>Na jakich dotąd polach PO wygrało z klerem w realnej (a nie werbalnej) polityce?
>Może choć w kwestii in vitro coś zdziałają?
Myślę, że kler przeciągnął strunę i zaczyna to uwierać już PO.
Bardzo dobry wynik Napieralskiego, który w krótkiej kampanii zwiększył swój wynik z 4 do 14 % dał im do myślenia.
PO jest bardzo czułe na wyniki i widocznie społeczeństwo tez ma kleru dość.

>[...] widocznie społeczeństwo tez ma kleru dość.

   A co to takiego to "społeczeństwo"? Masz na myśli może Rodziny wiadomego radia (jakieś 4 mln ludzi)? A może członków KIK (Klub Inteligencji Katolickiej - kilkanaście tysięcy)? Może młodzież Oazową (też kilkanaście tysięcy)? A jeśli tylko tych, co w każdą niedzielę biegną rano na mszę, to tych będzie kilkadziesięt milionów.
   Każdy z nich osobno, a i wszyscy razem, to też "społeczeństwo".
   Może się więc niechcący okazać, że grupa tych, którzy faktycznie mają kleru dość, to zaledwie mały ułamek tegoż "społeczeństwa" (i tak zapewne jest w istocie rzeczy). Więc ja bym do tego podchodził bardzo ostrożnie i bez wielkich haseł.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

Idiotą będzie ten, który da się "zmanewrować. Inna sprawa, że w większości jesteśmy idiotami.... Żałosne....

Może się więc niechcący okazać, że grupa tych, którzy faktycznie mają kleru dość, to zaledwie mały ułamek tegoż "społeczeństwa"

Noo... to nie tak! To nie jest mały ułamek! Ilość osób, które widocznie mają kleru dość, dochodzi do 50%!
Szale się równoważą. Czy któraś przechyli się na naszą - "Racjonalistów" stronę? - okaże się.

>Ilość osób, które widocznie mają kleru dość, dochodzi do 50%!

   Czy mógłbym poprosić o źródło tych danych liczbowych?

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>>Ilość osób, które widocznie mają kleru dość, dochodzi do 50%!
>    Czy mógłbym poprosić o źródło tych danych liczbowych?

Nie myślałam tutaj o statystykach, tylko o logice wypowiedzi. Ale niech będzie. Te liczby coś niecoś mówią o społeczeństwie - podobno w 95 % wierzącym.

www.ekumen(*)/article/20100514113004923.htm

>    Może się więc niechcący okazać, że grupa tych, którzy faktycznie mają kleru dość, to zaledwie mały ułamek tegoż "społeczeństwa" (i tak zapewne jest w istocie rzeczy). Więc ja bym do tego podchodził bardzo ostrożnie i bez wielkich haseł.
Ta grupa jest coraz to większa.
Od pewnego czasu "społeczeństwo " przestało milczeć.
Czy to w sprawie krzyży w szkołach czy in vitro, pochówek na Wawelu, sprawy etyki w szkole .....
Był tez Kongres Kobiet ( już drugi zresztą)- można to lekceważyć ale jest to coraz większa siła.
Kler dla coraz większej grupy ludzi przestał być"świętą krową".
Te wszystkie doniesienia ze świata i doniesienia z kraju robią swoje. Nie ma już monolitu w obronie księdza, któremu zarzuca się przestępstwo.
I tak "ziarnko do ziarnka ......" budzi się protest przeciwko rządom kleru.

PS
W październiku będzie "Marsz Ateistów" przyjedź do Krakowa i weź swoich znajomych by ilość osób biorących udział w tym wydarzeniu była jak największa.

>Kler dla coraz większej grupy ludzi przestał być"świętą krową".

   Z tym się całkowicie zgadzam. " Dla coraz większej". Jednak tej grupie wciąż jeszcze bardzo daleko do bycia większością.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>>    Może się więc niechcący okazać, że grupa tych, którzy faktycznie mają kleru dość, to zaledwie mały ułamek tegoż "społeczeństwa" (i tak zapewne jest w istocie rzeczy). Więc ja bym do tego podchodził bardzo ostrożnie i bez wielkich haseł.
>Ta grupa jest coraz to większa.
>Od pewnego czasu "społeczeństwo " przestało milczeć.
>Czy to w sprawie krzyży w szkołach czy in vitro, pochówek na Wawelu, sprawy etyki w szkole .....
>Był tez Kongres Kobiet ( już drugi zresztą)- można to lekceważyć ale jest to coraz większa siła.
>Kler dla coraz większej grupy ludzi przestał być"świętą krową".
>Te wszystkie doniesienia ze świata i doniesienia z kraju robią swoje. Nie ma już monolitu w obronie księdza, któremu zarzuca się przestępstwo.
>I tak "ziarnko do ziarnka ......" budzi się protest przeciwko rządom kleru.
>PS
>W październiku będzie "Marsz Ateistów" przyjedź do Krakowa i weź swoich znajomych by ilość osób biorących udział w tym wydarzeniu była jak największa.

Czy możesz mi powiedzieć kiedy dokładnie i gdzie w pażdzierniku odbędzie się marsz ateistów??

>Czy możesz mi powiedzieć kiedy dokładnie i gdzie w pażdzierniku odbędzie się marsz ateistów??
Wszystkiego się dowiesz tu
www.maia-krakow.org/

Prosimy wycinać niepotrzebne cytowanie poprzedników.

I tak "ziarnko do ziarnka ......" budzi się protest przeciwko rządom kleru.

chciałbym aby ten protest nabrał już jutro rozmachu

Kleru ma dość, przypuszczam, spory ułamek "społeczeństwa" tylko trzymają hipokrytycznie mordę w kuble, bo za dużo można stracić brykając przeciw klerowi. He! He!

---

Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.

>PO jest bardzo czułe na wyniki i widocznie społeczeństwo tez ma kleru dość.
Dlatego też cieszę się, że nie uległem kunktatorskim sugestiom/straszeniu wygraną Kaczyńskiego i zagłosowałem na Napieralskiego w pierwszej turze. W perspektywie rysuje się bowiem możliwość koalicji PO/SLD i niezbędnych zmian.

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>Dlatego też cieszę się, że nie uległem kunktatorskim sugestiom/straszeniu wygraną Kaczyńskiego i zagłosowałem na Napieralskiego w pierwszej turze.
A drugiej turze przestraszyłeś się forumowych kunktatorów i zagłosowałeś na Komorowskiego?

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>A drugiej turze przestraszyłeś się forumowych kunktatorów i zagłosowałeś na Komorowskiego?
Tłumaczyłem w Twoim wątku:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,341478#w343033 i kolejne

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>Tłumaczyłem w Twoim wątku:
Pamiętam....mogłeś jednak zmienić zdanie

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>Na jakich dotąd polach PO wygrało z klerem w realnej (a nie werbalnej) polityce?

To nie jest może "wygrana" ale interesujące jest, że:

"Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu na wniosek włoskiego rządu ponownie rozpatruje skargę dotyczącą obecności krzyży w szkołach. W poprzednim wyroku Trybunał przyznał rację skarżącej i zalecił usunięcie krzyży. Włochy złożyły odwołanie. Stanowisko Rzymu poparło dziesięć państw, które przystąpiły do procesu."

i nie ma wśród nich Polski.

- a może zwyczajnie wziąć się do pracy?

>- a może zwyczajnie wziąć się do pracy?

I to jest rzeczy sedno.

Pytanie, jak się będzie zachowywał PSL ? Chciałbym zobaczyć jak głosowali wyborcy tej partii, bo to będzie również wskazówka dla nich.
Pozdrawiam

Powiem Ci tak - głosujemy według własnych, domniemanych, wyborów. Bardziej, bądź mniej zgodnie z "głosem LUDU" - nie ważne, jak "moher" jest "naprowadzony". Nie jestem dumna ze znaczka", który postawiłam, ale byłam zmuszona wybierać między "dwojgiem złego"... Więc wybrałam... Niestety.
>Pozdrawiam

>Na jakich dotąd polach PO wygrało z klerem w realnej (a nie werbalnej) polityce?
>To nie jest może "wygrana" ale interesujące jest, że:
>"Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu na wniosek włoskiego rządu ponownie rozpatruje >skargę dotyczącą obecności krzyży w szkołach. W poprzednim wyroku Trybunał przyznał >rację skarżącej i zalecił usunięcie krzyży. Włochy złożyły odwołanie. Stanowisko Rzymu >poparło dziesięć państw, które przystąpiły do procesu."
>i nie ma wśród nich Polski.

    W Polsce na razie jest to niemożliwe.Obym się jednak myliła!
    Póki będzie żyć O.Rydzyk z Radiem Maryja, Dziwisz, ich pokolenie w wyższej hierarchii kościelnej, będą trzymać Polaków "pod krzyżem" . Nadzieja w walce lewicy w Sejmie! Może przy pomocy opinii publicznej,tej świeckiej, oby nieco im się udało , wprowadzić pożądane zmiany.
Pierwszy krok pociąga na ogół następny!

Trzeba teraz przy każdej okazji przypominać ten cytat Palikota. Oczywiście premierowi i prezydentowi.

Komorowski 50,61 Kaczyński 49,39- komunikat PKW z częściowego wyliczenia.

>Komorowski 50,61 Kaczyński 49,39- komunikat PKW z częściowego wyliczenia.
Zaniepokoiłaś mnie. Czyżby historia miała się powtórzyć? Możliwe jest, że ankietowani nie przyznawali się do głosowania na Kaczyńskiego, nie chcąc być posądzani o bycie "moherami", co zaskutkowało niedoszacowaniem Kaczyńskiego.
Po ogłoszeniu pierwszych sondażowych wyników(53/47) pogratulował już Komorowskiemu, ale mówił także, żeby dokładnie liczyć głosy. I liczą dokładnie...
Słyszałem takie powiedzenie(nie wiem czyje), że wybory wygrywają ci, którzy liczą głosy. A może w Polsce przydaliby się unijni obserwatorzy? Dziwne bowiem rzeczy dziać się zaczynają, cuda jakoweś.
Nie na darmo OTR prosił o modlitwę do Maryi.
Chyba się nawrócę...

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

Ze strony Komorowskiego i PO nie przewiduję niczego ponad bezpieczną kohabitację z Kościołem katolickim. PO z pewnością nie zdecyduje się na żaden konflikt z kościelnym mainstreamem, choć można przewidywać zaostrzenie relacji ze środowiskiem Radia Maryja i tzw. kościołem toruńskim.
In vitro, aborcja i inne kontrowersyjne tematy zostaną odłożone ad celendas graecas z jednego istotnego powodu - nie ma dla nich wystarczającego poparcia społecznego, a PO nie pójdzie na walkę ze społeczeństwem. W gruncie rzeczy PO to typowa konserwatywna formacja centroprawicowa. Pan Palikot może puszczać oko do lewicowego elektoratu i może nawet kogoś mu się uda tym uwieść, ale nic z tego nie wyniknie.
Mam nadzieję, że PO weźmie się chociaż za gospodarkę i finanse. I to koniec moich marzeń związanych z obozem rządzącym.

---

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.

>In vitro, aborcja i inne kontrowersyjne tematy zostaną odłożone ad celendas graecas z jednego istotnego powodu - nie ma dla nich wystarczającego poparcia społecznego, a PO nie pójdzie na walkę ze społeczeństwem.
Tu się z Tobą nie zgodzę, ponieważ większość społeczeństwa właśnie opowiada się za in vitro, także stosunek do aborcji jest niejednoznaczny, nie ma zatem mowy o żadnej walce.

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

Mimo wszystko mam wrażenie, że nie będą chcieli ruszyć tych tematów w imię budowania tzw. "zgody narodowej". Dane na temat poparcia dla in vitro dają jakąś nadzieję.

---

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.

Katolicka (szerzej chrześcijańsko-konserwatywna) opinia publiczna i instytucja Kościoła są największymi przegranymi tych wyborów. napisał właśnie na Frondzie Tomasz Terlikowski.

Czy jednak odsuwanie kleru od sprawowania rządu dusz będzie miało poważniejsze konsekwencje, trudno powiedzieć. Asekurancka postawa KK może wskazywać na to, że jeszcze długo zamierza utrzymywać u nas swoje przyczółki, nawet kosztem rezygnacji z bardziej wyrazistego przedstawiania swoich poglądów na sprawy takie jak, in vitro. Wygląda na to, że KK doskonale zdaje sobie sprawę, że nie ma dzisiaj miejsca na otwarty radykalizm, więc czasowo rezygnuje z walki o sprawę, która bądź, co bądź, powinna być dla niego święta. W ten sposób pokazuje swoją rzekomo bardziej liberalną twarz. Ot, polityka, a przeciwnik trudny, bo przebiegły.

---

Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...

- To przerażająca wizja katolickiego kraju, w którym straszy się , że kilkanaście milionów Polaków chodzi w stanie grzechu ciężkiego, bo oddali głos nie taki, jak ktoś sobie życzył. W tym głosie wyraża się nasz głos sumienia. Grzeszą ci, którzy powtarzają absurdalne historyjki - mówił metropolita.

Jak widać nie cały kler popierał Kaczyńskiego, więc nawet nie wiem z którym klerem wygrał Palikot.

>Wygrana Bronisława Komorowskiego oznacza wygraną z klerem, który twierdził, że głosowanie
>na Komorowskiego to grzech śmiertelny - stwierdził poseł Janusz Palikot

Palikot - rodzynek w PO (choć kontrowersyjny to trudno odmówić mu inteligencji i racji). Cała reszta te Gowiny, Tuski, Komorowskie... do Kościoła na kolanach.

>Na jakich dotąd polach PO wygrało z klerem w realnej (a nie werbalnej) polityce?

Na żadnej (na razie).

---

Racjonaliści śmieją się w Sejmie
Nie klękamy przed bakterią

Wygrana Bronisława Komorowskiego oznacza wygraną z klerem, który twierdził, że głosowanie
na Komorowskiego to grzech śmiertelny - stwierdził poseł Janusz Palikot po ogłoszeniu pierwszych
wyników II tury wyborów prezydenckich....
Na jakich dotąd polach PO wygrało z klerem w realnej (a nie werbalnej) polityce?
Może choć w kwestii in vitro coś zdziałają?

Mimo, że głosowałem w II turze na Komorowskiego nie wiąże z nim wielkich nadziei na umniejszenie roli i wpływu Kościoła na bieżącą politykę. Wiemy, że Pan Komorowski jest zachowawczy i do tej pory nie zrobił nic w/w kierunku. Wybierałem po prostu mniejsze zło, ponieważ obawiam się narodowo-socjalnych zachowań Pana Kaczyńskiego. Po cichu liczę na głos SLD w sprawie Państwa świeckiego i pozytywny oddźwięk wśród ludzi. Trzeba mieć nadzieję . Pozdrawiam Wszystkich.

>Na jakich dotąd polach PO wygrało z klerem w realnej (a nie werbalnej) polityce?

A walczyło w ogóle z klerem?

>Na jakich dotąd polach PO wygrało z klerem w realnej (a nie werbalnej) polityce?
>Może choć w kwestii in vitro coś zdziałają?

A na jakich polach w ogóle próbowało? Na in vitro nie liczę, pewnie sprawdzonym sposobem powołają "wspólną" komisję której połowę będą stanowić reprezentanci kleru, a w połowie przypadającej politykom upchną tylu gowinopodobnych ilu jest na stanie. Plus jakiś kwiatek do kożucha w stylu Palikota, Senyszyn czy działaczki feministycznej aby stworzyć pozory pluralizmu i otwarcia na różne stanowiska.

Natomiast wynik jakiegokolwiek głosowania takiej komisji można z góry obstawiać. W jakimś wątku powiedziałem, że PiS postępował w takich sprawach w sposób uczciwszy i tańszy, bo (zamiast robić coś w rodzaju parodii dyskusji i konsultacji obywatelskiej) po prostu nieomal explicite twierdził że niektóre rozwiązania potępia z góry jako niezgodne z oficjalną doktryną katolicką.

Zobaczcie jak to widzi RM:

"- Kto wie, czy ceną za poparcie SLD, nawet jeśli było nieformalne, nie będzie przegłosowanie Karty Praw Podstawowych, a więc legalizacja homoseksualizmu itd. Przecież to wszystko idzie w kierunku drugiej Hiszpanii! Zobaczmy, w Irlandii już zalegalizowano prawnie homoseksualizm."

"- To ugrupowanie uzyskało tak wielkie poparcie międzynarodowe, ten kandydat, ale tu nie chodzi o osobę, on jest wyrazicielem określonej linii ideologicznej, właśnie po to, żeby spacyfikować Polskę w jej wymiarze tradycyjnym jako narodowym i w jej wymiarze chrześcijańskim, gdzie bierze się pod uwagę podstawowe zasady dekalogu. To ma być zniszczone, oni po to są."

glosrydzyka.blox.pl/html

W uzupełnieniu:

www.naszdz(*)at=20100707&typ=wi&id=wi01.txt

"Zdumiewać może agresywny język, jakim posługują się politycy PO wobec księży. Palikot wzywa dziennikarzy: "Zajmijcie się klerem". Nowak mówi o "zaangażowaniu kleru przeciw nam"...
- To jest język wrogów Kościoła, to jest język ideologii komunistycznej, którą znamy, którą pamiętamy. Oni też ciągle mówili o "klerze", że jest wrogiem socjalizmu, wrogiem władzy ludowej. Powrót do tego języka to odgrzewanie tych dawnych postaw."

> Cytat:

- Wygrana Bronisława Komorowskiego oznacza wygraną z klerem, który twierdził, że głosowanie
>na Komorowskiego to grzech śmiertelny - stwierdził poseł Janusz Palikot po ogłoszeniu pierwszych
>wyników II tury wyborów prezydenckich.

>Na jakich dotąd polach PO wygrało z klerem w realnej (a nie werbalnej) polityce?
>Może choć w kwestii in vitro coś zdziałają?

   PO nigdy nie wygrała z klerem, bo nigdy nie zamierzała z nim wygrać. Komorowski oczywiście musiał w kampanii wybrać się do Lichenia i co rusz przypominać nam o tym, jaki to on świętoszkowaty. Wyniki wyborów, w których świętoszkowata prawica (bo innej w Polsce nie ma) zdobywa 85% głosów nie oznaczają wygranej z klerem, lecz wygraną kleru.
   A cała sprawa z Palikotem budzi nadzieję. Jeśli PO wywali go z szeregów, to może choć część jej elektoratu obudzi się i wreszcie się od niej odwróci.

---

liberalAtheist - Prawdopodobnie najlepszy polski kanał na Youtube...

>   PO nigdy nie wygrała z klerem, bo nigdy nie zamierzała z nim wygrać. Komorowski oczywiście musiał w kampanii wybrać się do Lichenia i co rusz przypominać nam o tym, jaki to on świętoszkowaty. Wyniki wyborów, w których świętoszkowata prawica (bo innej w Polsce nie ma) zdobywa 85% głosów nie oznaczają wygranej z klerem, lecz wygraną kleru.

Wreszcie jakaś prawidłowa diagnoza. Jak myślicie gdzie podziali się radni LPR w krakowskiej Radzie Miasta? Do jakiego klubu przeszli? Do PO.
Kim jest brat szefa struktur PO w Małopolsce (skonfliktowanego z Gowinem)? Sekretarzem Dziwisza. Dlatego własnie jego brat jest szefem .
Jaka jest ulubiona organizacja młodych posłów PO? Zakon Rycerzy Kolumba.
Do jakiej szkoły posyła Radek Sikorski swoje dziatki? Do tej samej co Romek Giertych.

Reasumując PO tak walczy z klerem, jak Kaczyński jest miłośnikiem Gierka .