 |
Warto czasami rozważać o niczym Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 09-08-2018 08:21 | Arminius (25555 punktów) | Warto czasami rozważać o niczym
2 na 2 | W północnych Indiach - na skraju Dekanu - usytuowane jest miasto Gwalior. W jego środku znajduje się wielki fort, a w nim mała świątynia wykuta w litej skale. Na jej ścianie zaś wyryto liczbę "270". "O" w tym napisie jest najstarszym odnotowanym, zachowanym zerem na świecie - w takiej właśnie postaci. Liczbę jak wyżej z zerem - wyryto w 9 wieku naszej ery, jednakże sam koncept zera jest starszy o dobrych kilka wieków. Zainteresowanych historią zera odsyłam do podlinkowanego materiału. A tymczasem warto zwrócić uwagę na to, iż zdaniem wielu badaczy fakt iż koncept zera opracowali Hindusi - nie jest przypadkowy. Bowiem tak w hinduizmie jak i - zwłaszcza w buddyzmie - fenomen nicości odgrywał - i odgrywa nadal - wielką rolę. Wniosek z tego byłby taki, iż rozważana natury religijnej stanowić mogą inspirację do dokonywania przełomowych odkryć na polu nauki. Faktem jest także, iż we wczesnym chrześcijaństwie był okres, kiedy zero było prześladowane. Jego prześladowcy wychodzili z założenia, iż skoro bóg jest we wszystkim - znak reprezentujący brak czegokolwiek musi być symbolem/znamieniem szatana. Jednakże jak widać na powyższych przykładach twierdzenia dogmatycznych ateistów forsujących tezę, iż religia zawsze stoi na kursie kolizyjnym z nauką nie jest do końca prawdziwe. "In Gwalior, a congested city in the centre of the India, an 8th-Century fort rises with medieval swagger on a plateau in the town’s heart. Gwalior Fort is one of India’s largest forts; but look among the soaring cupola-topped towers, intricate carvings and colourful frescoes and you’ll find a small, 9th-Century temple carved into its solid rock face. Chaturbhuj Temple is much like many other ancient temples in India – except that this is ground zero for zero. It’s famous for being the oldest example of zero as a written digit: carved into the temple wall is a 9th-Century inscription that includes the clearly visible number ‘270’" www.bbc.co(*)807-how-india-gave-us-the-zero | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
2 na 2 | Kulmin (4007 punktów) |
>na to, iż zdaniem wielu badaczy fakt iż koncept zera opracowali Hindusi - nie jest przypadkowy.
Koncepcje zera opracowali babilończycy, a nawet sumerowie. Hindusi stworzyli symboliczny zapis tej koncepcji w postaci kółka. A w religii sumerów i wyrosłej z niej religii babilonu, "nicość" nie odgrywała żadnej roli. Stawianie tez, że powstanie idei zera wynika z religijnej koncepcji nicości jest uważam sporym nadużyciem. Idea zera nie pojawiła się tylko na bliskim wschodzie, ale również w kulturze Olmeków w Ameryce Środkowej, których charakter wierzeń był animalistyczny, a więc znowu nie ma żadnych powodów by koncepcja "nicości" odgrywała rolę przy powstaniu omawianej idei.
W ogóle skąd myśl, że "nicość" to religijna koncepcja? Źródło takiej koncepcji mogło mieć swe miejsce w protologice - gdzie na gruncie rozumu dokonano dopełnienia "bytu" o jego logiczną konsekwencje czyli "niebyt". Słowo to po raz pierwszy pojawia się u Parmenidesa, który dokonuje takiej analizy. Jednakże do podobnych wniosków ludzie doszli zapewne przed Parmenidesem, lub po nim, ale na innym kontynencie (Olmekowie). Idea zera mogła zakiełkować w dorzeczu Eufratu i Tygrysu na gruncie protologiki właśnie, nie zaś religii, nawet 3000 lat p.n.e.
|
|
 | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | logica ancilla theologiae??? | >Koncepcje zera opracowali babilończycy, a nawet sumerowie. Hindusi stworzyli >symboliczny zapis tej koncepcji w postaci kółka.
W tekście podlinkowanym ani Babilończycy ani Sumerowie nie są wspomniani jako protagoniści koncepcji zera. Może i ma Pan rację - ale stanowcze twierdzenia wymagają stanowczych dowodów. Chętnie się z nimi zaznajomię - przy czym proszę pamiętać, iż nie dywagujemy o hipotezach ( że Sumerowie MOGLI wpaść na ten koncept - i są ku temu jakieś poszlaki) tylko o twardych, dowiedzionych faktach.
Co do protologiki - także w buddyzmie i hinduizmie też można mówić o logice/protologice - w służbie ( w tamtym okresie czasu) teologii - religii. I nie można przecież wykluczyć, iż podobnie było u Sumerów - przecież nie ateistów/materialistów? Zna Pan koncepcję philosophia ancilla theologiae???
|
|
|  | 2 na 2 | Kulmin (4007 punktów) | Odp: logica ancilla theologiae??? |
>W tekście podlinkowanym ani Babilończycy ani Sumerowie nie są wspomniani jako protagoniści koncepcji zera. Może i ma Pan rację - ale stanowcze twierdzenia wymagają stanowczych dowodów. Chętnie się z nimi zaznajomię - przy czym proszę pamiętać, iż nie dywagujemy o hipotezach ( że Sumerowie MOGLI wpaść na ten koncept - i są ku temu jakieś poszlaki) tylko o twardych, dowiedzionych faktach.
Zgadza się - jak wygospodaruje trochę czasu i odzyskam pewną pożyczoną książkę to się odniose konkretnie.
|
|
| |  | 2 na 2 | Kulmin (4007 punktów) | Książkę odzyskałem i doczytałem trochę. W związku z powyższym: To prąd kulturowy dorzecza Eufratu i Tygrysu jest prekursorem idei zera, ale w wymiarze czysto praktycznym, tzn pozbawionym otoczki metafizyki, a więc nie powiązany z żadną religijną koncepcją. Powstała ona jako niezwykle skuteczne ułatwienie prowadzenia księgowości w systemie pozycyjnym. Majowie wynaleźli zero niezależnie i w podobnym wymiarze, choć jego zapis oczywiście się różnił - jawił się pod postacią muszelki  W obu tych cywilizacjach wprowadzenie systemu pozycyjnego zapisu liczb determinowało pojawianie się symbolu zera, jako praktycznej konieczności. A więc to nie żadna religijna koncepcja jest odpowiedzialna za powstanie "zera" tylko system pozycyjny w którym puste przestrzenie między cyframi służące do mnożenia liczb przez 10 (np.: 27 - 27, 2 7 - 207, 2 7 - 2007.) sprawiały ogromne problemy, gdyż nie zawsze dało się precyzyjnie odczytać "wielkość" przerwy, a więc poprawną liczbę. Zastąpienie pustych przestrzeni symbolem było konieczne. W Babilonii był to separator w postaci obróconej o 45 stopni dwójki klinowej, u Majów obrazek muszelki, a u Hindusów kropka, a później okrąg. W indiach scenariusz wyglądał więc podobnie, z tym, że symbol zera zapisywany był w postaci kropki co można wyczytać na łamach poematu "Vasavadatta", a raczej angielskiego tłumaczenia fragmentu: "and at the time of the rising of the moon with its blackness of night, bowing low, as it were, with folded hands under the guise of closing b lue lotuses, immediately the stars shone forth,... like zero dots {sunya-bindu), because of die metempsychosis, scattered in the sky as if on the ink-blue skin mg of die Creator w ho reckoneth the sum total with a bit of die moon for chalk."
Jednakże co warto tutaj zaznaczyć, ze idea zera nie powstała w Indiach na podstawie religijnych konepcjii, lecz, tak samo jak u babilończyków i majów, jako praktyczna konieczność istnienia systemu pozycyjnego. Dopiero po powstaniu - zero - nasiąknęło niezwykłą mentalnością hindusów przybierając ogrom znaczeń i zastosowań. Symbol ów został zaadaptowany do bogatej w metafizykę kultury Indii. Ponadto indyjski astronom Brahmagupta dokonał definicji zera w wymiarze matematycznym, a więc jeśli od danej liczby odejmiemy te samą liczbę to otrzymamy zero. Dalej stworzył reguły dodawania, odejmowania, mnożenia i... dzielenia przez zero. A więc mimo, że to cywilizacje bliskiego wschodu są pierwszymi twórcami idei zera, to współczesny świat opiera się na jej indyjskiej wersji.
|
|
| chętnie racjonalistka (29094 punktów) | Odp: Warto czasami rozważać o niczym |
> ...wyryto liczbę "270". "O" w tym napisie...0! (Niby literówka, ale jakaś taka silniejsza...  ) > tak w hinduizmie jak i - zwłaszcza w buddyzmie - fenomen nicości odgrywał - i odgrywa nadal - wielką rolę.> Wniosek z tego byłby taki, iż rozważana natury religijnej stanowić mogą inspirację do dokonywania przełomowych odkryć na polu nauki.Każde/wszelkie rozważania czegoś dotyczą i dlatego są inspirujące naukowo, nawet teologie z prostej drogi dogmatów zawsze schodzą na manowce nauki. 
Cza być oszczędnym.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|