Tak to jest jak pokolenie JPII zastępuje kultura JP. Dziś w TVN24 mówiono, że zlikwiduje się boisko żeby wybudować kaplicę, bo druga jest daleko - 600m. I to była bardzo ważna rzecz wg pana radnego. Czasem mam ochotę powiedzieć, że jestem całkiem za konfiskatą majątku przez państwo.

>nie wiem czy było, tak czy siak polecam :
>info.wiara.pl/doc/589260.Polacy-traca-wiare
>pozdrawiam
Polacy w moim przekonaniu przede wszystkim są pozbawieni czegoś co nazywa się "odwagą cywilną" . Przyczynił się do tego poprzedni ustrój i następujący po nim oficjalny nawrót do fundamentalizmu katolickiego. Komitet Centralny PZPR został zamieniony na Komitet Centralny Biskupów ( to się jakoś nazywa ale nie pamiętam).
Mazowiecki musiał się tłumaczyć , że nie jest żydem i to przez 700 lat wstecz a Buzek niewierzący ewangelik nie miał odwagi odmówić udziału w modłach w Częstochowie. Władzę objęli namaszczeni przez biskupów. Wszelkie nominacje musiały mieć aprobatę czarnych.
Przestępcy w sutannach stali się nietykalni.
Czyli nic się nie zmieniło oprócz ideologi. A właściwie zmieniło się na gorsze bo ostatnie lata rządów komunistycznych były zdecydowanie mniej ideologiczne. I komuniści nie byli tak ostentacyjni w swoich działaniach. Wszelkie uroczystości państwowe odbywają się w scenografii ustalonej przez kler a zaczęło się od pokropków wszystkiego a teraz nawet przysięgi urzędników państwowych odbywają się w kościele.
Na temat pontyfikatu JPII nikt nie miał prawa powiedzieć źle.Żadne krytyczne uwagi nie ukazywały się w polskojęzycznych mediach. Święty za życia i mądry tak , że normalny człowiek miał prawo nic nie rozumieć z jego wypowiedzi. Nawet tego, że cierpi na chorobę Parkinsona mówić nie było wolno. Art. 196 też stawał się powodem autocenzury.
I ludzie wrócili do mówienia tego co sobie władza życzy a myślą swoje. Większość chodzi od czasu do czasu do kościoła , chrzci swoje dzieci , posyła je do komunii...by jak będą dorośli mogli wziąć ślub kościelny bo nie wiadomo czy nie zmieni się na gorsze i może to później utrudniać dzieciom życie.
W moim domu mieszka 6 par młodych ludzi ( ostatnio zamieszkała para rocznik 91) żadna nie ma ślubu. O swoich partnerach mówią "moja dziewczyna" czy "mój chłopak". Byłam na kilku ślubach dzieci moich znajomych mających całkiem duże dzieci.
Powodem do ślubu jeszcze do niedawna była decyzja o urodzeniu dziecka a ostatnio staje się coraz częściej fakt, że dziecko idzie do I klasy i rodzice nie chcą mu utrudniać życia.
Moje niewierzące dzieci zastanawiają się czy nie ochrzcić swojego 2-letniego dziecka w kościele ewangelickim tylko dlatego by nie podlegał szkolnej indoktrynacji katolickiej. Ewangelicka religia nie wmawia dzieciom tyle głupot a jest w miarę akceptowalna na zewnątrz.
Młodzi Polacy nie akceptują zupełnie nauk kościoła dotyczących antykoncepcji, usuwania ciąży, in vitro, eutanazji. I po cichu robią swoje.
Krok po kroku coraz częściej ludzie mają odwagę powiedzieć klerowi dość. Sam fakt, że Grzegorz Napieralski uzyskał wzrost poparcia z 4 do 14% a jedynym jego programem było odizolowanie kleru od stanowienia prawa świadczy że coś się zmienia.
Te badania też to pokazują, ale nie są zupełnie anonimowe i bardzo wielu mówi to co wypada a nie to co myśli.

>>nie wiem czy było, tak czy siak polecam :
>>info.wiara.pl/doc/589260.Polacy-traca-wiare
>>pozdrawiam
>Polacy w moim przekonaniu przede wszystkim są pozbawieni czegoś co nazywa się "odwagą cywilną" .

Myślę, że Polacy po prostu boją się być inni. Ludzie nie okazują ani swojej religijności (bo zostaną uznani za ultrakatolickich radykałów z ciemnogrodu) ani niewiary ( antypolski bezbożnik!). Większość zatrzymuje swoje przekonania dla siebie (chyba, że mają pewność, że rozmówca ma takie same jak oni, to wtedy mówią otwarcie ) i boją się wyrazić własnego zdania w obawie przed reakcją innych. Dlatego też jak ksiądz coś nakazuje, nawet bardzo głupiego, to nie sprzeciwią się otwarcie, tylko potem w domu, między swoimi będą to komentować.

A z drugiej strony, sporo z tych, którzy mieliby tą odwagę, aby się przeciwstawić, nie robi tego dla świętego spokoju - bo po co zrażać znajomych, psuć atmosferę w pracy, narażać się na nieprzyjemności, trudności, zwłaszcza jeśli potencjalne zyski są mniejsze od potencjalnych strat.

I tak sobie trwamy w tym naszym status quo

>I komuniści nie byli tak ostentacyjni w swoich działaniach.

Nieee a skąąąd, tylko czasem przywalili komuś pałą przez plecy, zakopali w lesie, rozjechali ciężarówką czy strzelili w tył głowy. Ja rozumiem, że komuniści swoich nie tykali, ale naprawdę droga orędowniczko "wolności" są również tacy, którzy garba po komunie noszą do dzisiaj.

   Ze szczerym bólem zepsuję ci statystykę.

>Polacy w moim przekonaniu przede wszystkim są pozbawieni czegoś co nazywa się "odwagą cywilną" . Przyczynił się do tego poprzedni ustrój i następujący po nim oficjalny nawrót do fundamentalizmu katolickiego. Komitet Centralny PZPR został zamieniony na Komitet Centralny Biskupów ( to się jakoś nazywa ale nie pamiętam).

   To prawda, i nie przypuszczam by się szybko zmieniła w nieprawdę, gdyż jest zbyt dużo takich, którym "odważni cywile" przeszkadzają w codziennym funkcjonowaniu. Po prostu zakłócają im spokojny sen i ładnie skonsolidowaną, codzienno-kołtuńską hipokryzyjkę.

   Tylko w odróżnieniu od ciebie nie widzę w tym żadnej "winy" ustroju, bo większość ludzików lubi w takim ciepełku rzyć. Przy czym określenie "ciepełko smrodliwe" nasuwają mi też emocje, a nie rozum.

   Ta ciepłolubna większość lubi czasami sobie pokrzyczeć, jakiegoś "słusznego" posta napisać, ale bardzo uważa, żeby nie narazić się grupie w której na co dzień i w perspektywie widzi swoje życie. Boi się zmienić cokolwiek z atawistycznego lęku przed nieznanym.
   Przy odrobinie władzy tępi też takich "odważnych cywilnie" z powodów jw.

   Czyli pisząc o ustrojach piszesz o skutkach, a nie przyczynach, które to tkwią w ludzikach, dzięki którym te ustroje mogą w ogóle zaistnieć.

   Po prostu wychodzisz z założenia, że to Ustrój tworzy człowieka i masz poniekąd rację, ale tylko poniekąd, bo jest to stwarzanie wtórne, coś jak w sprzężeniu zwrotnym.

    Coś jak z bogiem: najpierw bojaźliwy ludzik wymyślił sobie boga, a teraz gada - jakiego mnie boże stworzyłeś takiego mnie masz.
   To doskonałe alibi dla każdej zdechłej ryby. Opłacalne takie, dzięki niemu każdy zdechlak czuje się jak żywa rybka w wodzie.

>I ludzie wrócili do mówienia tego co sobie władza życzy a myślą swoje.

   Widzę. Niektórzy wcale nie wracali, tylko tak jak myśleli i mówili tak piszą nadal... Mówią, znaczy.

.
>Polacy w moim przekonaniu przede wszystkim są pozbawieni czegoś co nazywa się "odwagą cywilną" . Przyczynił się do tego poprzedni ustrój i następujący po nim oficjalny nawrót do fundamentalizmu katolickiego. Komitet Centralny PZPR został zamieniony na Komitet Centralny Biskupów ( to się jakoś nazywa ale nie pamiętam).
Młoda Damo, ja pamiętam tamte czasy i masowo opowiadane dowcipy antypartyjne. Od kabaretu po imieniny tow. sekretarza. Masowe śluby kościelne, chrzciny, komunie nie tylko wśród wojskowych i milicjantów, ale także wśród PZPR-owskich aktywistów, a nawet partyjnego aparatu.
Nie jest prawdą masowa opozycja do PRL-u, ale prawdziwym jest ówczesny masowy śmiech z głupoty.
Dziś narodził się nowy strach przed głupotą kleru i polityków, ale jeszcze gorszym jest oportunizm mas mediów, które narzucają nam jedynie słuszne poglądy.
Choć tu dajmy już spokój PRL-owi. On już minął i nie wróci więcej.
Czas zająć się teraźniejszością i przyszłością III czy IV RP.

>Krok po kroku coraz częściej ludzie mają odwagę powiedzieć klerowi dość. Sam fakt, że Grzegorz Napieralski uzyskał wzrost poparcia z 4 do 14% a jedynym jego programem było odizolowanie kleru od stanowienia prawa świadczy że coś się zmienia.
Napieralski przegrał, a jak wejdzie w rozgrywki wewnątrzpartyjne, to przegra zupełnie i trzeba będzie poczekać na następcę.
Gorszym jest, że wybraliśmy sobie prezydenta jeszcze mniejszego /choć trudno to sobie wyobrazić/ formatu niż był Lech Kaczyński. Każdy miesiąc tej prezydentury będzie nam uwidoczniał słabość Komorowskiego.
Nawet Pani sobie nie wyobraża, jak bardzo w tych przewidywaniach chciałbym się mylić.
Jak bardzo bym chciał, aby Komorowski dorównał choć Kwaśniewskiemu.
Czego nam wszystkim serdecznie życzę.

Pozdrowienia.

@@@
.

Mnie dał do myślenia ten fragment:
Cytat:
Jak to w ogóle możliwe? Przecież owa pięciolatka zaczęła się dwuleciem rządów PiS, po którym chęć na jakikolwiek udział w życiu publicznym mogła wielu osobom skutecznie przejść, i to na długo. Chociaż kto wie - może to właśnie doświadczenie "obalenia" tychże rządów było zachęcające... Jeśli tak, to byłaby jedna z niewielu dobrych stron tego wybryku polskiej demokracji

>Chociaż kto wie - może to właśnie doświadczenie "obalenia" tychże rządów było zachęcające... Jeśli tak, to byłaby jedna z niewielu dobrych stron tego wybryku polskiej demokracji
Zanim rząd Kaczyńskiego padł powstała Partia Kobiet, która w porywie miała 5000 członków. Był to pierwszy taki duży protest wywołany próbą zmiany ustawy antyaborcyjnej na jeszcze bardziej restrykcyjną. Rząd Kaczyńskiego się wystraszył i ustawę wycofał.

>Jak to w ogóle możliwe?
Może jakby podali ile to jest minimalnie i jakim błędem obarczone są wyniki badań to by się wyjaśniło

---

Thank God, I'm an atheist

Wojtek?