznacza?
Trzeba by zapytać wypowiadającego się. Trochę obejrzałem z ciekawości wywiadów z Kukizem, będąc nastawionym raczej sceptycznie, bo to wiadomo muzyk (czy inny kabareciarz) do polityki, już to przerabialiśmy, i przyznam, że mnie zaskoczył pozytywnie. Moim zdaniem ma sporo racji, i potrafi te racje wyrażać w sposób jasny oraz sprawiający wrażenie, że wydają się szczere. Jest sporo punktów, gdzie moje poglądy się z nim rozbiegają, ale moim zdaniem to nie jest zwykły błazen, który chce tylko na popularności ugrać coś dla siebie w organach państwa.

Ale też nie wykluczam, że może się tylko daję nabierać, jak kiedyś przy okazji PO a potem Palikociarni, chyba się na politykach nie umiem niestety poznać zawczasu

>Ale też nie wykluczam, że może się tylko daję nabierać, jak kiedyś przy okazji PO a potem Palikociarni, chyba się na politykach nie umiem niestety poznać zawczasu

Rozmyślić się trzeba zanim w ogóle zaczniesz się zastanawiać. Wtedy to będzie w ostatniej chwili

---

Jaskinia Trolli team

> będąc nastawionym raczej sceptycznie, bo to wiadomo muzyk (...), już to przerabialiśmy,
Masz na myśli Paderewskiego?

>> będąc nastawionym raczej sceptycznie, bo to wiadomo muzyk (...), już to przerabialiśmy,
>Masz na myśli Paderewskiego?
Nie aż tak daleko (prędzej Pietrzaka) i nie taka muzyka, ale racja żeby nikogo nie skreślać z góry, bo się czymś zajmuje akurat.