Islam islamowi nierówny. Być może Kreml nie widzi zagrożenia w islamie rosyjskim. Bo jak można porównywać np. islam indonezyjski z islamem typu ISIS? Nietolerancję dla ŚJ można wytłumaczyć wpływem Cerkwi, bo jakby nie było ŚJ są dla niej konkurencją. W ZSRR walczono ze wszystkimi religiami, bo to opium dla mas (jakby socjalizm nie był opium dla mas xD). A teraz można to wytłumaczyć tylko wpływem Cerkwi. Nie jestem ekspertem od spraw islamu w Federacji Rosyjskiej, ale zakładając, że Putin jest pragmatykiem, to chyba wie co robi.

>Islam islamowi nierówny. Być może Kreml nie widzi zagrożenia w islamie rosyjskim. Bo jak można porównywać np. islam indonezyjski z islamem typu ISIS?

A co Indonezja ma wspólnego z Rosją? Islam rosyjski jest coraz bardziej radykalny: wyborcza.p(*)ej-radykalni-kaukaz-rosja.html
Nie ma żadnej wątpliwości, że jeśli coś w Rosji można określić mianem ekstremistycznej religii to jest to islam.

>Nietolerancję dla ŚJ można wytłumaczyć wpływem Cerkwi, bo jakby nie było ŚJ są dla niej konkurencją.

Nie. Dla Cerkwi konkurencją może być katolicyzm czy jakiś mainstreamowy protestantyzm. ŚJ to sekta antysystemowa i biorąc pod uwagę jej prozelicki target może być konkurencją tylko dla organizacji antysystemowych, czyli przede wszystkim dla islamu.

>Nie jestem ekspertem od spraw islamu w Federacji Rosyjskiej, ale zakładając, że Putin jest pragmatykiem, to chyba wie co robi.

Oczywiście, że wie. Ekspansja pacyfistycznej sekty jest rosnącym wotum nieufności dla reżimu kremlowskiego. Wraz ze wzrostem militaryzmu Rosji, ŚJ będą rozkwitali. Putin delegalizuje więc ich póki jeszcze może, bo rozumie zapewne, że wobec ograniczania działalności opozycyjnej, tego rodzaju organizacja może być dla wielu pewną formą politycznej ekspresji opozycyjnej. Zakładając, że pod skorupą kremlowskiej satrapii, wciąż żywa jest ta lepsza Rosja - Rosja Lwa Tołstoja, liczba ŚJ mogłaby pójść w miliony. Ciekawostka: rosyjscy ŚJ w swoich broszurkach cytują Tołstoja.

Nie mogę się zgodzić z: "Można zatem powiedzieć, że Kreml likwiduje chrześcijańską konkurencję dla islamu. O ile tradycyjne prawosławie jest dość niemrawe, o tyle ŚJ rozwijają się dynamicznie (na Wieczerzy Pańskiej zebrało się w 2016 roku 300 tys. osób.)"

Bo jeżeli ŚJ się tak rozwijają to raczej kosztem Cerkwi, bo chyba nie sądzisz, że kosztem islamu? Konwersja z prawosławia na ŚJ jest bardziej naturalna, poprzez tę samą księgę, chrześcijański charakter etc. (tego chyba nie trzeba tłumaczyć). Sam napisałeś, że prawosławie jest "dość niemrawe", a "na Wieczerzy Pańskiej zebrało się w 2016 roku 300 tys. osób". A może uważasz, że ŚJ konkurują o duszyczki z imamami? To dopiero byłaby syzyfowa praca... Uważam, że Kreml likwiduje chrześcijańską konkurencję dla prawosławia. Chyba, że Putin chce stworzyć kalifat, w co nawet nie ma podstaw, by wierzyć... Nawet nie wiem jak można pomyśleć, że "Kreml likwiduje chrześcijańską konkurencję dla islamu". Nie mieści mi się to w głowie. Jeżeli islam jest zagrożeniem dla Rosji, to trzeba by było zlikwidować konkurencję dla narodowego kościoła, czyli Cerkwi, wzmocnić prawosławie w obliczu narastającego islamu.

>Bo jeżeli ŚJ się tak rozwijają to raczej kosztem Cerkwi

ŚJ przejmują z Cerkwi martwe dusze. Liczba realnych prawosławnych jest w Rosji mniejsza niż liczba realnych katolików we Francji. Te martwe dusze przejmują religie antysystemowe, zarówno ŚJ, jak i islamiści.

>Konwersja z prawosławia na ŚJ jest bardziej naturalna, poprzez tę samą księgę, chrześcijański charakter etc.

Prawosławie to jest cezaropapizm, coś znacznie bardziej odległego od biblijnego chrześcijaństwa niż prawosławie od islamu. Mówiąc inaczej: mniejszy dystans ideologiczny dzieli prawosławie od islamu niż prawosławie od ŚJ. W zakresie aksjologicznym prawosławie nie jest aż tak bardzo dalekie od islamu, który ma dla rosyjskiego społeczeństwa pewne istotne atuty (np. ogromnym problemem jest tam alkoholizm, a islam zdecydowanie mu przeciwdziała, dlatego z punktu widzenia niektórych kobiet islam może być atrakcyjny nawet pomimo stosunku wobec kobiet).

>Chyba, że Putin chce stworzyć kalifat, w co nawet nie ma podstaw, by wierzyć...

Putin raczej kalifatu nie stworzy, bo nie będzie tyle rządził. Ale jego następca już tak. Liczba praktykujących prawosławnych w Rosji to 8% (dane dla 2013) czyli 11,5 mln ludzi. Do meczetu chodzi regularnie jakieś 4 mln Rosjan. Rosja szybciej się zislamizuje niż Francja czy inna Szwecja. Według aktualnych szacunków ok. 2050 muzułmanie będą już większością w Rosji: www.ilanbe(*)sia-fraught-demographic-future

>Putin raczej kalifatu nie stworzy, bo nie będzie tyle rządził. Ale jego następca już tak. Liczba praktykujących prawosławnych w Rosji to 8% (dane dla 2013) czyli 11,5 mln ludzi. Do meczetu chodzi regularnie jakieś 4 mln Rosjan. Rosja szybciej się zislamizuje niż Francja czy inna Szwecja. Według aktualnych szacunków ok. 2050 muzułmanie będą już większością w Rosji: www.ilanbe(*)sia-fraught-demographic-future

Cholera wie co oni tam sobie myślą. Przychodzi mi na myśl wizja fanatycznego żołnierza, wyznawcy Allacha, Rosjanina. Ale to daleka przyszłość, jeżeli miałoby tak się zdarzyć. Na szczęście siła żywa się nie liczy tak jak kiedyś. Poza tym Rosja też ma problem demograficzny. Ale żeby na Kremlu aż tak myśleli naprzód, to nie chce się wierzyć... Zauważyli zapewne (nie tak jak u nas), że problem demograficzny wynika z przemian kulturowych, antykoncepcji etc., a nie z powodu braku pieniędzy (za PRL była bieda, ale dzieci się rodziły), więc kto wie, może islam jest remedium na ten problem.

>może islam jest remedium na ten problem.

islam+

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>może islam jest remedium na ten problem.
>islam+

Islam+500+...?

>Islam+500+...?

To jest dopiero combo xD

Jako dzieciak oglądałem z kasety VHS przepowiednie Nostradamusa. Po rozwlekłych i karkołomnych tłumaczeniach jak to przewidział drugą wojnę, strzelanie do Kennedy'ego etc. był czas na wydarzenia, które dopiero mają nadejść. Jednym z nich było zalanie Europy islamem i wielka wojna na tle religijnym (zdaje się, że islamiści mieli zwyciężyć).
Ale kiedy to było... kto wtedy u nas traktował islam poważnie

---

lp.2o@1daj

>Rosja zdelegalizowała
>Świadków Jehowy pod zarzutem "ekstremizmu". Generalnie Świadkowie Jehowy delegalizowani są przez
>reżimy militarystyczne w związku z głoszonym pacyfizmem. Dziwaczna jest logika Kremla: ekstremizmem
>jest dla nich sekta krzewiąca pacyfizm, ale głoszący dżihad islamizm ekstremizmem już nie jest
ŚJ to ruch w istocie anarchistyczny, dążący do maksymalnego odpolitycznienia, a muzułmanie (nie ekstremiści, tylko ci normalni, czyli prawie wszyscy) popierają Putina i w razie czego chętnie powalczą za Matkę Ojczyznę z jej Wrogami, ktokolwiek nimi będzie, Amerykanie, Niemcy, Chińczycy czy Polacy, kogo tam car wskaże. Logika Kremla jest więc zupełnie logiczna. Jest to logika władzy nieznoszącej konkurencji, która utożsamia się z narodem i dla której sprzeciw wobec władzy - choćby bierny - jest równoznaczny ze zdradą narodową. Zdaje mi się, że w Polsce gdzieniegdzie też zdarzają się przejawy takiej logiki.

Proszę zauważyć, że delegalizacja nie oznacza bynajmniej zakazu wyznawania jehowskiej wiary - tak nisko Rosja nie upadła, zresztą nawet w czasie bolszewickiego terroru żadna religia nie została formalnie zakazana. Oznacza tylko pozbawienie organizacji ŚJ przywilejów prawnych, jakie mają zarejestrowane kościoły. I to też jest logiczne - skoro wy sami chcecie być poza państwem, to na żadne przywileje państwowe nie zasługujecie. To jest zupełnie logiczne w kraju, gdzie Zdrowy Rozsądek oraz Wartości są ważniejsze niż jakieś formalnoprawne bzdury jak podział władzy, równość wobec prawa, neutralność światopoglądowa i inne lewackie wymysły.

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663

>Logika Kremla jest więc zupełnie logiczna. Jest to logika władzy nieznoszącej konkurencji, która utożsamia się z narodem i dla której sprzeciw wobec władzy - choćby bierny - jest równoznaczny ze zdradą narodową.

Totalny zakaz to już kolejny, zdaje się ósmy proces władz z tą organizacją. Jako ekstremistyczna została sklasyfikowana przede wszystkim Strażnica, pismo ŚJ, które mimo zakazu było w Rosji nadal rozpowszechniane.

Nie wiem, jakie związki istnieją między głównym zborem danego kraju, a centralą w USA (miniaturka relacji Rzym - rady episkopatów państw). Kreml najwidoczniej nie zamierza tolerować sytuacji, w której ponad 170 000 obywateli ma "duchową" centralę poza granicami Rosji.

Sytuacja jest rozwojowa. ŚJ zaskarżą tę decyzję do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Ponadto cała światowa społeczność ŚJ ma zalać Kreml listami protestu...

de.radiova(*)sollen_verboten_werden/1299492

www.welt.d(*)Jehovas-als-extremistisch.html

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Rosja zdelegalizowała Świadków Jehowy
Mały krok w dobrym kierunku..., niestety nie dożyjemy delegalizacji wszystkich instytucji religijnych...

"Religia Prawdy nigdy nie była, nie jest i nigdy nie będzie żadną instytucją, ponieważ ..." :
www.racjonalista.pl/forum.php/s,660262
Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Rosja url=www.reuters.com/article/us-russia-religion-jehovah-s-idUSKBN17M1ZT]zdelegalizowała[/url] Świadków Jehowy
>Mały krok w dobrym kierunku...
A mogę wiedzieć, jaki to kierunek? Pozbawienie przywilejów WSZYSTKICH organizacji religijnych byłoby w kierunku równości wobec prawa oraz neutralności światopoglądiwej. Nadanie przywilejów WSZYSTKIM organizacjom religijnym, łącznie z wyznawcami Jedi czy Potwora Spagetti, a także Duchowi Prawdy jako prorokowi i jedynemu wyznawcy samego siebie, byłoby krokiem w TYM SAMYM kierunku. Dyskryminacja jednej organizacji jest krokiem w PRZECIWNYM kierunku.

Ja na przykład byłbym za pozbawieniem przedsiębiorców zajmujących się rolnictwem przywilejów ubezpieczeniowych, których nie mają inni przedsiębiorcy. Czy gdyby nakazano opłacanie ZUS tylko rolnikom żydowskiej czy niemieckiej narodowości, miałbym uznać to za krok w dobrym kierunku?

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663

>A mogę wiedzieć, jaki to kierunek?
To zależy od tego, czy potrafisz zrozumieć co napisałem.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Rosja zdelegalizowała Świadków Jehowy
>Mały krok w dobrym kierunku..., niestety nie dożyjemy delegalizacji wszystkich instytucji religijnych...

A może jednak ten liberalny konserwatyzm (tutaj: wolność wierzenia czy niewierzenia i w tym celu stowarzyszania się) nie jest taki zły? Może nie ma co (poza skrajnymi przypadkami) kogokolwiek delegalizować? Niestety Rosja wraca do swojej tradycji religijnej nietolerancji. Niezależnie od tego co złego byśmy o ŚJ powiedzieli, jest faktem, że jest to ruch mocno pacyfistyczny. Mimo swojej ciasnoty umysłowej (świat został stworzony kilka tysięcy lat temu, zakaz transfuzji krwi i tym podobne dziwactwa) świadkowie są otwarci na dyskusję. Dziś rosyjskie władze zakazują działalności ŚJ, a jutro mogą to samo zrobić z każdym innym ruchem czy to religijnym, społecznym, politycznym czy jakimkolwiek innym. Wydaje się więc, że obserwujemy nie mały a DUŻY krok nie w dobrym, a w ZŁYM kierunku ......

>A może jednak ten liberalny konserwatyzm (tutaj: wolność wierzenia czy niewierzenia i w tym celu stowarzyszania się) nie jest taki zły?
Każdy niech sobie wierzy/niewierzy, stowarzyszanie się jest złe ponieważ wprowadza podziały między ludzi, a to jest sfera duchowa, która powinna łączyć, a nie dzielić.
>Może nie ma co (poza skrajnymi przypadkami) kogokolwiek delegalizować?
Przywódcy instytucji religijnych to ślepcy duchowi, nie ogłoszą samorozwiązania.
>Niestety Rosja wraca do swojej tradycji religijnej nietolerancji.
Sprawa nie dotyczy jednego kraju, problem "państw wyznaniowych", aliansu władzy z wybraną religią jest ogólnoświatowy.
>Niezależnie od tego co złego byśmy o ŚJ powiedzieli, jest faktem, że jest to ruch mocno pacyfistyczny.
Putin i s-ka mają udziały w firmach zbrojeniowych, dlatego islam i prawosławie pasują do systemu.
>Mimo swojej ciasnoty umysłowej (świat został stworzony kilka tysięcy lat temu, zakaz transfuzji krwi i tym podobne dziwactwa) świadkowie są otwarci na dyskusję.
Dyskutowałem z nimi wielokrotnie, słyszą tylko siebie, żadne argumenty do nich nie docierają, więc co to za dyskusja...
>Dziś rosyjskie władze zakazują działalności ŚJ, a jutro mogą to samo zrobić z każdym innym ruchem czy to religijnym, społecznym, politycznym czy jakimkolwiek innym.
Nie mieszaj religii z innymi dziedzinami życia bo nie zrozumiesz co to duchowość. Władza totalitarna może zakazać tego, czy tamtego, to zupełnie inny problem.
>Wydaje się więc, że obserwujemy nie mały a DUŻY krok nie w dobrym, a w ZŁYM kierunku ......
Krok jest w dobrym kierunku, delegalizacja/samorozwiązanie wszystkich instytucji religijnych na świecie to będzie nowa mentalność, nowa duchowość ludzkości...

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Według mnie to wszystko chodzi o pieniądze, większość krajów wie z czym wiąże się islam a ich przyjmuje. Jakieś łapówki grube za mówienie, że islam jest super.