No dobra, rozumiem Twoje zgorszenie, ale jak inaczej prokurator miał postąpić? Oskarżyć za przestępstwo, którego nie popełniono?

Kto ma odrobinę pojęcia o środowisku kibicowskim w Krakowie ten wie, że z tymi wyzwiskami nie chodzi o jakąś nienawiść wymierzoną w naród żydowski; zresztą, ilu jest Żydów wśród kibiców lub piłkarzy Cracovii? Pewnie zero. Prokurator miał na to przymknąć oko i oskarżyć ich, bo ludziom by się taka decyzja podobała?

Sęk w tym, że przestępstwa, za jakie mieliby rzekomo odpowiadać, są przestępstwami umyślnymi. Nie da się ich popełnić nieumyślnie. A żeby popełnić przestępstwo nawoływania do nienawiści na tle narodowym umyślnie, to trzeba mieć świadomość, że wykrzykuje się hasła z intencją wzbudzenia nienawiści do grupy narodowej. Skoro tak, to prokurator, mając jakąkolwiek wiedzę o faktach ze środowiska kibicowskiego wiedział również, że owe zachowania nie wyczerpują wszystkich znamion typu czynu zabronionego .

Sankcje za takie zachowania mogłaby stosować np. Ekstraklasa S.A. lub PZPN ale oskarżenie o przestępstwo byłoby absurdem w tej sytuacji.

Pozdrawiam

>No dobra, rozumiem Twoje zgorszenie, ale jak inaczej prokurator miał postąpić? Oskarżyć za przestępstwo, którego nie popełniono?
Można umorzyć postępowanie w sprawie ale uzasadnienie tej decyzji jest Twoim zdaniem O.K???
>Kto ma odrobinę pojęcia o środowisku kibicowskim w Krakowie ten wie, że z tymi wyzwiskami nie chodzi o jakąś nienawiść wymierzoną w naród żydowski; zresztą, ilu jest Żydów wśród kibiców lub piłkarzy Cracovii? Pewnie zero.
Ilu jest żydów Polaków ? tez zero?
>Sankcje za takie zachowania mogłaby stosować np. Ekstraklasa S.A. lub PZPN
Ale jak wiem nic nie zrobiono a kluby gdzie są ??
www.sport.(*)zarne_karty_polskiej_ligi.html
Warto poczytać stanowisko PZPN


wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/37184.html
Przyjadą być możne piłkarze Izraela i co wtedy?

>Przyjadą być możne piłkarze Izraela i co wtedy?
Przyjedzie też być może reprezentacja Francji, Anglii, Holandii i dopiero wtedy usłyszymy teksty pod adresem czarnoskórych piłkarzy...

Za tydzień w Szczecinie Polska gra z Kamerunem. Tam są sami czarnoskórzy zawodnicy to dopiero będzie się działo. Z Anglią dość często graliśmy nie przypominam sobie żeby jakaś gazeta pisała o rasizmie na meczach reprezentacji. Prędze coś niestosownego zostanie powiedziane na meczach reprezentacji Niemiec czy Rosji niż Francji czy Anglii.

>Można umorzyć postępowanie w sprawie ale uzasadnienie tej decyzji jest Twoim zdaniem O.K???
Co do kibiców: prokurator słusznie stwierdził, że chodziło im o obrażanie ze względu na przynależność do klubu sportowego, a nie ze względu na narodowość.

Co do piłkarzy: chyba nie wierzysz, że oni to krzyczeli, bo wszyscy jak jeden nienawidzą Żydów? Jest jasne, że robili to dlatego, że się kibicom podoba. Przypuszczam też, że chcieli "dogryźć" kibicom rywali, bo z tego co pamiętam, to mecz obfitował w czerwone kartki i ogólnie stał na kiepskim poziomie pod względem "fair play".

>Ilu jest żydów Polaków ? tez zero?
Ale co to kogo obchodzi w tym wypadku? Mówimy przecież o tej konkretnej sytuacji i rozważamy, czy zostały spełnione znamiona typu czynu zabronionego.

>Ale jak wiem nic nie zrobiono a kluby gdzie są ??
Nie wiem dlaczego nic nie zrobiono. Tu właśnie - u władz polskiej piłki - należy w tym wypadku szukać narzędzi rozwiązania sprawy, a nie w sferze prawa karnego. Zrozum, że mi też się to zachowanie nie podoba, ale chciałem wyjaśnić, dlaczego prokurator nie widział sensu we wnoszeniu oskarżenia. Wiele zachowań wydaje nam się godnych potępienia, ale prawo nie daje możliwości legalnego ścigania.

>Przyjadą być możne piłkarze Izraela i co wtedy?
Wyluzuj. W Polsce obraża się - niestety - piłkarzy i kibiców ze względu na to, że mają związek z nielubianym klubem. Wielokrotnie przyjeżdżali do Polski zagraniczni piłkarze rodem z Afryki czy Izraela (np. mecz Wisła - Beitar Jerozolima) i nic złego się nie działo.

Pozdrawiam

>. Prokurator miał na to przymknąć oko i oskarżyć ich, bo ludziom by się taka decyzja podobała?
>.
Satyr, a jak Cię publicznie wyzwę hinduskim wyzwiskiem "syn świni i kochanek własnej matki"(B.Bhattachara, Człowiek, który jedzie na tygrysie),albo polskim "ty sk..." to będzie Ci się podobała decyzja prokuratora? Bo w tym wypadku mnie by się podobała

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Satyr, a jak Cię publicznie wyzwę hinduskim wyzwiskiem

Wyzywanie nie jest ścigane z kodeksu karnego. Nie rozumiem, o co Ci chodzi?

Nie będę tu dyskutował o Twoich odczuciach, napisałem tylko jak w świetle prawa wygląda decyzja prokuratora, bo na tym się co nieco znam. Faktem jest, że nie zostały spełnione znamiona typu czynu zabronionego i prokurator słusznie nie wniósł oskarżenia, bo nie miało to sensu.

Jakby sądownictwo działało tak jak sobie życzysz, czyli wedle jakichś "odczuć", "upodobań" i innych tego typu trudno identyfikowalnych czynników, to cofnęlibyśmy się do czasów III Rzeszy, gdzie istniała ustawa mówiąca, że "sędzia ma sądzić wedle zdrowego poczucia narodowego", a nie wedle ram prawnych.

Twoja uwaga z hinduskim wyzwiskiem jest bezprzedmiotowa. Pisałem jak sprawa wygląda ze strony prawnokarnej, a nieokreślone "odczucia" liczą się tu tyle, co zeszłoroczny śnieg. Mi również nie podobają się takie obraźliwe hasła i uważam, że należy podjąć środki, które temu zaradzą - ale powinny to zrobić władze polskiej piłki nożnej, a nie prokurator, bo on w tym konkretnym wypadku nic nie mógł!

Pozdrawiam

> a nie prokurator, bo on w tym konkretnym wypadku nic nie mógł!
art. 257 Kodeksu Karnego
Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

www.polski(*)&lang=48&adate=20080114&head=0

>> a nie prokurator, bo on w tym konkretnym wypadku nic nie mógł!
>art. 257 Kodeksu Karnego

Przecież już w pierwszym poście napisałem Ci dlaczego prokurator nie mógł dopatrzyć się przestępstwa! (chodzi o uwagę, że przestępstwo z art. 257 kk można popełnić tylko i wyłącznie umyślnie - to znaczy, że wszystkie znamiona opisane w tym typie muszą znaleźć odzwierciedlenie w świadomości sprawcy. Jest jasne, że ten warunek nie został spełniony, bo kibice Wisły nie obrażali piłkarzy dlatego, że piłkarze są Żydami - bo nie są - tylko dlatego, że grają dla nielubianego klubu)

Pozdrawiam

>>> a nie prokurator, bo on w tym konkretnym wypadku nic nie mógł!
>>art. 257 Kodeksu Karnego
>Przecież już w pierwszym poście napisałem Ci dlaczego prokurator nie mógł dopatrzyć się przestępstwa! (chodzi o uwagę, że przestępstwo z art. 257 kk można popełnić tylko i wyłącznie umyślnie - to znaczy, że wszystkie znamiona opisane w tym typie muszą znaleźć odzwierciedlenie w świadomości sprawcy. Jest jasne, że ten warunek nie został spełniony, bo kibice Wisły nie obrażali piłkarzy dlatego, że piłkarze są Żydami - bo nie są - tylko dlatego, że grają dla nielubianego klubu)
>Pozdrawiam

Zakręcona ta Twoja wykładnia prawa jak słoik ogórków. Pomroczność do tego niejasna.No to ja Cię teraz nieobrażam , bo wszystkie znamiona opisane w tym typie nie znajdują odzwierciedlenia w mojej świadomości jako sprawcy . Przecież jasne jest , ze nie obrażam Cie dlatego, że jesteś synem świni, bo nie jesteś- tylko dlatego, że Cię nie lubię.
P.S. Taki z ciebie prawnik jak z koziej d.. rajzentasche, nie uwłaczając, jak mawiał o. Rydzyk

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

W ogóle nie rozumiesz o czym piszesz. To pierwszy błąd.

Spójrz sobie na treść art. 257 kk. Znajdują się w nim znamiona typu czynu zabronionego. Sprawca ma mieć świadomość tych znamion, a nie świadomość tego, czy treść wyzwisk pasuje do pokrzywdzonego! Ma wiedzieć tyle, co jest określone w art. 257 kk. Tylko wtedy można powiedzieć, że popełnił czyn tam określony umyślnie, mając świadomość, co robi.

>P.S. Taki z ciebie prawnik jak z koziej d.. rajzentasche, nie uwłaczając, jak mawiał o. Rydzyk

Trzeba było tak od razu zacząć. Wiedziałbym od razu, że chcesz mnie obrażać, a nie dyskutować. Nie traciłbym czasu na komentowanie paplaniny niewydarzonego dzieciaka.
Dobrze, że Ty jesteś lepszym prawnikiem, przyczynisz się do wzrostu moralności w narodzie.

EOT

>Trzeba było tak od razu zacząć. Wiedziałbym od razu, że chcesz mnie obrażać, a nie dyskutować. Nie traciłbym czasu na komentowanie paplaniny niewydarzonego dzieciaka.
>Dobrze, że Ty jesteś lepszym prawnikiem, przyczynisz się do wzrostu moralności w narodzie.
>EOT

Po pierwsze, to miód lejesz na serce moje - już daaaaaaaaaawno mnie nikt dzieciakiem nie nazwał


Po drugie - jeżeli wysyłanie ludzi do gazu jest moralne,( nawet bez tego, jak piszesz, odzwierciedlenia w świadomości zdegenerowanego bezmózgowca), to ciesze się , że jestem amoralna.

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Przecież już w pierwszym poście napisałem Ci dlaczego prokurator nie mógł dopatrzyć się przestępstwa! (chodzi o uwagę, że przestępstwo z art. 257 kk można popełnić tylko i wyłącznie umyślnie - to znaczy, że wszystkie znamiona opisane w tym typie muszą znaleźć odzwierciedlenie w świadomości sprawcy.

Właściwe byłoby uświadomienie "kibiców" przed ME 2012 przecież do Oświęcimia jest blisko i w szkole zamiast miłosierdzia bożego ciut etyki.

> Jest jasne, że ten warunek nie został spełniony, bo kibice Wisły nie obrażali piłkarzy dlatego, że piłkarze są Żydami - bo nie są - tylko dlatego, że grają dla nielubianego klubu)
Cytat GW
"Fani Cracovii nie byli dłużni, imitując odgłosy małp, gdy do piłki podchodził ciemnoskóry Brazylijczyk Cleber z Wisły"
Uzasadnienie Prokuratora
"Chodziło jedynie o obrażenie piłkarza z powodu przynależności klubowej, a nie narodowościowej".

Gdybym wyzwał publicznie Prokuratora od .......,..........,............ i wysłał do pieca ............ .... byłoby nieumyślna obraza z powodu przynależności do klubu prokuratorskiego. Można by w sadzie spróbować tej metody skoro nie podlega karze
W całej sprawie chodzi mi o otwieranie furtki takowymi uzasadnieniami dla dalszej bezkarności hołoty.

>"Fani Cracovii nie byli dłużni, imitując odgłosy małp, gdy do piłki podchodził ciemnoskóry Brazylijczyk Cleber z Wisły"
>Uzasadnienie Prokuratora
>"Chodziło jedynie o obrażenie piłkarza z powodu przynależności klubowej, a nie narodowościowej".

Mylisz się. Powyższe uzasadnienie odnosiło się do zachowania kibiców Wisły.
W kwestii obrażania Clebera:

Cytat:

Prokuratora też sobie możesz obrazić i co najwyżej będzie sprawa cywilna, a nie karna. No chyba, że uda im się udowodnić, że obrażałeś go, bo należy do jakiejś grupy narodowej czy etnicznej.

Pozdrawiam

>W kwestii obrażania Clebera:
> Cytat:

Prokuratura nie dopatrzyła się też przestępstwa w odgłosach małp wydawanych przez kiboli Cracovii, bo "sam Cleber nie był zainteresowany śledztwem w tej sprawie".

Widocznie Cleber zna powiedzenie "nie odpowiada się psu, gdy szczeka"

Najprzykrzejsze w tym jest to, że słowo "Żyd" funkcjonuje w świadomości ludzi jako wyzwisko. Czy ktoś by się obraził, gdyby usłyszał "ty Francuzie"? Nie. Komuś by przyszło do głowy tak nazwać wroga? Też nie. A o "Żyda" i "Żydem" się obrażają... To dziedzictwo antysemityzmu, pogardy dla tej akurat nacji, wlecze się to za ludźmi jak ogon za kometą.

>Najprzykrzejsze w tym jest to, że słowo "Żyd" funkcjonuje w świadomości ludzi jako wyzwisko. Czy ktoś by się obraził, gdyby usłyszał "ty Francuzie"? Nie. Komuś by przyszło do głowy tak nazwać wroga? Też nie. A o "Żyda" i "Żydem" się obrażają... To dziedzictwo antysemityzmu, pogardy dla tej akurat nacji, wlecze się to za ludźmi jak ogon za kometą.
Używam słowa Żyd dla określenia narodowości normalnie i nie znam Żyda który się poczułby urażonym. Natomiast używanie tego słowa w powiązaniu np "do pieca" "na ruszt" itp. zmienia jego znaczenie i jest faszystowsko-rasistowskie.
Polak jest tez określeniem narodowości ale np "polaczek" "polska świnia" itd. jest rasistowskie i nie do przyjęcia. Istnieją określenia nie rasistowskie ale ośmieszające pewne narodowości np "żabojad" dla Niemców włosi są "nudelfresser" (żrący makaron)które potrafię akceptować natomiast dla włochów Niemcy są "kartoffelfrsser" (żrący kartofle)itd. można pożartować z tzw. przywar mamy takie prawo ale istnieją granice.... płynne granice i chamstwo polskich kibiców oraz postawa prokuratorów jest haniebna dla Polski.

Jaka polska piłka tacy kibice. Szykuje się niezły wstyd na EURO. Ja po prostu nie mogę zrozumieć tych wszystkich ludzi, którzy chodzą do totomixa i z wielkimi emocjami i nadzieją oglądają "mecze" polskiej ligi. Nie mogę też pojąć czemu piłka nożna ma największe pieniądze. Siatkarze są o niebo lepsi (mają sukcesy) i zarabiają krotnie mniej. Według mnie piłka nożna to zdecydowanie przeceniony sport, przestarzały też. Śmiech na twarz wstępuje też po odkryciu kolejnych i kolejnych afer korupcyjnych.... szczególnie żal mi wtedy tych głupców chodzących do bukmacherki. Myślą, że są specami od piłki i dzięki temu zarobią, a tu zonk... wszystko ustawione.

>Jaka polska piłka tacy kibice. Szykuje się niezły wstyd na EURO. Ja po prostu nie mogę zrozumieć tych wszystkich ludzi, którzy chodzą do totomixa i z wielkimi emocjami i nadzieją oglądają "mecze" polskiej ligi. Nie mogę też pojąć czemu piłka nożna ma największe pieniądze. Siatkarze są o niebo lepsi (mają sukcesy) i zarabiają krotnie mniej. Według mnie piłka nożna to zdecydowanie przeceniony sport, przestarzały też. Śmiech na twarz wstępuje też po odkryciu kolejnych i kolejnych afer korupcyjnych.... szczególnie żal mi wtedy tych głupców chodzących do bukmacherki. Myślą, że są specami od piłki i dzięki temu zarobią, a tu zonk... wszystko ustawione.

Z polską Piłka nie zamierzam polemizować - jaka jest każdy widzi. Natomiast dlaczego ma największe pieniądze oraz dlaczego wzbudza takie emocje? Piłka jest nieprzewidywalna to jej cały urok. Piłkarze trenują żeby wyszedł im w meczu jeden góra 2 strzały - w przeciwieństwie do siatkówki czy koszykówki gdzie jest punkt za punkt musi byc zawsze zwycięzca w piłce nożnej natomiast juz nie, to jest jej fenomen. Nawet słynne błędy arbitrów są solą tej gry - dlatego też jest tak popularna i nikt nigdy tego nie zmieni. Zresztą odsyłam do artykułów Dariusza Wołowskiego, który napisał kilka naprawdę ciekawych artykułów na ten temat. Także nie dziw się, że piłka wzbudza takie emocje i, że jest uwielbiana przez osoby grające u ,,buka". Pozdrawiam

Ja całkowicie rozumiem emocje jakie daje piłka nożna, kiedy sam gram. A grałem, całe dzieciństwo, gdzieś aż do 17 lat... Czasami co dzień, wszyscy umówieni na 9 rano na boisku, o 13 biegiem na obiad i potem znowu do wieczora... ech to były czasy! Tylko potem koledzy zaczęli dyskutować na przerwach w szkole o piłkarzach, transferach i innych pierdołach. Niektórzy potrafili wymienić nazwiska piłkarzy z 3 ligi angielskiej. Dla mnie widowiskowy sport to gimnastyka, bo jest co podziwiać.

Najwięcej do powiedzenia jak zwykle mają ci którzy z daną grupą społeczną nie mają nic wspólnego. Trzeba trochę poznać środowisko piłkarskie, aby wiedzieć czego można się po danej ekipie spodziewać. Nie wszyscy się lubią, tak jest wszędzie. Ale ktoś kto pisze że czeka nas kompromitacja na euro, albo pisze że polscy kibice są najgorsi to wcale nie ma pojęcia o czym mówi, ale jednak mowi i pieprzy te głupoty. Poczytajcie sobie o akcjach społecznych kibiców i oceńcie ich za to, a nie za to że czasem się powyzywają między sobą lub pobiją, bo postronne osoby raczej na tym nie ucierpią.

>postronne osoby raczej na tym nie ucierpią.
Jesteś pewien?
www.wprost(*)bice-Lecha-popsuli-Noc-Muzeow/
elblag.biz(*)ice-napadli-na-malzenstwo.html
www.pomors(*)ID=/20100412/PILKA12/101300096
To tylko trzy przykłady. A te powybijane szyby w autach, a awantury w pociągach?

>>postronne osoby raczej na tym nie ucierpią.
>Jesteś pewien?
>www.wprost(*)bice-Lecha-popsuli-Noc-Muzeow/
>elblag.biz(*)ice-napadli-na-malzenstwo.html
>www.pomors(*)ID=/20100412/PILKA12/101300096
>To tylko trzy przykłady. A te powybijane szyby w autach, a awantury w pociągach?

A te oddawanie krwi przez kibiców dla potrzebujących a te liczne akcje charytatywne jak zbiórki pieniędzy na dom dziecka itp. o tym nie słyszałeś? Jesteś w stanie wypisać tylko co złego ktoś zrobi. Pewnie nie słyszałeś też o tym że Kibice bardzo często sami płacą za szkody które wyrządzili albo że bardzo często zadymy są prowokowane przez milicjantów...

1. A co ma piernik do wiatraka, czyli akcje charytatywne kibiców do burd urządzanych przez kiboli? Wystarczy takich dziesięciu na całym stadionie i jest zadyma. Nie umiecie się rozprawić z zadymiarzami jako środowisko, trudno, Wasza strata, ale nie udawajcie, że ich nie ma. Nie przyklepiesz oddawaniem krwi pobicia postronnych ludzi ani okradzenia jakiejś firmy.
2. Nie -eś, tylko -aś, jeśli łaska.
3. Jakich milicjantów? Jakie prowokacje? Przespałeś ostatnie 20 lat czy jesteś z gatunku tych, co piszą na ścianie szaletu miejskiego "HWDP" (z błędem ortograficznym zresztą)? A że płacą za szkody, to żaden powód do chwały. Jakby szkód nie narobili, toby nie musieli płacić, proste. Szkoda tylko, że "bardzo często", a nie zawsze.
Nie wiem, czy słusznie Cię traktuję jak kibica. Twój napastliwy ton, wzmianki o "ustawkach", prowokacjach "milicjantów" dają do myślenia...

>1. A co ma piernik do wiatraka, czyli akcje charytatywne kibiców do burd urządzanych przez kiboli?

Bo widzisz, na stadion przychodzą różni ludzie. Sam bywam na meczach krakowskiej Wisły i widzę tam przeróżnych ludzi. Chodzą tam studenci, ludzie pracujący, profesorowie z uczelni (na Wiśle bywał śp. S. Lem) ale też zwykli bandyci. Trochę krzywdzące jest to, że ocenia się ich wszystkich przez pryzmat tej ostatniej podgrupy. Możesz mi wierzyć, że kolesie tłukący szyby w pociągach i kolesie oddający krew to zupełnie inne osoby, z zupełnie innych światów, a wrzuca się ich do jednego worka.

>3. Jakie prowokacje?
Ma nieco racji. Policjanci delegowani na mecze to, że tak powiem, nie jest moralna śmietanka narodu, więc często szukają zaczepek. A szukają ich w tych grupach, które tylko na to czekają - i hucpa gotowa.

Pozdrawiam

>Trochę krzywdzące jest to, że ocenia się ich wszystkich przez pryzmat tej ostatniej podgrupy. Możesz mi wierzyć, że kolesie tłukący szyby w pociągach i kolesie oddający krew to zupełnie inne osoby, z zupełnie innych światów, a wrzuca się ich do jednego worka.
Wiem. To trochę jak z innymi grupami społecznymi i zawodowymi - nie wszyscy lekarze to łapówkarze, nie wszyscy księża to pedofile i nie wszyscy politycy to cyniczni oszuści. Ale widać niestety tych najgorszych i to ci najgorsi wyrabiają opinię innym. Oczywiście, że wrzucanie do jednego worka jest krzywdzące, ale zaprzeczanie patologiom nic nie da - one istnieją i należy je piętnować, a jak trzeba, to i karać.

>A te oddawanie krwi przez kibiców [...]

Czy masz na myśli takie oddawanie krwi (cytaty z prasy krajowej):

Cytat:

Cytat:

Cytat:

Cytat:

   Wystarczy?
   O tzw. "ustawkach", też zwykle bardzo krwawych już nawet nie wspomnę.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>    O tzw. "ustawkach", też zwykle bardzo krwawych już nawet nie wspomnę.

Właśnie dzięki "ustawkom" jest spokojniej na trybunach. Idą se chłopaki do lasu tłuką się 20 na 20 i jest luz.

>Właśnie dzięki "ustawkom" jest spokojniej na trybunach. Idą se chłopaki do lasu tłuką się 20 na 20 i jest luz.
A po co się w ogóle tłuką? Czy bez bicia i rżnięcia nożami nie można obejrzeć meczu? Daleka jestem o obwinianie samej piłki nożnej jako takiej o powodowanie wybuchów agresji, ale chyba coś w tym jest, skoro np. kibice skoków narciarskich nie tłuką się między sobą? Pytam - co jest takiego w piłce nożnej, że z kibiców wyłażą takie zachowania?

>A po co się w ogóle tłuką?

Jest jakaś taka wewnętrzna potrzeba "tłuczenia się", ja sam jestem w ogóle spokojny i nie potrafię się bić. Ale boksu czasem zażywam, wczoraj trochę dostałem po "ryju" i powiem szczerze, że czuję się lepiej. Tyle, że to wszystko w ramach sportu, rękawice "łagodzą" ciosy, gdy robi się niebezpiecznie, to przerywamy itd. Ale niektórzy nie potrafią się jakoś zorganizować, wpadają w złą grupę i tańczą jak im grają.

>Czy bez bicia i rżnięcia nożami nie można obejrzeć meczu?

Ci z "ustawek" niewiele wspólnego z oglądaniem mają.

>Daleka jestem o obwinianie samej piłki nożnej jako takiej o powodowanie wybuchów agresji, ale chyba coś w tym jest, skoro np. kibice skoków narciarskich nie tłuką się między sobą?

Skoki narciarskie są tu trochę nie na miejscu. Do póki nie było Małysza, oglądała je garstka ludzi. Gdy pojawił się Adam, kraj oszalał i każdy mu kibicował, on reprezentował Polskę w sporcie było nie było niszowym. W piłce każde miasto ma drużynę, w skokach nie. W piłce są rozgrywki ligowe, w skokach głównie rywalizacja międzynarodowa. W piłce masz "wrogów" z innego, lub tego samego, miasta (i tu wychodzą konflikty dawne, nie związane z futbolem. np: katolicki Celtic Glasgow i protestancki Glasgow Rangers), czy drużyny z czuba tabeli. A skoki? Z kim się bić, jak włosi mają więcej skoczni niż skoczków, nie mówiąc o kibicach. W sumie to na początku "małyszomanii" też były problemy z kibicami. Inaczej jest z siatkówką, tam jest fajna rodzinna atmosfera, ale i piłka, i siatkówka mają inne korzenie. W piłkę może grać niemal każdy i niemal wszędzie, z siatkówką jest inaczej, muszą być warunki: hala, siatka, piłki itd. Przez to siatkówka robi się trochę "elitarna", jak tenis.

>Pytam - co jest takiego w piłce nożnej, że z kibiców wyłażą takie zachowania?

"Niektórzy ludzie myślą, że futbol to sprawa życia i śmierci. Ja myślę, że to znacznie poważniejsza sprawa" BILL SHANKY (trener Liverpoolu)

Piłka nożna jest kontaktowa (wślizgi, przepychanie), w wielu innych sportach tego nie ma, to też wywołuje spięcia. Nie przypadkowo piłka jest najpopularniejsza na świecie, to sport dla mas. Strzelasz gola wygrywasz, jesteś bogiem. Wszystko jest proste, nie oglądałeś nigdy meczu? 5 minut i już wiesz o co kaman.

ps. Mam w "pedefie" pracę mgr brata: ″Szalikowcy″ jako subkultura agresji
i przemocy

>To tylko trzy przykłady. A te powybijane szyby w autach, a awantury w pociągach?

Tak jest chyba w całej europie. Jest to naganne, ale kradzieże, pobicie, jakieś zniszczenia wszędzie się zdarzają, więc dla nikogo to nowością nie będzie.

sport.wp.p(*)ie,wid,12274519,wiadomosc.html

Hiszpania. Chyba trochę większe rozróby niż te w Poznaniu choć i w Polsce bywały durze rozróby.

www.tvn24.(*)oszem-na-smieci,wiadomosc.html
www.polski(*)rzymuje_sprzedaz_biletow_.html

Francja i Anglia zabójstwa kibiców. We Włoszech kibice obrzucają czarnoskórego piłkarza bananami. U nas też takie sytuacje się zdarzają tak jak wszędzie, choć na stadionach do bójek coraz rzadziej dochodzi, bo ci, co chcę się bić zmądrzeli i robią to w lasach czy na polach, ale biją się kibice z prawie całej europy i tak naprawdę nigdzie sobie z tym nie poradzono całkowicie tylko wyrzucono bójki ze stadionów w inne miejsca.

Jestem przeciwny jakiejkolwiek cenzurze, czy karaniu za wypowiedzi, chyba że nie da się ich inaczej zinterpretować niż jako jawnego i realnego przymusu do łamania prawa. Niech każdy ma prawo powiedzieć cokolwiek chce, ale niech liczy się też z konsekwencjami. Konsekwencją wykrzykiwania rasistowskich czy neonazistowskich haseł niech będzie ocena, jaką wystawi tym ludziom reszta społeczeństwa. Kiedy jednak ktoś obwieści "niech w Warszawie wszyscy kibice tego czy tego zespołu pobiją ludność żydowską, a jeśli nie to wzniecimy zamieszki" i jest uzasadnione, że mają środki aby te zamieszki wzniecić, to powinni być karani. Tak samo karani niech będą z pełną surowością prawa ludzie, którzy ze względu na czyjeś słowa dopuścili się przestępstw.

Kosztem wolności wypowiedzi jest to, że ludzie będą mówić coś, co nam się nie spodoba. Za wolnością powinna też iść odpowiedzialność.

>Mistrzostw Europy 2012! Przecież przyjadą piłkarze z całej Europy !
>Alarm ?

Ja bym tak nie siał paniki. Wiadomo zdarzają się sytuację nieodpowiednie, takie które nie powinny się zdarzać na stadionach. Tylko, że nie jest to problem tylko i wyłącznie kibiców piłkarskich. Wystarczy iść pod słynny ostatnio krzyż by dostać parę "chujów" i "żydów" za darmo. Ale już utarło się stwierdzeni o kibicach piłkarskich, że to najgorsze bydło i tak dalej, i tak dalej. Sytuacja na stadionach z lat 90-tych zmieniła się zdecydowanie na plus. Tylko, wygodniej jest powtarzać w koło te same teksty, a robią to często ludzie nie chodzący na mecze. Taki ktoś usłyszy w TV, "że się pobili na meczu" i już utwierdza się w tym swoim przekonaniu... Pragnę też zauważyć, że na meczach jest coraz więcej kobiet i dzieci, tworzy się sektory rodzinne, jest więcej wycieczek szkolnych itd. No ale to jest trochę niewygodne, bo lepiej wyłowić kamerą z tłumu 20 tysięcznego jednego debila i go pokazywać, bo to się "sprzeda". Zapraszam wszystkich na mecze, nawet jeśli ktoś nie jest zbyt wielkim fanem futbolu. Jedźcie na mecz, chociażby kadry, przekonajcie się jak fajna jest to rozrywka.

KOGO według was prokuratura ma oskarżyć ????????

Jeżeli mamy tłum setek lub tysięcy ludzi i słyszymy chóralne śpiewy, to jak według was powinien brzmieć akt oskarżenia ? Da się oskarżyć ZBIOROWO ?

Przecież każdy z tych ludzi powie, ze on akurat tego nie śpiewał ...

Niech ktoś z was Mi to LOGICZNIE wytłumaczy, jak prokuratura i sąd miałyby się za to zabrać ...

Pomijam już inne aspekty w tej sprawie, które zostały już wspomniane ...

Tak samo udawanie małpiego pohukiwania nie może być karane, choć jest to zachowanie NIEKULTURALNE. Ale tylko tyle. Nie można za coś takiego wsadzać ludzi do więzień ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>KOGO według was prokuratura ma oskarżyć ????????
>Jeżeli mamy tłum setek lub tysięcy ludzi i słyszymy chóralne śpiewy, to jak według was powinien brzmieć akt oskarżenia ? Da się oskarżyć ZBIOROWO ?
wiadomosci(*)ysemityzm_nie_taki_grozny.html
Prokuratura krakowska tez posiadała film, a wiec można jeśli jest dobra wola.
Jedno pytanie sobie trzeba sobie zadać, co to wszystko ma z piłką nożną wspólnego ?

>Mistrzostw Europy 2012! Przecież przyjadą piłkarze z całej Europy !
>Alarm ?

Wczoraj przegraliśmy 0:3 z Kamerunem. Kibice obu drużyn siedzieli razem na trybunach obok siebie. Podczas grania hymnu Kamerunu słychać było brawa. Gdy schodził Samuel Eto'o który strzelił dwie bramki dostał gromkie brawa. I co? nie było bicia murzynów, rzucania bananami, udawania małp itd. Trochę to nie pasuje do wyobrażeń kibica piłkarskiego...

No link z wp.pl:

sport.wp.p(*)ta,wid,12563288,wiadomosc.html